#10 No, pero si estámos llevándonos las manos a la cabeza porque un rapero le meten en chirona por decir lo que le viene en gana, tambien habrá que pensar que si quieren la hermandad de los legionarios hacer una procesión, están en su derecho, ¿no?. Me parece una supina estupidez.
#23 Que ningún partido cumple con mis expectativas. Eso si, quienes me quieren asignar militancia a alguno de ellos si que parecen tener una ideología claramente marcada.
#25 Con farlopa o sin farlopa y con veinte años más, por el simple hecho de que tienen entrenamiento. Aunque tu pudieras considerarles enemigos, a los enemigos no se les debe subestimar.
#34 Repito, ¿que tipo de fascismo es ese por llevar un cacho de arbol?, y recuerdo que es contra el fascismo. Opresión religiosa no es igual que fascismo, institución de dudosa trayectoria democrática, es una institución religiosa, y teniendo en cuenta que en la constitución se defiende la libertad religiosa, no sé de que fascismo estamos hablando.
#6 Claro que sí. Todos sabemos que la legión es una organización progresista y su fundador José Millan-Astray obtuvo el Nobel de la paz por sus acciones pacíficas antifascistas.
#21 ¿Quien ha dicho que no se puede protestar contra ello? Lo que sería lógico que no permitieran es una contramanifestación que coincida con la primera. Igualmente si se convocara una manifestación para protestar por la contramanifestación de los CD-R. Aparte de que estos tipos más que protestar por la procesión de antiguos caballeros legionarios lo que quieren es prohibirla o impedirla. O al menos eso interpreto yo.
"No podem permetre actes feixistes als Països Catalans!"
#34 La Legión fue fundada en 1920, dieciséis años antes de la Guerra Civil. Fue utilizada por los "nacionales" porque estaba en África, y la mayoría de cuerpos y Unidades africanas quedaron en sus manos. Pero hubo otras muchas unidades peninsulares que también quedaron bajo mando rebelde -a la tropa de reemplazo no la tengo en cuenta, se limitaban a seguir órdenes por la cuenta que les traía- y nadie las acusa de fascistas.
#49 A ver, esta gente desfila sin haber pedido permiso al Ayuntamiento y contra la voluntad expresa de este, que ya hizo pública el año pasado.
"Por su parte, el Ayuntamiento ha emitido un comunicado en el que ha señalado que ellos no han recibido ninguna petición y, por lo tanto, no han autorizado el desfile de legionarios por las calles de la ciudad, por lo que han recalcado que la responsabilidad de la marcha recae en sus organizadores. "Recordamos que el año pasado el Ayuntamiento de Palafolls en pleno aprobó por una amplia mayoría una moción expresando el rechazo a la presencia de antiguos legionarios y cuerpos paramilitares en actos estrictamente religiosos", ha resuelto."
Parece que lo que quieren los legionarios es imponerla, guste o no. Y parece normal que haya protestas.
#39 te puedes preguntar en general qué hacen legionarios en procesiones (aunque #51 ya indica que no están en activo). A mí personalmente me chirría, no obstante como soy agnóstico pienso pues que los que celebran las procesiones las celebren como les plazca, mientras lo hagan dentro de la legalidad y del respeto.
¿Que qué hacen en Palafolls los ex-legionarios? Lo mismo que en Murcia, en Vera, en Sevilla o cualquier otra parte de la geografía española, participar en las procesiones a las que sean invitados. ¿Sabías que Palafolls está en Tabarnia y no en Tractoria? ¿sabías que allí gobierna el PSC1? ¿sabías que en Palafolls CDC + ERC no llegaron al 35 % de voto emitido entre los dos en 2015? Ya se rajó el PSC en 2015para no herir sensibilidades ante esta colla de totalitarios, parece que este año no se raja el tal Valentí Agustí.
Así que si los vecinos de Palafolls quieren que la Hermandad Legionaria desfile en la procesión y los de esa hermandad quieren desfilar, sea. Y si no le gusta a esos totalitarios de la CD-R, que le echen azúcar. Y si les fastidia ni acercarse a ser mayoría en localidades como esa para poder hacer y deshacer a su antojo2, que le echen doble de azúcar.
P.D.: 1 eso da para otro debate sobre la separación iglesia-Estado cuando el PSOE anda por medio o cuando PODEMOS anda por medio 2 personalmente prefiero al PP y al PSOE (y a CDC y a ERC) fuera de las instituciones, i.e., que no les elija la gente; en cualquier caso, en democracia se respeta el resultado electoral siempre que los ganadores respeten a su vez la legalidad vigente y, de momento, PSC es lo que hay en Palafolls
Lee de nuevo el tweet de marras: "no podem permetre actes feixistes als Països Catalans!". Primero, ¿quién carajo son ellos para permitir o dejar de permitir nada? Segundo, ellos quieren no permitir las cosas en la franja aragonesa de poniente, en Valencia, en Castellón, en las Islas Baleares, en Alicante .. hasta en Jumilla (Murcia) y Alghero (Sardegna, Italia).
#55 la CUP le niega la legitimidad al PP en Cataluña porqué sólo tiene 4 escaños en el Parlament. en cambio ellos, con los mismos 4 escaños, tienen toda la legitimidad para decidir quién es catalán, quién fascista, quién puede desfilar en una procesión y quién cruzar una autopista.
son el totalitarismo en estado desbocado. pero, como llevan camisetas del Ché, mejor no criticarlos.
#54 Gracias por la clase de geografía, sé perfectamente dónde está Palafolls, hay un parque acuático con delfinario que era parada obligatoria para todos los niños de mi generación en 100km a la redonda.
En cuanto a resultados electorales, no estaría de más que te actualizaras, los partidos independentistas y unionistas prácticamente empataron a votos el 21-D.
Y me sigue chirriando que en esta localidad siga presente una tradición de origen franquista, pero bueno, cosas mías, si hay mayoría del pueblo que lo quieren, que vayan, y si hay una parte que no lo quiere, que proteste sin hacer altercados.
#57 "en cuanto a resultados electorales, no estaría de más que te actualizaras, los partidos independentistas y unionistas prácticamente empataron a votos el 21-D"
En Palafolls no, recuerda: CDC + ERC < 35 %, y CUP ni se presentó. Y la procesión es en Palafolls, así que si no les gusta que desfilen ex-legionarios en semana santa, pues que no les inviten allá donde gobiernen CDC, ERC y/o CUP. La CD-R no es nadie para decirle a nadie lo que hacer o lo que no hacer, o para permitir o dejar de permitir; si ven algo ilegal, que lo denuncien a las autoridades, y si no es ilegal, pues ya saben.
P.D.: En 2015 CDC + ERC obtuvieron un 54 % de mayorías absolutas pero un 38 % de votos (45 % sumando a CUP) en Cataluña. En Barcelona provincia, CDC + ERC apenas un 33 % (un 40 % sumando a CUP). Allí donde sacaron mayoría por sí solos o con pactos, que no inviten a los ex-legionarios, es muy fácil.
#54 A ver, información a sumar a la de #53:
Ante la negativa del ayuntamiento socialista el año pasado desfilaron amparándose en el derecho constitucional a manifestarse.
Los vecinos de Palafolls no son los que quieren a la Hermandad Legionaria. El impulsor de la iniciativa es Oscar Bermán, el que envió a la alcaldesa de Barcelona Ada Colau a fregar suelos y aseguró que "enfrente de esta España, la de Franco era la Arcadia feliz."
Y aquí tengo que ver a gente que con estos mimbres se construye que los fascistas son los indepes y que si la democracia de los CDR.
Es lo malo de hacer un meneo sobre un tweet y no sobre una noticia con antecedentes y contexto.
#60 "los vecinos de Palafolls no son los que quieren a la Hermandad Legionaria"
Y eso lo sabes ... ¿cómo? Porque cuando lo prohibieron en 2015 el alcalde no dijo los vecinos de Palafolls no quieren, dijo que no quería herir sensibilidades de un grupo más o menos nutrido, no que los vecinos quieran o dejen de querer.
"Ante la negativa del ayuntamiento socialista el año pasado desfilaron amparándose en el derecho constitucional a manifestarse."
O sea, que este año también se ha rajado Valentí Agustí. Me extrañaba ese cambio de tercio.
"El impulsor de la iniciativa es Oscar Bermán, el que envió a la alcaldesa de Barcelona Ada Colau a fregar suelos y aseguró que "enfrente de esta España, la de Franco era la Arcadia feliz""
Ojalá ese tipejo jamás vuelva a conseguir ser concejal ni cargo público alguno.
La cuestión es: ¿incumple la ley en modo alguno esa procesión? ¿no? ¿sí? Que lo diriman las autoridades competentes; el CD-R Maresme no es nadie para permitir ni para dejar de permitir manifestaciones.
"Y aquí tengo que ver a gente que con estos mimbres se construye que los fascistas son los indepes y que si la democracia de los CDR."
Con todas las letras: totalitarios. Los de la CD-R son totalitarios.
#53 "Recordamos que el año pasado el Ayuntamiento de Palafolls en pleno aprobó por una amplia mayoría una moción expresando el rechazo a la presencia de antiguos legionarios y cuerpos paramilitares en actos estrictamente religiosos"
#63 ¿Que como lo sé? Me baso en las resoluciones que los representantes electos de Palafolls hicieron en el Ayuntamiento. Ya sabes que en Cataluña no es muy saludable hacer referéndums directos a la población. También está el hecho de que ni el párroco les permite usar la iglesia, pero qué sabrá él.
En cuanto a calificar de fascistas a otros, pero callar cuando se tiene delante a uno que lo admite con alegría, es una actitud pintoresca que cada vez veo más. Y los ex-legionarios, en todo caso pertenecerán al ex-Ejército de Tierra.
Lo que no dejan es hacer referéndum ilegales sobre materias en las que la Generalidad no es competente. Como, por ejemplo, el 9-N o el 1-O.
"También está el hecho de que ni el párroco les permite usar la iglesia, pero qué sabrá él."
Pero no por nada facha, sino porque como puse antes, "malgrat que no tenien el suport ni de la parròquia local. “Litúrgicament no és el dia que toca” fer processons, recorda el capellà del poble, mossèn Salvador".
"En cuanto a calificar de fascistas a otros, pero callar cuando se tiene delante a uno que lo admite con alegría, es una actitud pintoresca que cada vez veo más"
No he calificado de fascistas a los de las CD-R, les he llamado totalitarios porque no está en ellos decidir quién se puede manifestar y quién no. Hay más totalitarismos aparte del fascismo, supongo que eso ya lo sabías. Respecto a Bermán ya he dicho que ojalá no vuelva a ocupar un cargo público en su vida, así que eso que dices sobra.
Y respecto a la Hermandad Legionaria, repito: si alguien considera que, por lo que puedan decir o hacer durante la procesión, o por sus vínculos con extrema derecha, ésta es ilegal, que lo denuncien a las autoridades. Hasta entonces, las CD-R no son quienes para permitir o dejar de permitir nada.
es decir, en realidad desde 2015 los unionistas les han ganado terreno en Palafolls a los indepes; lo digo por si es que intentabas mostrar algún tipo de tendencia que no es tal. También se vota diferente tradicionalmente en e.g. Cataluña y Castilla la Mancha según si son autonómicas o generales.
La cuestión es que en las municipales de 2015, CDC + ERC < 35 % y CUP ni se presentó, así que a nivel municipal no son el poble los indepes.
#67 Vaya lío que me estoy haciendo entre el nótame y aquí
Mira, resumiendo:
El ayuntamiento dice no: pues ellos que sí, como sea.
El párroco dice no: que nada, que sí.
Tenemos d impulsor a un fascista al que el PP se le quedó estrecho: pues nadie lo diría, porque no había visto en todo el hilo ni una mención a un hecho bastante relevante.
Yo veo normal que haya protestas y una fuerte contestación a estas cosas, no veo el totalitarismo. Esa es mi opinión.
Meneame en la actualidad:
- Los legionarios de cristo quieren hacer una procesión en un pueblo, pero se lo han impedido.
- Muy bien, las religiones no pintan nada, me alegro, la religión cada uno en su casa.
- En Catalunya.
- Putos indepes. Pobres legionarios, que les coartan su libertad de ir a manifestarse por sus sagradas creencias.
#71 yo veo normal que haya protestas. Lo que no veo normal es que CD-R corte carreteras, intente asaltar la subdelegación del gobierno en Barcelona, diga que no va a permitir la procesión. ..
... CD-R no es la policía como para ir poniendo (su) orden.
#41 Desde luego no era una monja de la caridad pero creó la Legión española a semejanza de la creada por los franceses y según parece basándose en el código samurái
#73 En cada noticia, hablamos de la actitud correspondiente. "Ven y muestra tu rechazo" es una forma de convocar una protesta frente a un acto convocado por un fascista. No lo veo criticable. Lo demás, otro día, e igual otro año, en que no tengas que estar midiendo todo el rato lo que dices.
#75 lo que tú veas o no criticable es cosa tuya, lo que sea o no criticable no. Lo otro no lo diré otro día, lo digo ahora para que quede claro quién es CD-R.
Y como no es cosa de CD-R permitir o dejar de permitir salir de procesión, o circular o no circular por la carretera, o nada ... como CD-R no son las fuerzas del orden público reitero: son totalitarios.
P.D.: Y si quieres volver a recurrir a la naturaleza de esa hermandad de legionarios recuerda: enfrentarte a un totalitario no te convierte en demócrata o en el 'bueno de la película'. A lo largo de la historia hay demasiados antecedentes de enfrentamientos entre gobiernos totalitarios, bandas callejeras, etc, como para ser simplista.
#75 añadir a #76 que no solo no son la policía como para ir 'poniendo orden'. Tampoco son, como dicen en Twitter (#ElPoderDelPoble) el pueblo, no son ni la mitad (especialmente en localidades de Tarragona y Barcelona); hay que estar muy loco y/o ser muy falsario para ir diciendo, como ellos dicen, que son el poble.
#76 Aquí cada uno explica su opinión, no sienta cátedra. Así que no veo quién eres tú para dictar sentencia sobre lo que es criticable o no.
Desde tu punto de vista, tú puedes hablar hoy mismo sobre lo que te parezca, otros no, pero se prefiere olvidarlo.
En muchas otras ocasiones he visto protestas y cortes de carretera, en otras tantas he visto que los que se oponían por principio a ellas no eran los más demócratas, que digamos. Alo largo de la historia de España, que he tenido la oportunidad de contemplar, hay ejemplos notables.
#78 "en muchas otras ocasiones he visto protestas y cortes de carretera, en otras tantas he visto que los que se oponían por principio a ellas no eran los más demócratas, que digamos. Alo largo de la historia de España, que he tenido la oportunidad de contemplar, hay ejemplos notables"
Claro. Y también ha habido en España y fuera de España ejemplos de revolucionarios antidemocráticos que se revolvían contra democracias, y revolucionarios antidemocráticos que revolvían contra tiranías pero no para democratizar sino para cambiarlas por otras tiranías.
Pensar que todo revolucionario es bueno por ser revolucionario y que todo gobierno es malo por tratar de detener la revolución es tan simplista como falso.
"Así que no veo quién eres tú para dictar sentencia sobre lo que es criticable o no"
Lo que he dicho no es que yo lo pueda dictar, sino que tú tampoco. Igual que tampoco lo eres para decidir de qué hablar => #75 "en cada noticia, hablamos de la actitud correspondiente [...] lo demás, otro día, e igual otro año, en que no tengas que estar midiendo todo el rato lo que dices".
Así que, ¿por qué me acusas de lo que tú haces diciéndome de qué tengo que hablar y de qué no?
#77 Reitero que es un acto organizado por un reconocido fascista en un pueblo en que los representantes de la comunidad han dejado bien claro desde hace años que no es bienvenido. Criticar las protestas que luego haya me parece absolutamente delirante. Esto solo lo veo hacer en noticias referidas a Cataluña. Es increíble.
#81 Ya, se comen a la gente ¿no? A los únicos que he visto hasta ahora hacer eso es a los correligionarios de Oscar Bermán. No es ninguna broma, lo hicieron todo el tiempo que pudieron.
Mira, estoy un poco harto, lo dejo aquí.
Pues como les has remitido aquí, pondré aquí (para más contexto de lo que es CD-R, aparte de cortar carreteras y asaltar subdelegaciones del gobierno) que en uno de esos asaltos a subdelegaciones del gobierno colgaron en la de Gerona, quitando la española, una bandera negra. ¿Qué pretenden con esos gestos, dar avisos a los unionistas?
De los impulsores de la campaña de la bandera negra, de ese enlace de VilaWeb: pretenden "assumir amb normalitat els símbols que ens representen (¿qué representan a quiénes? ¡ellos no son Cataluña!) i conèixer els aliens, entre els quals les banderes, és també construir un país millor, culturalment [...] en aquest cas, la bandera negra té una simbologia molt específica: es refereix a la lluita sense quarter, just oposat al que significa la bandera blanca de rendició [...] el segle XIX, la revolta de la Jamància de Barcelona i la carlinada de Ramon Cabrera la tornaren a traure AL CAMP DE BATALLA. Aquesta darrera es conserva a Morella. El segle XX també té alguna bandera negra, esporàdicament durant la guerra del 1936-1939 (olvida mencionar Bandera Negra, un grupo terrorista de los años 20 fundado por Estat Catalá que llegó a atentar contra Alfonso XIII)".
Esa es la pasta de la que están hechos. Ese es el palo del que van. Y tú vendiendo que solo quieren protestar ... sorpresa sería que solo quisieran manifestar su disconformidad pacíficamente. Ojalá no suceda nada violento de aquí al sábado.
#83 Allí lo llevaste tú, hace un buen rato. Y veo que mirar los tiempos tampoco es lo tuyo, ahora mismo 38 minutos nótame, 27 minutos aquí. Y tener que escribir esto es lamentable. Sigue dándole tú solo, que parece que te va.
Sí, para compartir con los del nótame aquella de tu información que veía interesante para completar la noticia sobre Palafolls. No todos entran a todas las noticias ni leen todos los comentarios.
"tener que escribir esto es lamentable"
Lo lamentable es
- tener que andar explicando qué es CD-R y a qué se dedican en su tiempo libre (cortar carreteras, asaltar sedes gubernativas cambiando la bandera española por símbolos que implican violencia, etc) como si no lo supieras
* y que vengas a decirme en #75 de lo que procede y no procede hablar aquí, porque no te interesa que se hable de CD-R, y luego hagas un ejercicio de proyección en #78 (que señalo en #79) acusándome de hacer lo que haces tú
- que hables de gente que se arroga el derecho a decidir qué manifestaciones o procesiones u otros actos públicos pueden permitir (como si fuesen la autoridad) y te refieras a ellos y sus actos como "una forma de convocar una protesta" que no te parece criticable.
- y que intentes justificar la actividad violenta de CD-R en #78 y #82 en base a la maldad de las instituciones españolas o de la maldad de gente como Óscar Bermán, como si el hecho de enfrentarse a un villano (real o inventado, según el caso) lo convierta a uno en buena gente o a sus acciones en justificadas, como si no haya habido en la historia y no haya en el presente ejemplos de villanos revolviéndose contra villanos (y villanos revolviéndose simplemente contra quienes no hacen lo que los villanos quieren)
A diferencia de ti, que la zanjas (pero sigues), yo sí voy a zanjar esta conversación permanentemente. Agur.
Mentir y luego ponerte en el ignore como el Krakatoa este, para que no le puedas responder, es una táctica muy conocida, ya. Este señor, y cualquiera que vaya al nótame lo puede ver, no lo llevó allí para compartir aquello de mi información que parecía interesante, sino porque matizaba, de forma "relativa" su nota anterior, la de las 20.29. Miente , luego pone a la persona al ignore y luego sigue tan campante. Bueno, al menos da una idea de lo en serio que hay que tomar sus argumentos.
¿Se sabe si van a implementar camisas de algún color? como viene siendo habitual en este tipo de agrupaciones
¿Qué será lo siguiente? ¿Negar el designio divino del Titulo II de la Constitución?
El frente popular de Judea y Los caballeros de la mesa cuadrada apoyaran al CDR.
Y que en algunos pueblos hasta prohíben poner música en los bares mientras pasean figuritas policromadas.
Ten cuidado, que te muerdes la lengua.
¿Dónde está el fascismo?
#9 Acabo de ver que me habías pisado el chiste. Estoy perdiendo facultades y reflejos
Es como si los CDR hicieran una "Marxa de torxes per la llibertat dels presos polítics" en Pozo Alcón (Jaén). A ver si la gente pediría respeto igual
Como sé arreben a poner en entredicho que la legion participle en la procesin sagrada?
No sé, Rick, parece facha
"No podem permetre actes feixistes als Països Catalans!"
cc/ #6
"Por su parte, el Ayuntamiento ha emitido un comunicado en el que ha señalado que ellos no han recibido ninguna petición y, por lo tanto, no han autorizado el desfile de legionarios por las calles de la ciudad, por lo que han recalcado que la responsabilidad de la marcha recae en sus organizadores. "Recordamos que el año pasado el Ayuntamiento de Palafolls en pleno aprobó por una amplia mayoría una moción expresando el rechazo a la presencia de antiguos legionarios y cuerpos paramilitares en actos estrictamente religiosos", ha resuelto."
Parece que lo que quieren los legionarios es imponerla, guste o no. Y parece normal que haya protestas.
¿Que qué hacen en Palafolls los ex-legionarios? Lo mismo que en Murcia, en Vera, en Sevilla o cualquier otra parte de la geografía española, participar en las procesiones a las que sean invitados. ¿Sabías que Palafolls está en Tabarnia y no en Tractoria? ¿sabías que allí gobierna el PSC1? ¿sabías que en Palafolls CDC + ERC no llegaron al 35 % de voto emitido entre los dos en 2015? Ya se rajó el PSC en 2015 para no herir sensibilidades ante esta colla de totalitarios, parece que este año no se raja el tal Valentí Agustí.
Así que si los vecinos de Palafolls quieren que la Hermandad Legionaria desfile en la procesión y los de esa hermandad quieren desfilar, sea. Y si no le gusta a esos totalitarios de la CD-R, que le echen azúcar. Y si les fastidia ni acercarse a ser mayoría en localidades como esa para poder hacer y deshacer a su antojo2, que le echen doble de azúcar.
P.D.:
1 eso da para otro debate sobre la separación iglesia-Estado cuando el PSOE anda por medio
2 personalmente prefiero al PP y al PSOE (y a CDC y a ERC) fuera de las instituciones, i.e., que no les elija la gente; en cualquier caso, en democracia se respeta el resultado electoral siempre que los ganadores respeten a su vez la legalidad vigente y, de momento, PSC es lo que hay en Palafolls
cc/ #2 #5 #6
Lee de nuevo el tweet de marras: "no podem permetre actes feixistes als Països Catalans!". Primero, ¿quién carajo son ellos para permitir o dejar de permitir nada? Segundo, ellos quieren no permitir las cosas en la franja aragonesa de poniente, en Valencia, en Castellón, en las Islas Baleares, en Alicante .. hasta en Jumilla (Murcia) y Alghero (Sardegna, Italia).
cc/ #2 #5 #6
son el totalitarismo en estado desbocado. pero, como llevan camisetas del Ché, mejor no criticarlos.
En cuanto a resultados electorales, no estaría de más que te actualizaras, los partidos independentistas y unionistas prácticamente empataron a votos el 21-D.
Y me sigue chirriando que en esta localidad siga presente una tradición de origen franquista, pero bueno, cosas mías, si hay mayoría del pueblo que lo quieren, que vayan, y si hay una parte que no lo quiere, que proteste sin hacer altercados.
En Palafolls no, recuerda: CDC + ERC < 35 %, y CUP ni se presentó. Y la procesión es en Palafolls, así que si no les gusta que desfilen ex-legionarios en semana santa, pues que no les inviten allá donde gobiernen CDC, ERC y/o CUP. La CD-R no es nadie para decirle a nadie lo que hacer o lo que no hacer, o para permitir o dejar de permitir; si ven algo ilegal, que lo denuncien a las autoridades, y si no es ilegal, pues ya saben.
P.D.: En 2015 CDC + ERC obtuvieron un 54 % de mayorías absolutas pero un 38 % de votos (45 % sumando a CUP) en Cataluña. En Barcelona provincia, CDC + ERC apenas un 33 % (un 40 % sumando a CUP). Allí donde sacaron mayoría por sí solos o con pactos, que no inviten a los ex-legionarios, es muy fácil.
Ante la negativa del ayuntamiento socialista el año pasado desfilaron amparándose en el derecho constitucional a manifestarse.
Los vecinos de Palafolls no son los que quieren a la Hermandad Legionaria. El impulsor de la iniciativa es Oscar Bermán, el que envió a la alcaldesa de Barcelona Ada Colau a fregar suelos y aseguró que "enfrente de esta España, la de Franco era la Arcadia feliz."
Y aquí tengo que ver a gente que con estos mimbres se construye que los fascistas son los indepes y que si la democracia de los CDR.
Es lo malo de hacer un meneo sobre un tweet y no sobre una noticia con antecedentes y contexto.
Superada esa fase, ¿porqué allí no? ¿Algo distinto en el aire?
www.eltriangle.eu/es/notices/2017/04/los-legionarios-vuelven-a-desfila
www.elespanol.com/reportajes/20170816/239476792_0.html
www.elmundo.es/cataluna/2017/04/13/58ef59e9e2704e746e8b4605.html
Y ahora podemos seguir hablando de democracia.
Y eso lo sabes ... ¿cómo? Porque cuando lo prohibieron en 2015 el alcalde no dijo los vecinos de Palafolls no quieren, dijo que no quería herir sensibilidades de un grupo más o menos nutrido, no que los vecinos quieran o dejen de querer.
"Ante la negativa del ayuntamiento socialista el año pasado desfilaron amparándose en el derecho constitucional a manifestarse."
O sea, que este año también se ha rajado Valentí Agustí. Me extrañaba ese cambio de tercio.
"El impulsor de la iniciativa es Oscar Bermán, el que envió a la alcaldesa de Barcelona Ada Colau a fregar suelos y aseguró que "enfrente de esta España, la de Franco era la Arcadia feliz""
Ojalá ese tipejo jamás vuelva a conseguir ser concejal ni cargo público alguno.
La cuestión es: ¿incumple la ley en modo alguno esa procesión? ¿no? ¿sí? Que lo diriman las autoridades competentes; el CD-R Maresme no es nadie para permitir ni para dejar de permitir manifestaciones.
"Y aquí tengo que ver a gente que con estos mimbres se construye que los fascistas son los indepes y que si la democracia de los CDR."
Con todas las letras: totalitarios. Los de la CD-R son totalitarios.
#53 "Recordamos que el año pasado el Ayuntamiento de Palafolls en pleno aprobó por una amplia mayoría una moción expresando el rechazo a la presencia de antiguos legionarios y cuerpos paramilitares en actos estrictamente religiosos"
¿Paramilitares? ¿los legionarios?
En cuanto a calificar de fascistas a otros, pero callar cuando se tiene delante a uno que lo admite con alegría, es una actitud pintoresca que cada vez veo más. Y los ex-legionarios, en todo caso pertenecerán al ex-Ejército de Tierra.
Para no herir sensibilidades = bajada de pantalones.
"Ya sabes que en Cataluña no es muy saludable hacer referéndums directos a la población"
Ya sabes que eso es mentira, porque Colau hace presupuestos participativos y prepara consultas ciudadanas para decidir cuestiones de gobierno en la capital catalana (porque hasta donde yo sé, Barcelona es la capital de Cataluña), igual que Madrid.
Lo que no dejan es hacer referéndum ilegales sobre materias en las que la Generalidad no es competente. Como, por ejemplo, el 9-N o el 1-O.
"También está el hecho de que ni el párroco les permite usar la iglesia, pero qué sabrá él."
Pero no por nada facha, sino porque como puse antes, "malgrat que no tenien el suport ni de la parròquia local. “Litúrgicament no és el dia que toca” fer processons, recorda el capellà del poble, mossèn Salvador".
"En cuanto a calificar de fascistas a otros, pero callar cuando se tiene delante a uno que lo admite con alegría, es una actitud pintoresca que cada vez veo más"
No he calificado de fascistas a los de las CD-R, les he llamado totalitarios porque no está en ellos decidir quién se puede manifestar y quién no. Hay más totalitarismos aparte del fascismo, supongo que eso ya lo sabías. Respecto a Bermán ya he dicho que ojalá no vuelva a ocupar un cargo público en su vida, así que eso que dices sobra.
Y respecto a la Hermandad Legionaria, repito: si alguien considera que, por lo que puedan decir o hacer durante la procesión, o por sus vínculos con extrema derecha, ésta es ilegal, que lo denuncien a las autoridades. Hasta entonces, las CD-R no son quienes para permitir o dejar de permitir nada.
C's+PSC+PP= 2.505 votos
JxCat+ERC+CUP= 2.505 votos
CDC + ERC + CUP = 2301
C's + PSC + PP = 2137
es decir, en realidad desde 2015 los unionistas les han ganado terreno en Palafolls a los indepes; lo digo por si es que intentabas mostrar algún tipo de tendencia que no es tal. También se vota diferente tradicionalmente en e.g. Cataluña y Castilla la Mancha según si son autonómicas o generales.
La cuestión es que en las municipales de 2015, CDC + ERC < 35 % y CUP ni se presentó, así que a nivel municipal no son el poble los indepes.
Mira, resumiendo:
El ayuntamiento dice no: pues ellos que sí, como sea.
El párroco dice no: que nada, que sí.
Tenemos d impulsor a un fascista al que el PP se le quedó estrecho: pues nadie lo diría, porque no había visto en todo el hilo ni una mención a un hecho bastante relevante.
Yo veo normal que haya protestas y una fuerte contestación a estas cosas, no veo el totalitarismo. Esa es mi opinión.
- Los legionarios de cristo quieren hacer una procesión en un pueblo, pero se lo han impedido.
- Muy bien, las religiones no pintan nada, me alegro, la religión cada uno en su casa.
- En Catalunya.
- Putos indepes. Pobres legionarios, que les coartan su libertad de ir a manifestarse por sus sagradas creencias.
Y así, todo.
... CD-R no es la policía como para ir poniendo (su) orden.
Y como no es cosa de CD-R permitir o dejar de permitir salir de procesión, o circular o no circular por la carretera, o nada ... como CD-R no son las fuerzas del orden público reitero: son totalitarios.
P.D.: Y si quieres volver a recurrir a la naturaleza de esa hermandad de legionarios recuerda: enfrentarte a un totalitario no te convierte en demócrata o en el 'bueno de la película'. A lo largo de la historia hay demasiados antecedentes de enfrentamientos entre gobiernos totalitarios, bandas callejeras, etc, como para ser simplista.
Desde tu punto de vista, tú puedes hablar hoy mismo sobre lo que te parezca, otros no, pero se prefiere olvidarlo.
En muchas otras ocasiones he visto protestas y cortes de carretera, en otras tantas he visto que los que se oponían por principio a ellas no eran los más demócratas, que digamos. Alo largo de la historia de España, que he tenido la oportunidad de contemplar, hay ejemplos notables.
Claro. Y también ha habido en España y fuera de España ejemplos de revolucionarios antidemocráticos que se revolvían contra democracias, y revolucionarios antidemocráticos que revolvían contra tiranías pero no para democratizar sino para cambiarlas por otras tiranías.
Pensar que todo revolucionario es bueno por ser revolucionario y que todo gobierno es malo por tratar de detener la revolución es tan simplista como falso.
"Así que no veo quién eres tú para dictar sentencia sobre lo que es criticable o no"
Lo que he dicho no es que yo lo pueda dictar, sino que tú tampoco. Igual que tampoco lo eres para decidir de qué hablar => #75 "en cada noticia, hablamos de la actitud correspondiente [...] lo demás, otro día, e igual otro año, en que no tengas que estar midiendo todo el rato lo que dices".
Así que, ¿por qué me acusas de lo que tú haces diciéndome de qué tengo que hablar y de qué no?
Mira, estoy un poco harto, lo dejo aquí.
Pues como les has remitido aquí, pondré aquí (para más contexto de lo que es CD-R, aparte de cortar carreteras y asaltar subdelegaciones del gobierno) que en uno de esos asaltos a subdelegaciones del gobierno colgaron en la de Gerona, quitando la española, una bandera negra. ¿Qué pretenden con esos gestos, dar avisos a los unionistas?
De los impulsores de la campaña de la bandera negra, de ese enlace de VilaWeb: pretenden "assumir amb normalitat els símbols que ens representen (¿qué representan a quiénes? ¡ellos no son Cataluña!) i conèixer els aliens, entre els quals les banderes, és també construir un país millor, culturalment [...] en aquest cas, la bandera negra té una simbologia molt específica: es refereix a la lluita sense quarter, just oposat al que significa la bandera blanca de rendició [...] el segle XIX, la revolta de la Jamància de Barcelona i la carlinada de Ramon Cabrera la tornaren a traure AL CAMP DE BATALLA. Aquesta darrera es conserva a Morella. El segle XX també té alguna bandera negra, esporàdicament durant la guerra del 1936-1939 (olvida mencionar Bandera Negra, un grupo terrorista de los años 20 fundado por Estat Catalá que llegó a atentar contra Alfonso XIII)".
Esa es la pasta de la que están hechos. Ese es el palo del que van. Y tú vendiendo que solo quieren protestar ... sorpresa sería que solo quisieran manifestar su disconformidad pacíficamente. Ojalá no suceda nada violento de aquí al sábado.
cc/ #2 #5 #6
Sí, para compartir con los del nótame aquella de tu información que veía interesante para completar la noticia sobre Palafolls. No todos entran a todas las noticias ni leen todos los comentarios.
"tener que escribir esto es lamentable"
Lo lamentable es
- tener que andar explicando qué es CD-R y a qué se dedican en su tiempo libre (cortar carreteras, asaltar sedes gubernativas cambiando la bandera española por símbolos que implican violencia, etc) como si no lo supieras
* y que vengas a decirme en #75 de lo que procede y no procede hablar aquí, porque no te interesa que se hable de CD-R, y luego hagas un ejercicio de proyección en #78 (que señalo en #79) acusándome de hacer lo que haces tú
- que hables de gente que se arroga el derecho a decidir qué manifestaciones o procesiones u otros actos públicos pueden permitir (como si fuesen la autoridad) y te refieras a ellos y sus actos como "una forma de convocar una protesta" que no te parece criticable.
- y que intentes justificar la actividad violenta de CD-R en #78 y #82 en base a la maldad de las instituciones españolas o de la maldad de gente como Óscar Bermán, como si el hecho de enfrentarse a un villano (real o inventado, según el caso) lo convierta a uno en buena gente o a sus acciones en justificadas, como si no haya habido en la historia y no haya en el presente ejemplos de villanos revolviéndose contra villanos (y villanos revolviéndose simplemente contra quienes no hacen lo que los villanos quieren)
A diferencia de ti, que la zanjas (pero sigues), yo sí voy a zanjar esta conversación permanentemente. Agur.