El diálogo social culmina dos semanas de negociaciones con un importante acuerdo para extender los expedientes de fuerza mayor hasta el final del verano y garantizar la protección a los trabajadores
#2 Para que este detrás la CEOE la cantidad de dinero que se estará estafando, más Inspección de Trabajo en esa empresas que dicen tener aún trabajadores en ERTES, verás que sorpresa se llevan algunos.
Para que este detrás la CEOE la cantidad de dinero que se estará estafando, más Inspección de Trabajo en esa empresas que dicen tener aún trabajadores en ERTES, verás que sorpresa se llevan algunos.
entiendo que en españa no vamos a sufrir una crisis más agravada que en otro país europeo, estoy convencido que iremos a la par con francia, alemania, holanda, dinamarca, reino unido, y me atrevería a decir que con portugal.
#9 le pasamos la factura a Alemania y que paguen ellos.... y si nos ponen condiciones o algun tipo de supervisión sobre cómo se emplea el dinero no respiro.
No estoy de acuerdo. Una renta básica universal cumpliría la misma función y solucionaría cualquier problema futuro derivado de cualquiera de las usuales crisis que vienen una y otra vez.
#5 Es que en este tema es muy importante hacer matizaciones: el ingreso mínimo vital de primeras no le ahorra costes a las empresas (hasta puede ser que los beneficiados rechacen un inffratrabajo pirata porque con ese dinero ese mes pueden comer), así que es "paguita", entonces se jode el diálogo social; los ERTE sí le ahorran costes directamente a las empresas, entonces no cuentan como "paguita" (aunque técnicamente lo sean), así que no afecta al diálogo social.
Si no estás atento puedes confundir con enorme facilidad la paguita nacionalcomunista bolivariana que supone el ingreso mínimo vital con ese democrático paquete de impulso a la economía y de indudable herencia capitalista que son los ERTE.
#18 Haría falta imprimir dinero infinito si la renta básica se le diera a personas que lo destinaran a cuentas opacas en paraísos fiscales, lo mandara a sus familias en el extranjero por Western Union (o cosas así) o lo acumulara en lugares sin gastarlo (cajas fuertes o debajo de una piedra). Pero si se lo dan a personas que lo van a gastar en su entorno cercano, aunque sea en alcohol, pasará al comercio. A no ser que en la puerta de los comercios aparezcan carteles que pongan "no aceptamos dinero que proceda de la renta básica", que no va a ocurrir. El dinero no se destruye.
#2 Ya veremos la factura de la fiesta a finales de año... Seguimos en una burbuja... Cuando estalle lo de 2008 nos va a parecer una puta broma al lado de esto.
#4 Oye, ¿y por qué no mejor hasta septiembre pero de 2021? Cuanto más se alarguen los ERTEs mucho mejor... ¿No? Un plan sin fisuras
Arruinar más y más al país con tal de alargar el sueño y la burbuja y sostener las cifras que permitan que no haya una completa debacle electoral en las próximas regionales... La campaña publicitaria más cara de la historia mundial
#20 cuando trabajo genero valor o riqueza, a partir de la transformación de unos bienes en otros de mayor valor, o incrementando el bienestar de los demás. Me refiero a que decir que no pasa nada porque aumente el paro o baje la producción del país porque simplemente podemos repartir dinero a la gente, es una falacia económica.
#41 Pero los liberales y la CEOE siguen pidiendo la paguita de papá Estado y a la vez piden que se bajen los impuestos, no les importa endeudar el país, mojan sus enaguas con los hombres de negro porque sus recetas liberales les van enriquecer aún más, recortando derechos a los trabajadores y pidiendo privatizaciones con las que se van a lucrar.
Esto está todo inventado, ya lo hemos vivido y no nos van a engañar ni los liberales ni la CEOE.
Y aún no hemos hablado del fraude de los ERTES pero ya saldrá ya.
#17 Creo que no entiendes que es un ERTE, significa que aunque el estado le paga un dinero temporalmente "el trabajador aun esta en plantilla"
Si eliminamos el ERTE significa que las empresas tendrían que realizar ERES y entonces cientos de miles de trabajadores pasarían a "cobrar el paro" (y entonces el gobierno si tendría un problema de verdad, porque tendría que pagarles sin opción a regresar a un puesto de trabajo)
No tiene nada que ver con la renta básica...
#46 Si los liberales piden pagas del Estado entonces es que no son tan liberales Y pida lo que pida quien lo pida no obliga al Estado a concederlo. El Gobierno está manteniendo la burbuja de los ERTEs para ocultar la cifra del paro y no perjudicar las aspiraciones electorales en las regionales de Galicia y País Vasco... Pero ya llegará, y la ostia va a ser pequeña... 6 meses de ERTEs a más de 5000 millones de € al mes... Más de 30.000 millones de €...
Una pregunta, ¿y en la administración pública por qué no se aplican ERTEs? Porque no es ningún secreto que una gran parte de los funcionarios empleados públicos, cargos políticos, empleados de empresas públicas, chiringuitos, sindicatos, etc. no han trabajado ni teletrabajado. Los trabajadores del sector privado están sosteniendo todo el tinglado mientras esa parte de los trabajadores del sector público han estado cobrando hasta la paga extra, trienios, sexenios, etc. íntegramente por estar tumbado en casa con su puesto asegurado durante unos meses sin hacer nada... Y luego fijo que eran los primeros en salir a aplaudir mientras los que teletrabajamos y trabajamos echando horas y arrimando el hombro con nuestras empresas solo recibimos indiferencia e incluso desprecio siendo que somos los que sostenemos gran parte del sistema en esta crisis...
No trates de desviarte. Lo que dices es válido sólo para industrias, cosas por lo que España no se caracteriza.
El tema es así: si te tomas una cerveza el camarero cobra un sueldo. Si no te la tomas no lo cobra. Si le das una renta básica compensas esa cerveza que no te has tomado. ¿Dónde está el "fabricar dinero" de que hablabas?
#50 Son liberales no tontos, y la paguita de papá Estado les viene muy bien.
Se cree que el ladrón que todos son de su condición, los ERTES lo único que pueden estar ocultandoxes a empresas que se están ahorrando cotizaciones y están pagando a los trabajadores en negro. Pero se sabe perfectamente los ERTES reconocidos y a cuantos trabajadores tiene acogidos.
Mientes cuando dices que los funcionarios no han teletrabajo, de hecho muchos lo siguen haciendo a día de hoy, por ejemplo el profesorado y en muchos ministerios igual. En una situación cono ma que estamos viviendo lo que se hace necesario es más trabajadores públicos para cubrir las necesidades que hay pero veo que tu tienes el nivel de debate propio de Libertad Digital que no pasa del populismo que cala en las personas con poca sesera.
#53 es mi caso, la empresa dónde trabajo está especialmente dedicada a la venta de productos para el turismo, especialmente extranjeros... y la empresa tiene más de 30 años... esto nos ha hecho polvo
#44cuando trabajo genero valor o riqueza, a partir de la transformación de unos bienes en otros de mayor valor, o incrementando el bienestar de los demás
Exactamente. No generas "dinero". El "dinero" realmente no es más que una "representación" de ese valor o riqueza.
Me refiero a que decir que no pasa nada porque aumente el paro o baje la producción del país
Claro que pasa. Eso es gravísimo. Pero no estamos hablando de riqueza, solo estamos hablando de dinero.
#66 Nadie ha dicho que haya que imprimir dinero. De hecho, me alegro de que España no pueda hacer pesetas a gusto porque estaríamos en un problema mucho más grave en este momento.
Sólo digo que se produce comida para todos y sobra para tirar el 30%. Que los hoteles no tengan clientes de ninguna forma implica que no pueda haber comida para todos. Eso es lo que implica una renta básica universal.
#49 Me parece que tu no has tomado conciencia de que pagar los ERTEs es lo mismo que pagar el paro o incluso peor, porque el paro tiene una duración determinada hasta que se acaba, y los ERTEs no descuentan de esa duración.
Una renta básica universal implicaría que ya no haría falta pagar ni ERTEs ni paro ni nada. Bueno, el paro podría mantenerse pero con unos importes mucho menores.
#60 Totalmente de acuerdo. Pero míralo de esta forma:
Antes para alimentar a 100 personas, hacía falta que los 100 trabajaran juntos o por separado, para cultivar la tierra o criar ganado. Eso implica una "actividad" y equivale a determinado "dinero". Bien.
Pero resulta que ahora gracias a la tecnología moderna una sola persona puede producir alimento para 100 (y más en algunos casos). O sea, que existe la misma "actividad" y a demás 99 de esas 100 personas pueden quedarse en casa dedicándose al arte o a la ciencia.
Dado que la actividad es la misma, el dinero tiene que ser el mismo. No hay motivo para que esas 99 personas tengan menos dinero que antes. Pero claro, el sistema económico se diseñó para que todo el mundo tuviera que hacer su parte, y hemos llegado al punto en que eso no es necesario así que tenemos a un montón de gente que recibe mucho menos de lo que debería (en algunos casos no reciben nada). Una renta básica universal es compensar a esas 99 personas por una parte ese dinero que han perdido por culpa de un sistema anticuado que no se adapta a la tecnología moderna. No es todo lo que les correspondería porque queremos incentivarlos a que hagan algo productivo si pueden.
#61#52 el comentario de #17 es que con dar una RBU a todo el mundo se previenen crisis futuras, como si ésta tenga algo que ver con el reparto de dinero. Esta crisis es causada por un shock en la oferta y en la demanda (no se produce ni se consume). Repartir una RBU no va a solucionar eso. Tampoco va a solucionar otras crisis económicas de otro tipo (por ej. las cíclicas), aunque pueda dar respuesta a otras cosas. En definitiva, una RBU puede resolver algunos desajustes sociales, pero no previene crisis económicas, ya que suelen estar causadas por un desajuste en oferta o en demanda, no por el reparto de la riqueza.
#71 Ah, y ahora resulta que los ERTES no tienen una duración determinada... que alegria, puesto que yo estoy en un ERTE y lo acaban de ampliar a Septiembre puesto que "tenía una duración hasta el 1 de julio"
No como la renta básica, que si tiene una duración de.... indeterminada?
El paro no es un "regalo", se supone que es un dinero que el gobierno guarda para ti de los impuestos que te saca de tu nómina para cubrirte las espaldas si pierdes el trabajo (el paro es dinero que el gobierno tiene de lo que tú has cotizado)
La renta básica es un dinero que sale del gobierno de los impuestos que pagan otros (ya que si lo cobras señal de que no cotizas nada, a parte del IVA) no digo que no sea una buena opción, pero con el sistema actual es una estupidez que va a llevar a España a la bancarrota, ya que el gobierno tiene el mismo dinero que la "hucha de la pensiones" (sin un duro)
El dinero no se reproduce mediante sexo, no se puede dar un dinero sin sacarlo de otro lado.
#54 Osea que das por hecho que el liberal vende sus principios por una paga del Estado y luego hablas de que cree el ladrón que todos son de su condición Me parto contigo. Por cierto, negativo por acusarme de mentir cuando el problema es que no sabes leer
He dicho textualmente que no es ningún secreto que una gran parte de funcionarios, empleados públicos, cargos políticos, etc. ni han trabajado ni han teletrabajado durante el confinamiento. Y es la realidad. No he dicho que ninguno haya teletrabajado o trabajado. Eso que haces tú sí es mentir y por eso te voto negativo.
En una situación como la que tenemos lo que hay que hacer es reducir el gasto público en estupideces y chiringuitos y empresas públicas y cargos políticos y duplicidades administrativas. Y eso en cuanto a personal, porque en cuanto a partidas anda que no hay sitios de donde recortar.
¿Pero cómo vas a disparar más aún el gasto público con un 125% de deuda de PIB y más de 100.000 millones de déficit anual? ¿Pero tú en qué mundo vives? Lo que hay que hacer es recortar gasto y bajar impuestos, crear oportunidades de inversión para atraer capital, crear puestos de trabajo y aumentar el consumo. Eso es lo que hay que hacer.
Y lo que van a hacer es lo contrario... Van a subir impuestos, van a ahuyentar la inversión, va a aumentar el paro, va a dispararse el gasto público con tantas prestaciones por elevado desempleo, se va a hundir el consumo y a la clase media la van a crujir a impuestos. Es decir, miseria pura y dura.
De verdad que sigo esperando que algún progre me explique cuál es el plan para pagar esta crisis:
Teníamos una deuda total del 99% del PIB antes de la crisis y acumulábamos un déficit de casi un 3% en 2019, unos 35.000 millones de €. Y eso cuando las cosas iban bien, el paro estaba en mínimos y todo iba más o menos bien...
Con este punto de partida... Vamos a terminar el año con más de 4 millones de parados (probablemente disparemos el paro hasta el 25%). En 2020 vamos a acumular más de 100.000 millones de déficit (realmente vamos a acercarnos más a los 150.000 millones de déficit...), lo que sumado a la contracción del PIB vamos a ver que la deuda sobre PIB se va a disparar por encima del 125% en un solo año.
Pues bien, con todas las medidas fiscales que proponía Montero a finales de 2019 estimaban recaudar unos 5700 o 6000 millones de € (cuando todo iba más o menos bien). En estas circunstancias ya se pueden pegar con un canto en los dientes si… » ver todo el comentario
#84Ah, y ahora resulta que los ERTES no tienen una duración determinada
Yo diría que entiendes lo que he dicho y esto es sólo un troleo, pero te lo voy a explicar: Cuando cobras por un ERTE cobras igual que si estuvieras en el paro. Sin embargo, si estás en el paro tienes sólo 2 meses de paro por año trabajado con un máximo de 2 años. Cada vez que cobras el paro se te descuenta de ese tiempo acumulado. Sin embargo con los ERTEs cobras sin que se te descuente nada.
El paro no es un "regalo", se supone que es un dinero que el gobierno guarda
Cierto. Y cuando cobras el paro gastas de ese dinero. Sin embargo cuando cobras un ERTE te pagan sin que gastes el dinero del paro. O sea que si lo que te preocupa es "regalar dinero", lo ERTEs son exactamente eso.
No como la renta básica, que si tiene una duración de.... indeterminada?
A ver si me entiendes. La renta básica existe hace mucho. No se llama así, tiene muchos nombres: paro, Cáritas, Cruz Roja, la pensión de la abuela, donativos varios, etc. etc. Convertir todo eso en una renta básica universal es hacer que sea el Estado el que asuma la responsabilidad de cuidar a sus ciudadanos en lugar de que sean ONGs o la abuela.
Si pones una RBU, puedes eiliminar completamente todas las ayudas. Es más, incluso puedes eliminar el salario mínimo, la indemnización por despido y muchas otras cosas más que tanto molestan a las empresas. Si tu tienes todas tus nesidades básicas satisfechas, tal vez estés dispuesto a trabajar por 200€ al mes para tener un dinerito para pagarte internet y Netflix.
Claro que el dinero de la RBU no saldría de la nada. Simplemente saldría del mismo lugar de donde sale ahora sólo que distribuido de manera más justa y simple y solucionaría muchísimos problemas. Mira, pro ejemplo, salía un artículo de las prostitutas que se morían de hambre con el confinamiento. Pues eso no pasaría. O por ejemplo, a los de Vox les preocupa mucho la inmigración ilegal. Pues una RBU desalentaría eso porque un residente legal la tendría y un ilegal no, así que el residente legal puede darse el lujo de trabajar por un sueldo menor al tener sus necesidades básicas ya cubiertas de antemano. Y si viene una pandemia y hay que dejar de construir casas o de servir cervezas, no se te hunde la economía porque la gente sigue teniendo lo básico para subsistir mientras pasa el problema.
El dinero no se reproduce mediante sexo, no se puede dar un dinero sin sacarlo de otro lado
No, y tampoco se reproduce mediante el 90% de las actividades que se hacen actualmente y que tuvieron que suspenderse por el virus.
#86 Pero un ERTE existe para dar un respiro a la empresa para volver a poner en sus puestos a sus trabajadores.... no tiene nada que ver con una renta básica.
Y si crees que es mejor tener a los trabajadores con una renta básica despedidos, que cobrando temporalmente un ERTE es que no conoces mucho de economía.
Se muy bien que es la renta básica... me recuerda bastante al PER de Andalucía, un sistema que demostro que cientos de miles de trabajadores lo han utilizado en España, en lo que se llama "picaresca" para cobrar un dinero, by the face. sevilla.abc.es/andalucia/granada/sevi-cientos-detenidos-defraudar-subs www.elconfidencial.com/economia/2019-08-21/extremadura-andalucia-subsi
Madre mia, eliminar el salario mínimo y la indemnización por despido..... y ya puestos eliminamos los contratos de trabajo y evitamos que las empresas paguen impuestos.
Estamos en las antipodas en ideología, yo soy más de crear el limite salarial máximo (sobretodo a los Alcaldes y regidores municipales) tanto en la empresa publica como la privada.... supongo que tu eres más de que los banqueros ganen fortunas millonarias cada año y ya de paso a estos si les mantenemos la indemnización por despido (entre amiguitos hay que ayudarse)
Si quieres ayudar a las prostitutas es bastante más sencillo, se legaliza la prostitución y ellas ganan seguridad y la sociedad gana millones en cotización de nuevos puestos de trabajo (pero claro mejor esconder le problema)
La renta básica depende del nivel de riqueza de un país, no se puede mantener una paga básica cuando no has podido ni mantener la hucha de las pensiones....
Supongo que tu eres de los que crees que el parón por el coronavirus ha sido por un capricho del gobierno español (ignorando que lo han hecho todos los países europeos dice mucho de la poca visión general que tienes)
Yo es que flipo un tio que dice que no se puede parar parte de la economía del país durante tres meses para evitar muertes por una pandemia global, pero que si se puede permitir una renta mínima pagada por un dinero que el país no tiene....
Y ademas consideras que es mejor "despedir miles de trabajadores" y mantenerlos sin cotizar pagandoles una paguita de mierda pagada por todos.
Ahora ya lo entiendo... lo que tu quieres es que las empresas puedan despedir todos los trabajadores con antigüedad de forma gratuita y luego remplazarlos por trabajadores con salarios precarios (y que todo esto lo cubra el estado no vaya a ser que los empresarios tengan que implicarse en el país)
Vamos... me parece que no hace falta discutir más, me parece que tu forma de pensar es ideal para crear una república bananera y es totalmente opuesta a la mia (y por suerte de la mayoría de trabajadores con dos dedos de frente)
#87Pero un ERTE existe para dar un respiro a la empresa para volver a poner en sus puestos a sus trabajadores.
Aja, pero eso no cambia el hecho de que el dinero del ERTE también es tan "fabricar dinero de la nada" como una RBU.
Se muy bien que es la renta básica... me recuerda bastante al PER de Andalucía, un sistema que demostro que cientos de miles de trabajadores lo han utilizado en España, en lo que se llama "picaresca" para cobrar un dinero, by the face.
Pues no se en España pero todas las pruebas que se han hecho en otros países han mostrado que la gente no deja de buscar trabajo sino todo lo contrario. A demás, como ya te he didcho, la renta básica universal ya existe sólo que con el gobierno delegándolo en otros.
Estamos en las antipodas en ideología, yo soy más de crear el limite salarial máximo (sobretodo a los Alcaldes y regidores municipales) tanto en la empresa publica como la privada....
Te lo acepto siempre y cuando también pongas un límite de beneficios máximo tanto en la empresa pública como privada y a los ingresos de cualquier otro tipo (inversiones, rentas varias, etc.). Que toda empresa testé obligada a reinvertir la mayor parte de sus ganancias ya sea en equipamiento, mejorar la tecnología o en sueldos o de lo contrario a pagarlas en forma de impuestos.
Supongo que tu eres de los que crees que el parón por el coronavirus ha sido por un capricho del gobierno español
Capricho no. Era algo necesario y se hizo incluso tarde y mal. No debería haberse permitido la salida ni siquiera para comprar comida. Debería haberse puesto todos los esfuerzos (tanto privados como públicos) en la distribución a domicilio. Se podría haber mantenido mucha de la actividad económica con la entrega a domicilio. Y si no daba a basto el correo, se podría haber puesto al ejército para dar un respiro. Un repartidor no tiene por qué estar en riesgo de contagio si no entra en contacto con la gente.
Yo es que flipo un tio que dice que no se puede parar parte de la economía del país durante tres meses para evitar muertes por una pandemia global, pero que si se puede permitir una renta mínima pagada por un dinero que el país no tiene....
Estoy totalmente de acuerdo. La economía debería poder "suspenderse" todo lo que sea necesario. Y justamente la renta básica es lo que lo permite. Tu trabajas, digamos, fabricando coches. Resulta que ocurre lo que sea que implique parar de producir… » ver todo el comentario
#88 A ver: ERTE o Paro: Es un sueldo no menor al 70% de tu salario, sabes que tienes durante un tiempo un sueldo fijo establecido para cubrirte las espaldas hasta volver al trabajo o encontrar uno. Renta básica: Es un dinero sin concretar por ahora la cantidad a percibir, que ademas controla el gobierno y que puede subir o bajar dicha cantidad bajo su propia decisión, por lo que en realidad el dinero que puedas recibir dependerá en mayor medida de la riqueza que pueda permitirse el país (eso si no decide quitarlo de la misma manera que lo ha puesto, y entonces no tienes ni renta básica, ni paro, ni ERTE, ni na de na)
No digo que la renta básica vaya a afectar el interés de la gente en buscar trabajo, yo lo que digo es que conociendo a los españoles y con el actual sistema laboral establecido en España, la cosa funcionaria cual que así: Trabajador normal: Contrato con un sueldo de 1.400€ Trabajador español: Renta básica 500€ + trabajo sin contrato 1.100€ (El trabajador gana 200€ más, el empresario se ahorra 300€, y los españoles perdemos 500€)
No, no somos Noruega o Suecia!
En cuanto a todo el tema del coronavirus, mi respuesta es muy sencilla... es muy fácil hablar a toro pasado.
Tu hablas de tomar unas medidas como si al planeta tierra les hubieran enviado un mensaje del espacio informando que se fueran todos preparando para la pandemia con unos seis meses de antelación, y resulta que no!
Yo también podría decir que el gobierno cometió un error en no tener grandes cantidades de mascarillas y respiradores preparados en la sanidad, o que el gobierno hubiera decidido crear una partida de emergencias sanitarias dentro de los presupuestos del estado.
Pero entonces parecería un triste político español cualquiera, queriendo sacar tajada de lo que no han podido realizar ni en países tan avanzado del norte de Europa.
ERTE o Paro: Es un sueldo no menor al 70% de tu salario, sabes que tienes durante un tiempo un sueldo fijo establecido para cubrirte las espaldas hasta volver al trabajo o encontrar uno.
Pero cuando se te acabe sabes que tienes otras ayudas. Y cuando se acabe sabes que puedes recurrir a Cáritas, a la Cruz Roja, y finalmente a la pensión de la abuela.
O sea, que pase lo que pase tienes una renta básica. Lo que hace falta es oficializar eso.
Trabajador normal: Contrato con un sueldo de 1.400€
La renta básica va a tener que convertirse sí o sí en lo normal pronto. De lo contrario se va a derrumbar todo. En cuestión de décadas tener un trabajo va a ser un lujo que pocos vana poder darse.
Trabajador español: Renta básica 500€ + trabajo sin contrato 1.100€ (El trabajador gana 200€ más, el empresario se ahorra 300€, y los españoles perdemos 500€)
Pero recuerda que el dinero de la empresa también de los españoles. De hecho, todo el dinero que existe es de los españoles aunque unas pocas empresas lo estén acumulando (y con ello empobreciendo a toda la población). Para poder mantener una renta básica obviamente habrá que recaudar ese dinero en forma de impuestos y el dinero vendrá del mismo lugar que viene en este momento, sólo que en lugar de que lo pagues en forma de donativos a la cruz roja, lo vas a pagar como impuestos.
En cuanto a todo el tema del coronavirus, mi respuesta es muy sencilla... es muy fácil hablar a toro pasado.
Cierto, pero ahora, "a toro pasado" ya sabemos cómo fue la cosa y podemos ver cómo va a ser a partir de ahora. En este momento nos encontramos de nuevo en la misma situación que en enero o febrero más o menos. Ya mismo deberían estar empezando a confinar zonas completas y volviendo a cerrar comercios. El R0 ya está por encima de 1 y en algunos lugares por encima de 2.
Tu hablas de tomar unas medidas como si al planeta tierra les hubieran enviado un mensaje del espacio informando
No era un mensaje extraterrestre. Era un mensaje chino. Pero todos prefirieron pensar "a mi eso no me va a pasar". En este momento estamos de nuevo en la negación: "ya pasó, ya se acabó el estado de alarma, te pones la mascarilla en la barbilla y a hacer vida normal".
#90 El ERTE es una medida excepcional, una forma de proteger el trabajador de un ERE (simplemente eso) no un sistema de motor económico pensado para masas.
La renta básica suena muy bonito, y en el futuro no tengo ninguna duda de que existirá, puesto que con la cuarta revolución industrial habrán muchos cambios en el mundo laboral (no el fin del trabajor, eso en todo caso puede suceder en una quinta revolución industrial con la I.A.)
Te recomiendo este video: www.youtube.com/watch?v=htAnVeMtrr8
pero ha día de hoy, con el actual sistema establecido en España, es simplemente inasumible.
Estamos hablando de un sistema que no se ha aplicado en ninguna parte del mundo (que yo sepa) y que los mismos habitantes de Suiza rechazaron: www.20minutos.es/noticia/2764654/0/suiza-rechaza-renta-basica-2300-eur
Una renta básica significaria la bancarrota del país, por varias razones como por ejemplo
-El efecto llamada imaginate la de gente que se volvería loca por venir a España si esta fuera el primer país en asegurar dinero sin trabajar
- Retroceso económico laboral, ya que mucha gente que hace pequeños trabajos como; Recoger chatarra, fontaneria de estar por casa, cuidar mayores unas horas, venta de segunda mano, etc. Muy posiblemente perdieran el interés por estos micro-trabajos al tener una paga fija.
- Falta de disciplina: Mucha gente faltaria al trabajo, trabajaría menos, respetaría menos a sus superiores, etc. Ya que tener un sueldo asegurado haría a mucha gente perder el miedo a perder el trabajo.
Y el país no puede permitirse pagar un dinero cuando en España hay una clara desigualdad económica, donde una minoría concentra una gran cantidad de la riqueza y no tienen intención de modificar dicho sistema.
Seria mucho más útil aplicar lo que se conoce como "servicios básicos universales" de esta forma quien no tenga trabajo, tuviera asegurada sus necesidades básicas (comida, luz, agua, gas, transporte público, libros escolares, etc.), pero nada de lujos o caprichos... si los quiere que busque una solución laboral.
Me parece un sistema mucho más justo para todos!
No, el dinero que una empresa se ahorra en tener por ejemplo 10 trabajadores sin contrato, no beneficia a los españoles, porque cuando un trabajador no cotiza el gobierno no recauda impuestos y por tanto tiene que recortar en sanidad, educación, etc. y lo mismo sucede cuando una empresa vende productos sin factura (el IVA), o esconde el dinero negro (puesto que un dinero que deja de circular en el sistema nos afecta a todos (por eso es un delito destruir tu propio dinero, solo el banco de España puede destruir el dinero)
Tu sigue pensando que todos los males vienen de China, cuando en realidad quien tiene atada Europa de pies y manos son los EEUU, solo piensa una cosa.... Europa entro en la OTAN para defenderse de la URSS, y la unión soviética desapareció en 1991, ahora piensa cuales son los intereses de este organismo totalmente innecesario para la defensa (sobretodo cuando el país que más se dedica a boicotear económicamente a los países son los Estados Unidos) www.lavanguardia.com/vida/20200627/481964326592/coronavirus-ya-habia-l
#91 -El efecto llamada imaginate la de gente que se volvería loca por venir a España
Todo lo contrario. Ya lo dije antes: Una RBU haría desaparecer prácticamente la inmigración ilegal. Es fácil de ver: un residente legal puede ganar 800€ de renta básica y 200€ de sueldo. Un inmigrante ilegal no podrá sobrevivir sólo con 200€ de sueldo y, obviamente, sólo conseguirá la renta básica si consigue la residencia legal, cosa que puede tomarle años. Podrá haber excepciones como alguna embarazada que llegue a punto de dar a luz pero es mucho más complicado.
Otra ventaja de la RBU. Evitas la inmigración ilegal sin tener que estar apaleando inmigrantes que cruzan una valla.
Retroceso económico laboral, ya que mucha gente que hace pequeños trabajos como; Recoger chatarra, fontaneria de estar por casa, cuidar mayores unas horas, venta de segunda mano, etc. Muy posiblemente perdieran el interés por estos micro-trabajos al tener una paga fija.
¿Y por qué ibas a dejar de hacerlo? Si con eso te sacas un dinerito para darte algunos pequeños lujos que no podrías pagar sólo con una renta básica. Recuerda que una renta básica, es "básica", o sea lo mínimo indispensable para vivir dignamente. Si quieres contratar internet para comentar en menéame, tendrás que buscarte cualquier ocupación que encuentres.
Falta de disciplina: Mucha gente faltaria al trabajo, trabajaría menos, respetaría menos a sus superiores, etc
Pues si esa gente no trabaja me parece genial. No necesitamos gente que hace las cosas mal y a desgano cuando hay un montón en la cola del paro esperando ocupar su lugar para hacerlo mucho mejor.
#92 No solo tienes claro como tiene que ser el RBU si no que incluso tienes clarisimo a quien y como hay que aplicarlo.
Lo único que veo es que tu tienes un RBU en la cabeza que dista mucho de la realidad...
Tu punto de vista: 800€ de renta básica y un sueldo de 200€ (o lo has puesto al reves o directamente has perdido el norte)
Creo que en tu cabeza hay mucha confusión como por ejemplo el número de ingresos que tienen los desempleados por ayudas (igual tendrías que dejar de leer tantos bulos sobre ayudas a los inmigrantes)
Además ya veo que ni te has planteado lo de los "servicios básicos"
En fin creo que estamos perdiendo el tiempo.... tenemos puntos de vista en las antipodas, yo me baso en una economía real de ahora, y tu en una utopía que nunca se ha probado y que tiene más agujeros que un colador.
Que quieres que te diga.... vota a Podemos que es lo que más se acerca a tu "renta básica"
#93No solo tienes claro como tiene que ser el RBU si no que incluso tienes clarisimo a quien y como hay que aplicarlo.
Realmente a medida que lo vamos charlando y surgen cosas de este tipo uno va pensando cómo se solucionan. Supongo que tu mismo te podrías haber dado cuenta si no te hubieras puesto tan en la posición de criticar la RBU, pero no te culpo: si yo la estoy defendiendo es bueno que alguien la critique para poder contrastar las alternativas. En algunos casos como lo de la inmigración es bastante fácil: debería ser como el ingreso básico que han puesto ahora, es obvio que sólo se daría a quien resida legalmente en el país. No se lo vas a dar a un turista por ejemplo.
Lo único que veo es que tu tienes un RBU en la cabeza que dista mucho de la realidad...
Dado que todavía no se ha hecho realidad, no podemos saber cómo será cuando llegue, pero espero que lo hagan más o menos bien...
Tu punto de vista: 800€ de renta básica y un sueldo de 200€ (o lo has puesto al reves o directamente has perdido el norte)
Bueno, son números puestos así a la ligera. Habría que calcular cuánto necesita una persona como mínimo para sobrevivir con lo justo (casa, comida y algo de ropa de vez en cuando) y esa debería ser la renta básica. Se podría reducir el importe en dinero si se trasladara a productos. Si los medicamentos tienen descuentos o incluso son gratis para los jubilados, ¿por qué no iba a ser gratis la alimentación básica? No digo que todo pero por ejemplo se podría empezar por las legumbres, frutas de estación y verduras, que es algo que se debe incentivar. De esa forma te aseguras de que la gente no se gaste la RBU jugando al bingo y después ande en la miseria igual.
#94 veamos: ¿por qué no iba a ser gratis la alimentación básica?
y que es la alimentación básica? el pan por ejemplo? y si el pan es gratis, quien paga al panadero? el estado? hablamos de un sistema comunista directamente o me he pedido algo....
la carne es un alimento básico? creo que los vegetarianos no estarían muy de acuerdo!
Tu problema es que simplemente no entiendes la economía actual (ni de cerca),
pongamos un ejemplo sencillo: supongamos que para todos los alimentos básicos quitamos el actual IVA (que en este caso el estado solo cobra un iva reducido del 4%) suena a una buena medida.
Parece poco un 4% de IVA para todos los alimentos básicos, pero hablamos de millones de Euros, ¿como compensas ese agujero económico?
Pues basicamente en el actual sistema solo hay dos soluciones: subes el IVA normal del 21% al 24% y problema resuelto! (menuda solución) o puedes subir los impuestos directos (IRPF) (menuda solución) El dinero no se crea o se destruye, el dinero simplemente se mueve, lo difícil es decidir como repartirlo. ( y no, la solución no es imprimir más billetes, "por si lo piensas")
Una de las cosas que no comprendes es gran parte de la condición humana, conoces la frase "no es más feliz el que más tiene, sino el que menos necesita"
Otros posibles problemas de la renta básica:
- Si el estado me da 800€ gratis, y yo consigo "montarmelo" para poder vivir con 800€, dedico el resto de mi vida a ver la tele (parece una broma, pero eso es más cierto de lo que puedas pensar) y si la gente no trabaja el sistema se hunde, de eso no hay dudas!
- El estado paga una renta básica para todos sus ciudadanos por igual, y eso conlleva otro problema, ya que para un señor de Badajoz el alquiler de un piso de 80 metros le cuesta 400€ y para un señor de Barcelona el alquiler de un piso de 40 metros le cuesta 700€ (y lo mismo sucede en cosas como la alimentación, que yo recuerdo que flipe de chaval cuando vi los precios de los alimentos en un centro comercial de Cartagena, el mismo super (Prica) y los mismos alimentos, pero distinto precio (un 20% más barato por lo menos), aún no lo entiendo)
Quizás con la renta básica un señor de Badajoz no necesite trabajar y para un señor de Barcelona no pueda pagar ni el alquiler.
Demasiadas preguntas que no tienen fácil respuesta!
Yo no estoy en contra de la Renta Básica, pero creo que tu concepción del mundo es una utopía que solo podría llegar a hacerse realidad (quizás) dentro de unos 50 años.
#95 y que es la alimentación básica? el pan por ejemplo? y si el pan es gratis, quien paga al panadero? el estado? hablamos de un sistema comunista directamente o me he pedido algo....
Se podría decir lo mismo de los medicamentos, la salud, la educación, o la justicia. ¿quién paga al policía? ¿Es comunista que la policía sea gratis? ¡Si quieres que te protejan de los delincuentes, paga una seguridad privada! ¿Es comunista que el médico sea gratis? ¿Es comunista que el pan sea gratis? ¿por qué uno sí y otro no?
Muchos estadounidenses no tienen asistencia médica y ahí, están, sobreviven. Sin embargo nadie sobrevive sin comer. Tendría mucho más sentido que la comida sea gratis como un derecho fundamental e imprescindible. ¿Le negarías comida a un hambriento? Recuerda que la omisión de socorro es un delito.
la carne es un alimento básico? creo que los vegetarianos no estarían muy de acuerdo!
Pues mira... hay medicamentos que son gratis para los jubilados y otros que no. ¿cómo se determina? Obviamente lo decide gente especialista en el tema. Asumo que con los alimentos debería ser igual.
Primero dices ¿como compensas ese agujero económico?
y después dices El dinero no se crea o se destruye, el dinero simplemente se mueve, lo difícil es decidir como repartirlo.
Por lo tanto no hay tal agujero económico.
Una de las cosas que no comprendes es gran parte de la condición humana, conoces la frase "no es más feliz el que más tiene, sino el que menos necesita"
Pues tienes razón, el problema más grave con todo esto es la condición humana. Sobre todo un problema fundamental, el famoso "sueño americano". La gente está dispuesta a vivir en la miseria toda la vida a cambio de la ínfima posibilidad de encontrar petróleo en su patio y hacerse multimillonario.
Cuando le hablas a la gente de una renta básica, lo primero que piensan es "¡cómo le vas a dar a la gente dinero por la cara!", cuando deberían pensar "sería bueno tener la tranquilidad de que si un día me quedo sin trabajo al menos viviré decentemente". Puede más el egoísmo.
Con respecto a las "complejidades" de la economía... yo soy programador así que se me da bien reducir problemas complejos a una base sencilla. En este caso yo uso la comparación de la isla desierta.
Imagina que estás en una isla tu solo. Ganarte la vida es muy duro: tienes que cazar, cuidar el fuego, tal vez sembrar algo. Pero ni siquiera puedes… » ver todo el comentario
#96 veamos:
1- "Muchos estadounidenses no tienen asistencia médica y ahí, están, sobreviven"
Santa inocencia... acaso tienes datos sobre la gente que muere por falta de asistencia medica en EEUU (yo no lo se) pero que no lo veas, no significa que no ocurra www.eldiario.es/theguardian/estadounidenses-muriendo-permitir-tratamie
2- No es que no se pueda hacer que la alimentación sea gratis, pero eso significaria un aumento del nivel de recaudación del gobierno de un 1000% y el único modo sería subir de forma alucinante los impuestos a los más ricos (algo impensable) puesto que significaria la huida masiva de empresarios y empresas de España a otros países para ahorrase tributar tanto.
3- No hay agujero económico si el dinero se mueve de los ricos a la clase media y pobre, algo imposible por la misma razón que te doy en "2".
4- El "sueño americano" no existe! es el mismo sueño que puede suceder en cualquier parte del mundo... solo que los americanos se lo han apropiado como si fuera una parte del capitalismo.
5- Tu ejemplo de la isla tiene un nombre, se llama "especialización del trabajo" y existe desde la primera revolución industrial (y es lo que existe en la actualidad)
6- "Es que tengo derecho, se lo ganó mi padre trabajando duro! te dirán. y se dan el lujo de criticar a los que abogan por una simple renta básica"
Eso forma parte de la condición humana, yo vi una reacción muy parecida de joven: mis compañeros y yo decíamos "no es justo que tengamos que hacer la mili, hay que eliminarla", pero una vez la terminamos, me di cuenta que algunos ahora decían: "Que se jodan los que tienen que hacer la mili, yo la hice, pues ahora que ellos también la hagan" (Ahí empece a darme cuenta de lo fácil que la gente puede cambiar de discurso según sus intereses!
Hace tiempo que descubrí que lo que hace que disminuya la pobreza en el mundo no son los sistemas de gobierno, si no el avance de la tecnología (invernaderos, conservantes, trabajo en cadena, ordenadores, internet, etc.)
Pero en realidad es una carrera que tal como actuamos terminara por explotarnos en la cara:
Producimos más y mejor, pero cada vez somos más en el planeta y vivimos más.
El problema de esta carrera es que tiene un fallo, los recursos del planeta son limitados!
ejemplo: Podemos hacer que una planta produzca más cantidad, en menos tiempo, obtener un mayor tamaño, protegerla de enfermedades, darle un mayor tiempo de vida, etc. Todo esto esta muy bien pero... no podemos aumentar la cantidad de tierra para plantar nuevas plantas puesto que el planeta ya esta saturado.
La única solución la explican en este video: www.youtube.com/watch?v=Lc4-2cVKxp0
Tu problema es que quieres grandes cambios de un día a otro, y para que realmente funcione hay que hacer los cambios poco a poco, y me remito a la propia historia española:
En 1931 entro un nuevo gobierno en España y empezó a querer hacer grandes cambios en poco tiempo (eliminar los privilegios de la iglesia, dejar votar a las mujeres, permitir el divorcio, escolaridad universal, etc.) ¿y que paso?
Golpe de estado de 1936 (ya los que tienen el poder y la riqueza no aceptaran nunca perder sus privilegios de golpe, solo se puede hacer poco a poco y molestando lo mínimo)
#97Santa inocencia... acaso tienes datos sobre la gente que muere por falta de asistencia medica en EEUU
Claro, claro. Pero tienen 300 millones de habitantes.
Lo que trataba de explicar es que hay algo muchísimo más fundamental para la subsistencia que la asistencia médica, y es la comida.
Y si tenemos asistencia médica gratuita, con más razón deberíamos tener comida gratuita.
No es que no se pueda hacer que la alimentación sea gratis, pero eso significaria un aumento del nivel de recaudación del gobierno de un 1000%
Supongo que en su momento se habrá dicho lo mismo de la salud o la educación. ¿Cuánto hubo que subir los impuestos para que la salud fuera gratis? Mira que eso sí que es caro. ¿Y la educación? Son muchos niños a los que enseñar.
No hay agujero económico si el dinero se mueve de los ricos a la clase media y pobre, algo imposible por la misma razón que te doy en "2".
Estoy seguro que en su momento se habrán dado argumentos idénticos referidos a la salud.
Ya hemos oido casos todos de ertes y la gente currando.
Sabes que va a pasar? Fin de los ertes y despidos. Asi de simple. Mientras todo lo que hayan podido escaquear
Si no estás atento puedes confundir con enorme facilidad la paguita nacionalcomunista bolivariana que supone el ingreso mínimo vital con ese democrático paquete de impulso a la economía y de indudable herencia capitalista que son los ERTE.
¿O tú crees que cuando pagas u a cerveza sí estás fabricando dinero para que coma el que te la sirve?
Espero que no....
Esto se arregla con unas buenas ofertas de 2x1 a salou y benidorm. Hay que recuperar el motor económico de España.
Ponedme otro whisky
La fecha de mi cuenta afecta a mi opinión? Desde cuando mi opinión cobra validez? 1 año?
Arruinar más y más al país con tal de alargar el sueño y la burbuja y sostener las cifras que permitan que no haya una completa debacle electoral en las próximas regionales... La campaña publicitaria más cara de la historia mundial
Los resultados de las gallegas y vascas hace mucho quenestan escritos
Esto está todo inventado, ya lo hemos vivido y no nos van a engañar ni los liberales ni la CEOE.
Y aún no hemos hablado del fraude de los ERTES pero ya saldrá ya.
Si eliminamos el ERTE significa que las empresas tendrían que realizar ERES y entonces cientos de miles de trabajadores pasarían a "cobrar el paro" (y entonces el gobierno si tendría un problema de verdad, porque tendría que pagarles sin opción a regresar a un puesto de trabajo)
No tiene nada que ver con la renta básica...
Una pregunta, ¿y en la administración pública por qué no se aplican ERTEs? Porque no es ningún secreto que una gran parte de los funcionarios empleados públicos, cargos políticos, empleados de empresas públicas, chiringuitos, sindicatos, etc. no han trabajado ni teletrabajado. Los trabajadores del sector privado están sosteniendo todo el tinglado mientras esa parte de los trabajadores del sector público han estado cobrando hasta la paga extra, trienios, sexenios, etc. íntegramente por estar tumbado en casa con su puesto asegurado durante unos meses sin hacer nada... Y luego fijo que eran los primeros en salir a aplaudir mientras los que teletrabajamos y trabajamos echando horas y arrimando el hombro con nuestras empresas solo recibimos indiferencia e incluso desprecio siendo que somos los que sostenemos gran parte del sistema en esta crisis...
No trates de desviarte. Lo que dices es válido sólo para industrias, cosas por lo que España no se caracteriza.
El tema es así: si te tomas una cerveza el camarero cobra un sueldo. Si no te la tomas no lo cobra. Si le das una renta básica compensas esa cerveza que no te has tomado. ¿Dónde está el "fabricar dinero" de que hablabas?
Se cree que el ladrón que todos son de su condición, los ERTES lo único que pueden estar ocultandoxes a empresas que se están ahorrando cotizaciones y están pagando a los trabajadores en negro. Pero se sabe perfectamente los ERTES reconocidos y a cuantos trabajadores tiene acogidos.
Mientes cuando dices que los funcionarios no han teletrabajo, de hecho muchos lo siguen haciendo a día de hoy, por ejemplo el profesorado y en muchos ministerios igual. En una situación cono ma que estamos viviendo lo que se hace necesario es más trabajadores públicos para cubrir las necesidades que hay pero veo que tu tienes el nivel de debate propio de Libertad Digital que no pasa del populismo que cala en las personas con poca sesera.
Hasta se da valor a humo como el bitcoin.....
¿Por ejemplo?
Exactamente. No generas "dinero". El "dinero" realmente no es más que una "representación" de ese valor o riqueza.
Me refiero a que decir que no pasa nada porque aumente el paro o baje la producción del país
Claro que pasa. Eso es gravísimo. Pero no estamos hablando de riqueza, solo estamos hablando de dinero.
Sólo digo que se produce comida para todos y sobra para tirar el 30%. Que los hoteles no tengan clientes de ninguna forma implica que no pueda haber comida para todos. Eso es lo que implica una renta básica universal.
Una renta básica universal implicaría que ya no haría falta pagar ni ERTEs ni paro ni nada. Bueno, el paro podría mantenerse pero con unos importes mucho menores.
Antes para alimentar a 100 personas, hacía falta que los 100 trabajaran juntos o por separado, para cultivar la tierra o criar ganado. Eso implica una "actividad" y equivale a determinado "dinero". Bien.
Pero resulta que ahora gracias a la tecnología moderna una sola persona puede producir alimento para 100 (y más en algunos casos). O sea, que existe la misma "actividad" y a demás 99 de esas 100 personas pueden quedarse en casa dedicándose al arte o a la ciencia.
Dado que la actividad es la misma, el dinero tiene que ser el mismo. No hay motivo para que esas 99 personas tengan menos dinero que antes. Pero claro, el sistema económico se diseñó para que todo el mundo tuviera que hacer su parte, y hemos llegado al punto en que eso no es necesario así que tenemos a un montón de gente que recibe mucho menos de lo que debería (en algunos casos no reciben nada). Una renta básica universal es compensar a esas 99 personas por una parte ese dinero que han perdido por culpa de un sistema anticuado que no se adapta a la tecnología moderna. No es todo lo que les correspondería porque queremos incentivarlos a que hagan algo productivo si pueden.
Las.empresas.siguen existiendo aunque no se.baje.el IVA.
Todos los que tienen dos dedos de frente. Tienes algún argumento mejor?
No como la renta básica, que si tiene una duración de.... indeterminada?
El paro no es un "regalo", se supone que es un dinero que el gobierno guarda para ti de los impuestos que te saca de tu nómina para cubrirte las espaldas si pierdes el trabajo (el paro es dinero que el gobierno tiene de lo que tú has cotizado)
La renta básica es un dinero que sale del gobierno de los impuestos que pagan otros (ya que si lo cobras señal de que no cotizas nada, a parte del IVA) no digo que no sea una buena opción, pero con el sistema actual es una estupidez que va a llevar a España a la bancarrota, ya que el gobierno tiene el mismo dinero que la "hucha de la pensiones" (sin un duro)
El dinero no se reproduce mediante sexo, no se puede dar un dinero sin sacarlo de otro lado.
He dicho textualmente que no es ningún secreto que una gran parte de funcionarios, empleados públicos, cargos políticos, etc. ni han trabajado ni han teletrabajado durante el confinamiento. Y es la realidad. No he dicho que ninguno haya teletrabajado o trabajado. Eso que haces tú sí es mentir y por eso te voto negativo.
En una situación como la que tenemos lo que hay que hacer es reducir el gasto público en estupideces y chiringuitos y empresas públicas y cargos políticos y duplicidades administrativas. Y eso en cuanto a personal, porque en cuanto a partidas anda que no hay sitios de donde recortar.
¿Pero cómo vas a disparar más aún el gasto público con un 125% de deuda de PIB y más de 100.000 millones de déficit anual?
Y lo que van a hacer es lo contrario... Van a subir impuestos, van a ahuyentar la inversión, va a aumentar el paro, va a dispararse el gasto público con tantas prestaciones por elevado desempleo, se va a hundir el consumo y a la clase media la van a crujir a impuestos. Es decir, miseria pura y dura.
De verdad que sigo esperando que algún progre me explique cuál es el plan para pagar esta crisis:
Teníamos una deuda total del 99% del PIB antes de la crisis y acumulábamos un déficit de casi un 3% en 2019, unos 35.000 millones de €. Y eso cuando las cosas iban bien, el paro estaba en mínimos y todo iba más o menos bien...
Con este punto de partida... Vamos a terminar el año con más de 4 millones de parados (probablemente disparemos el paro hasta el 25%). En 2020 vamos a acumular más de 100.000 millones de déficit (realmente vamos a acercarnos más a los 150.000 millones de déficit...), lo que sumado a la contracción del PIB vamos a ver que la deuda sobre PIB se va a disparar por encima del 125% en un solo año.
Pues bien, con todas las medidas fiscales que proponía Montero a finales de 2019 estimaban recaudar unos 5700 o 6000 millones de € (cuando todo iba más o menos bien). En estas circunstancias ya se pueden pegar con un canto en los dientes si… » ver todo el comentario
Yo diría que entiendes lo que he dicho y esto es sólo un troleo, pero te lo voy a explicar: Cuando cobras por un ERTE cobras igual que si estuvieras en el paro. Sin embargo, si estás en el paro tienes sólo 2 meses de paro por año trabajado con un máximo de 2 años. Cada vez que cobras el paro se te descuenta de ese tiempo acumulado. Sin embargo con los ERTEs cobras sin que se te descuente nada.
El paro no es un "regalo", se supone que es un dinero que el gobierno guarda
Cierto. Y cuando cobras el paro gastas de ese dinero. Sin embargo cuando cobras un ERTE te pagan sin que gastes el dinero del paro. O sea que si lo que te preocupa es "regalar dinero", lo ERTEs son exactamente eso.
No como la renta básica, que si tiene una duración de.... indeterminada?
A ver si me entiendes. La renta básica existe hace mucho. No se llama así, tiene muchos nombres: paro, Cáritas, Cruz Roja, la pensión de la abuela, donativos varios, etc. etc. Convertir todo eso en una renta básica universal es hacer que sea el Estado el que asuma la responsabilidad de cuidar a sus ciudadanos en lugar de que sean ONGs o la abuela.
Si pones una RBU, puedes eiliminar completamente todas las ayudas. Es más, incluso puedes eliminar el salario mínimo, la indemnización por despido y muchas otras cosas más que tanto molestan a las empresas. Si tu tienes todas tus nesidades básicas satisfechas, tal vez estés dispuesto a trabajar por 200€ al mes para tener un dinerito para pagarte internet y Netflix.
Claro que el dinero de la RBU no saldría de la nada. Simplemente saldría del mismo lugar de donde sale ahora sólo que distribuido de manera más justa y simple y solucionaría muchísimos problemas. Mira, pro ejemplo, salía un artículo de las prostitutas que se morían de hambre con el confinamiento. Pues eso no pasaría. O por ejemplo, a los de Vox les preocupa mucho la inmigración ilegal. Pues una RBU desalentaría eso porque un residente legal la tendría y un ilegal no, así que el residente legal puede darse el lujo de trabajar por un sueldo menor al tener sus necesidades básicas ya cubiertas de antemano. Y si viene una pandemia y hay que dejar de construir casas o de servir cervezas, no se te hunde la economía porque la gente sigue teniendo lo básico para subsistir mientras pasa el problema.
El dinero no se reproduce mediante sexo, no se puede dar un dinero sin sacarlo de otro lado
No, y tampoco se reproduce mediante el 90% de las actividades que se hacen actualmente y que tuvieron que suspenderse por el virus.
Y si crees que es mejor tener a los trabajadores con una renta básica despedidos, que cobrando temporalmente un ERTE es que no conoces mucho de economía.
Se muy bien que es la renta básica... me recuerda bastante al PER de Andalucía, un sistema que demostro que cientos de miles de trabajadores lo han utilizado en España, en lo que se llama "picaresca" para cobrar un dinero, by the face.
sevilla.abc.es/andalucia/granada/sevi-cientos-detenidos-defraudar-subs
www.elconfidencial.com/economia/2019-08-21/extremadura-andalucia-subsi
Madre mia, eliminar el salario mínimo y la indemnización por despido..... y ya puestos eliminamos los contratos de trabajo y evitamos que las empresas paguen impuestos.
Estamos en las antipodas en ideología, yo soy más de crear el limite salarial máximo (sobretodo a los Alcaldes y regidores municipales) tanto en la empresa publica como la privada.... supongo que tu eres más de que los banqueros ganen fortunas millonarias cada año y ya de paso a estos si les mantenemos la indemnización por despido (entre amiguitos hay que ayudarse)
Si quieres ayudar a las prostitutas es bastante más sencillo, se legaliza la prostitución y ellas ganan seguridad y la sociedad gana millones en cotización de nuevos puestos de trabajo (pero claro mejor esconder le problema)
La renta básica depende del nivel de riqueza de un país, no se puede mantener una paga básica cuando no has podido ni mantener la hucha de las pensiones....
Supongo que tu eres de los que crees que el parón por el coronavirus ha sido por un capricho del gobierno español (ignorando que lo han hecho todos los países europeos dice mucho de la poca visión general que tienes)
Yo es que flipo un tio que dice que no se puede parar parte de la economía del país durante tres meses para evitar muertes por una pandemia global, pero que si se puede permitir una renta mínima pagada por un dinero que el país no tiene....
Y ademas consideras que es mejor "despedir miles de trabajadores" y mantenerlos sin cotizar pagandoles una paguita de mierda pagada por todos.
Ahora ya lo entiendo... lo que tu quieres es que las empresas puedan despedir todos los trabajadores con antigüedad de forma gratuita y luego remplazarlos por trabajadores con salarios precarios (y que todo esto lo cubra el estado no vaya a ser que los empresarios tengan que implicarse en el país)
Vamos... me parece que no hace falta discutir más, me parece que tu forma de pensar es ideal para crear una república bananera y es totalmente opuesta a la mia (y por suerte de la mayoría de trabajadores con dos dedos de frente)
Aja, pero eso no cambia el hecho de que el dinero del ERTE también es tan "fabricar dinero de la nada" como una RBU.
Se muy bien que es la renta básica... me recuerda bastante al PER de Andalucía, un sistema que demostro que cientos de miles de trabajadores lo han utilizado en España, en lo que se llama "picaresca" para cobrar un dinero, by the face.
Pues no se en España pero todas las pruebas que se han hecho en otros países han mostrado que la gente no deja de buscar trabajo sino todo lo contrario. A demás, como ya te he didcho, la renta básica universal ya existe sólo que con el gobierno delegándolo en otros.
Estamos en las antipodas en ideología, yo soy más de crear el limite salarial máximo (sobretodo a los Alcaldes y regidores municipales) tanto en la empresa publica como la privada....
Te lo acepto siempre y cuando también pongas un límite de beneficios máximo tanto en la empresa pública como privada y a los ingresos de cualquier otro tipo (inversiones, rentas varias, etc.). Que toda empresa testé obligada a reinvertir la mayor parte de sus ganancias ya sea en equipamiento, mejorar la tecnología o en sueldos o de lo contrario a pagarlas en forma de impuestos.
Supongo que tu eres de los que crees que el parón por el coronavirus ha sido por un capricho del gobierno español
Capricho no. Era algo necesario y se hizo incluso tarde y mal. No debería haberse permitido la salida ni siquiera para comprar comida. Debería haberse puesto todos los esfuerzos (tanto privados como públicos) en la distribución a domicilio. Se podría haber mantenido mucha de la actividad económica con la entrega a domicilio. Y si no daba a basto el correo, se podría haber puesto al ejército para dar un respiro. Un repartidor no tiene por qué estar en riesgo de contagio si no entra en contacto con la gente.
Yo es que flipo un tio que dice que no se puede parar parte de la economía del país durante tres meses para evitar muertes por una pandemia global, pero que si se puede permitir una renta mínima pagada por un dinero que el país no tiene....
Estoy totalmente de acuerdo. La economía debería poder "suspenderse" todo lo que sea necesario. Y justamente la renta básica es lo que lo permite. Tu trabajas, digamos, fabricando coches. Resulta que ocurre lo que sea que implique parar de producir… » ver todo el comentario
ERTE o Paro: Es un sueldo no menor al 70% de tu salario, sabes que tienes durante un tiempo un sueldo fijo establecido para cubrirte las espaldas hasta volver al trabajo o encontrar uno.
Renta básica: Es un dinero sin concretar por ahora la cantidad a percibir, que ademas controla el gobierno y que puede subir o bajar dicha cantidad bajo su propia decisión, por lo que en realidad el dinero que puedas recibir dependerá en mayor medida de la riqueza que pueda permitirse el país (eso si no decide quitarlo de la misma manera que lo ha puesto, y entonces no tienes ni renta básica, ni paro, ni ERTE, ni na de na)
No digo que la renta básica vaya a afectar el interés de la gente en buscar trabajo, yo lo que digo es que conociendo a los españoles y con el actual sistema laboral establecido en España, la cosa funcionaria cual que así:
Trabajador normal: Contrato con un sueldo de 1.400€
Trabajador español: Renta básica 500€ + trabajo sin contrato 1.100€ (El trabajador gana 200€ más, el empresario se ahorra 300€, y los españoles perdemos 500€)
No, no somos Noruega o Suecia!
En cuanto a todo el tema del coronavirus, mi respuesta es muy sencilla... es muy fácil hablar a toro pasado.
Tu hablas de tomar unas medidas como si al planeta tierra les hubieran enviado un mensaje del espacio informando que se fueran todos preparando para la pandemia con unos seis meses de antelación, y resulta que no!
Yo también podría decir que el gobierno cometió un error en no tener grandes cantidades de mascarillas y respiradores preparados en la sanidad, o que el gobierno hubiera decidido crear una partida de emergencias sanitarias dentro de los presupuestos del estado.
Pero entonces parecería un triste político español cualquiera, queriendo sacar tajada de lo que no han podido realizar ni en países tan avanzado del norte de Europa.
ERTE o Paro: Es un sueldo no menor al 70% de tu salario, sabes que tienes durante un tiempo un sueldo fijo establecido para cubrirte las espaldas hasta volver al trabajo o encontrar uno.
Pero cuando se te acabe sabes que tienes otras ayudas. Y cuando se acabe sabes que puedes recurrir a Cáritas, a la Cruz Roja, y finalmente a la pensión de la abuela.
O sea, que pase lo que pase tienes una renta básica. Lo que hace falta es oficializar eso.
Trabajador normal: Contrato con un sueldo de 1.400€
La renta básica va a tener que convertirse sí o sí en lo normal pronto. De lo contrario se va a derrumbar todo. En cuestión de décadas tener un trabajo va a ser un lujo que pocos vana poder darse.
Trabajador español: Renta básica 500€ + trabajo sin contrato 1.100€ (El trabajador gana 200€ más, el empresario se ahorra 300€, y los españoles perdemos 500€)
Pero recuerda que el dinero de la empresa también de los españoles. De hecho, todo el dinero que existe es de los españoles aunque unas pocas empresas lo estén acumulando (y con ello empobreciendo a toda la población). Para poder mantener una renta básica obviamente habrá que recaudar ese dinero en forma de impuestos y el dinero vendrá del mismo lugar que viene en este momento, sólo que en lugar de que lo pagues en forma de donativos a la cruz roja, lo vas a pagar como impuestos.
En cuanto a todo el tema del coronavirus, mi respuesta es muy sencilla... es muy fácil hablar a toro pasado.
Cierto, pero ahora, "a toro pasado" ya sabemos cómo fue la cosa y podemos ver cómo va a ser a partir de ahora. En este momento nos encontramos de nuevo en la misma situación que en enero o febrero más o menos. Ya mismo deberían estar empezando a confinar zonas completas y volviendo a cerrar comercios. El R0 ya está por encima de 1 y en algunos lugares por encima de 2.
Tu hablas de tomar unas medidas como si al planeta tierra les hubieran enviado un mensaje del espacio informando
No era un mensaje extraterrestre. Era un mensaje chino. Pero todos prefirieron pensar "a mi eso no me va a pasar". En este momento estamos de nuevo en la negación: "ya pasó, ya se acabó el estado de alarma, te pones la mascarilla en la barbilla y a hacer vida normal".
La renta básica suena muy bonito, y en el futuro no tengo ninguna duda de que existirá, puesto que con la cuarta revolución industrial habrán muchos cambios en el mundo laboral (no el fin del trabajor, eso en todo caso puede suceder en una quinta revolución industrial con la I.A.)
Te recomiendo este video: www.youtube.com/watch?v=htAnVeMtrr8
pero ha día de hoy, con el actual sistema establecido en España, es simplemente inasumible.
Estamos hablando de un sistema que no se ha aplicado en ninguna parte del mundo (que yo sepa) y que los mismos habitantes de Suiza rechazaron:
www.20minutos.es/noticia/2764654/0/suiza-rechaza-renta-basica-2300-eur
Una renta básica significaria la bancarrota del país, por varias razones como por ejemplo
-El efecto llamada imaginate la de gente que se volvería loca por venir a España si esta fuera el primer país en asegurar dinero sin trabajar
- Retroceso económico laboral, ya que mucha gente que hace pequeños trabajos como; Recoger chatarra, fontaneria de estar por casa, cuidar mayores unas horas, venta de segunda mano, etc. Muy posiblemente perdieran el interés por estos micro-trabajos al tener una paga fija.
- Falta de disciplina: Mucha gente faltaria al trabajo, trabajaría menos, respetaría menos a sus superiores, etc. Ya que tener un sueldo asegurado haría a mucha gente perder el miedo a perder el trabajo.
Y el país no puede permitirse pagar un dinero cuando en España hay una clara desigualdad económica, donde una minoría concentra una gran cantidad de la riqueza y no tienen intención de modificar dicho sistema.
Seria mucho más útil aplicar lo que se conoce como "servicios básicos universales" de esta forma quien no tenga trabajo, tuviera asegurada sus necesidades básicas (comida, luz, agua, gas, transporte público, libros escolares, etc.), pero nada de lujos o caprichos... si los quiere que busque una solución laboral.
Me parece un sistema mucho más justo para todos!
No, el dinero que una empresa se ahorra en tener por ejemplo 10 trabajadores sin contrato, no beneficia a los españoles, porque cuando un trabajador no cotiza el gobierno no recauda impuestos y por tanto tiene que recortar en sanidad, educación, etc. y lo mismo sucede cuando una empresa vende productos sin factura (el IVA), o esconde el dinero negro (puesto que un dinero que deja de circular en el sistema nos afecta a todos (por eso es un delito destruir tu propio dinero, solo el banco de España puede destruir el dinero)
Tu sigue pensando que todos los males vienen de China, cuando en realidad quien tiene atada Europa de pies y manos son los EEUU, solo piensa una cosa.... Europa entro en la OTAN para defenderse de la URSS, y la unión soviética desapareció en 1991, ahora piensa cuales son los intereses de este organismo totalmente innecesario para la defensa (sobretodo cuando el país que más se dedica a boicotear económicamente a los países son los Estados Unidos)
www.lavanguardia.com/vida/20200627/481964326592/coronavirus-ya-habia-l
-El efecto llamada imaginate la de gente que se volvería loca por venir a España
Todo lo contrario. Ya lo dije antes: Una RBU haría desaparecer prácticamente la inmigración ilegal. Es fácil de ver: un residente legal puede ganar 800€ de renta básica y 200€ de sueldo. Un inmigrante ilegal no podrá sobrevivir sólo con 200€ de sueldo y, obviamente, sólo conseguirá la renta básica si consigue la residencia legal, cosa que puede tomarle años. Podrá haber excepciones como alguna embarazada que llegue a punto de dar a luz pero es mucho más complicado.
Otra ventaja de la RBU. Evitas la inmigración ilegal sin tener que estar apaleando inmigrantes que cruzan una valla.
Retroceso económico laboral, ya que mucha gente que hace pequeños trabajos como; Recoger chatarra, fontaneria de estar por casa, cuidar mayores unas horas, venta de segunda mano, etc. Muy posiblemente perdieran el interés por estos micro-trabajos al tener una paga fija.
¿Y por qué ibas a dejar de hacerlo? Si con eso te sacas un dinerito para darte algunos pequeños lujos que no podrías pagar sólo con una renta básica. Recuerda que una renta básica, es "básica", o sea lo mínimo indispensable para vivir dignamente. Si quieres contratar internet para comentar en menéame, tendrás que buscarte cualquier ocupación que encuentres.
Falta de disciplina: Mucha gente faltaria al trabajo, trabajaría menos, respetaría menos a sus superiores, etc
Pues si esa gente no trabaja me parece genial. No necesitamos gente que hace las cosas mal y a desgano cuando hay un montón en la cola del paro esperando ocupar su lugar para hacerlo mucho mejor.
Como ves, otra ventaja de la RBU.
Lo único que veo es que tu tienes un RBU en la cabeza que dista mucho de la realidad...
Tu punto de vista: 800€ de renta básica y un sueldo de 200€ (o lo has puesto al reves o directamente has perdido el norte)
Creo que en tu cabeza hay mucha confusión como por ejemplo el número de ingresos que tienen los desempleados por ayudas (igual tendrías que dejar de leer tantos bulos sobre ayudas a los inmigrantes)
Además ya veo que ni te has planteado lo de los "servicios básicos"
En fin creo que estamos perdiendo el tiempo.... tenemos puntos de vista en las antipodas, yo me baso en una economía real de ahora, y tu en una utopía que nunca se ha probado y que tiene más agujeros que un colador.
Que quieres que te diga.... vota a Podemos que es lo que más se acerca a tu "renta básica"
Realmente a medida que lo vamos charlando y surgen cosas de este tipo uno va pensando cómo se solucionan. Supongo que tu mismo te podrías haber dado cuenta si no te hubieras puesto tan en la posición de criticar la RBU, pero no te culpo: si yo la estoy defendiendo es bueno que alguien la critique para poder contrastar las alternativas. En algunos casos como lo de la inmigración es bastante fácil: debería ser como el ingreso básico que han puesto ahora, es obvio que sólo se daría a quien resida legalmente en el país. No se lo vas a dar a un turista por ejemplo.
Lo único que veo es que tu tienes un RBU en la cabeza que dista mucho de la realidad...
Dado que todavía no se ha hecho realidad, no podemos saber cómo será cuando llegue, pero espero que lo hagan más o menos bien...
Tu punto de vista: 800€ de renta básica y un sueldo de 200€ (o lo has puesto al reves o directamente has perdido el norte)
Bueno, son números puestos así a la ligera. Habría que calcular cuánto necesita una persona como mínimo para sobrevivir con lo justo (casa, comida y algo de ropa de vez en cuando) y esa debería ser la renta básica. Se podría reducir el importe en dinero si se trasladara a productos. Si los medicamentos tienen descuentos o incluso son gratis para los jubilados, ¿por qué no iba a ser gratis la alimentación básica? No digo que todo pero por ejemplo se podría empezar por las legumbres, frutas de estación y verduras, que es algo que se debe incentivar. De esa forma te aseguras de que la gente no se gaste la RBU jugando al bingo y después ande en la miseria igual.
¿por qué no iba a ser gratis la alimentación básica?
y que es la alimentación básica? el pan por ejemplo? y si el pan es gratis, quien paga al panadero? el estado? hablamos de un sistema comunista directamente o me he pedido algo....
la carne es un alimento básico? creo que los vegetarianos no estarían muy de acuerdo!
Tu problema es que simplemente no entiendes la economía actual (ni de cerca),
pongamos un ejemplo sencillo: supongamos que para todos los alimentos básicos quitamos el actual IVA (que en este caso el estado solo cobra un iva reducido del 4%) suena a una buena medida.
Parece poco un 4% de IVA para todos los alimentos básicos, pero hablamos de millones de Euros, ¿como compensas ese agujero económico?
Pues basicamente en el actual sistema solo hay dos soluciones: subes el IVA normal del 21% al 24% y problema resuelto! (menuda solución) o puedes subir los impuestos directos (IRPF) (menuda solución)
El dinero no se crea o se destruye, el dinero simplemente se mueve, lo difícil es decidir como repartirlo. ( y no, la solución no es imprimir más billetes, "por si lo piensas")
Una de las cosas que no comprendes es gran parte de la condición humana, conoces la frase "no es más feliz el que más tiene, sino el que menos necesita"
Otros posibles problemas de la renta básica:
- Si el estado me da 800€ gratis, y yo consigo "montarmelo" para poder vivir con 800€, dedico el resto de mi vida a ver la tele (parece una broma, pero eso es más cierto de lo que puedas pensar) y si la gente no trabaja el sistema se hunde, de eso no hay dudas!
- El estado paga una renta básica para todos sus ciudadanos por igual, y eso conlleva otro problema, ya que para un señor de Badajoz el alquiler de un piso de 80 metros le cuesta 400€ y para un señor de Barcelona el alquiler de un piso de 40 metros le cuesta 700€ (y lo mismo sucede en cosas como la alimentación, que yo recuerdo que flipe de chaval cuando vi los precios de los alimentos en un centro comercial de Cartagena, el mismo super (Prica) y los mismos alimentos, pero distinto precio (un 20% más barato por lo menos), aún no lo entiendo)
Quizás con la renta básica un señor de Badajoz no necesite trabajar y para un señor de Barcelona no pueda pagar ni el alquiler.
Demasiadas preguntas que no tienen fácil respuesta!
Yo no estoy en contra de la Renta Básica, pero creo que tu concepción del mundo es una utopía que solo podría llegar a hacerse realidad (quizás) dentro de unos 50 años.
Se podría decir lo mismo de los medicamentos, la salud, la educación, o la justicia. ¿quién paga al policía? ¿Es comunista que la policía sea gratis? ¡Si quieres que te protejan de los delincuentes, paga una seguridad privada! ¿Es comunista que el médico sea gratis? ¿Es comunista que el pan sea gratis? ¿por qué uno sí y otro no?
Muchos estadounidenses no tienen asistencia médica y ahí, están, sobreviven. Sin embargo nadie sobrevive sin comer. Tendría mucho más sentido que la comida sea gratis como un derecho fundamental e imprescindible. ¿Le negarías comida a un hambriento? Recuerda que la omisión de socorro es un delito.
la carne es un alimento básico? creo que los vegetarianos no estarían muy de acuerdo!
Pues mira... hay medicamentos que son gratis para los jubilados y otros que no. ¿cómo se determina? Obviamente lo decide gente especialista en el tema. Asumo que con los alimentos debería ser igual.
Primero dices
¿como compensas ese agujero económico?
y después dices
El dinero no se crea o se destruye, el dinero simplemente se mueve, lo difícil es decidir como repartirlo.
Por lo tanto no hay tal agujero económico.
Una de las cosas que no comprendes es gran parte de la condición humana, conoces la frase "no es más feliz el que más tiene, sino el que menos necesita"
Pues tienes razón, el problema más grave con todo esto es la condición humana. Sobre todo un problema fundamental, el famoso "sueño americano". La gente está dispuesta a vivir en la miseria toda la vida a cambio de la ínfima posibilidad de encontrar petróleo en su patio y hacerse multimillonario.
Cuando le hablas a la gente de una renta básica, lo primero que piensan es "¡cómo le vas a dar a la gente dinero por la cara!", cuando deberían pensar "sería bueno tener la tranquilidad de que si un día me quedo sin trabajo al menos viviré decentemente". Puede más el egoísmo.
Con respecto a las "complejidades" de la economía... yo soy programador así que se me da bien reducir problemas complejos a una base sencilla. En este caso yo uso la comparación de la isla desierta.
Imagina que estás en una isla tu solo. Ganarte la vida es muy duro: tienes que cazar, cuidar el fuego, tal vez sembrar algo. Pero ni siquiera puedes… » ver todo el comentario
1- "Muchos estadounidenses no tienen asistencia médica y ahí, están, sobreviven"
Santa inocencia... acaso tienes datos sobre la gente que muere por falta de asistencia medica en EEUU (yo no lo se) pero que no lo veas, no significa que no ocurra
www.eldiario.es/theguardian/estadounidenses-muriendo-permitir-tratamie
2- No es que no se pueda hacer que la alimentación sea gratis, pero eso significaria un aumento del nivel de recaudación del gobierno de un 1000% y el único modo sería subir de forma alucinante los impuestos a los más ricos (algo impensable) puesto que significaria la huida masiva de empresarios y empresas de España a otros países para ahorrase tributar tanto.
3- No hay agujero económico si el dinero se mueve de los ricos a la clase media y pobre, algo imposible por la misma razón que te doy en "2".
4- El "sueño americano" no existe! es el mismo sueño que puede suceder en cualquier parte del mundo... solo que los americanos se lo han apropiado como si fuera una parte del capitalismo.
5- Tu ejemplo de la isla tiene un nombre, se llama "especialización del trabajo" y existe desde la primera revolución industrial (y es lo que existe en la actualidad)
6- "Es que tengo derecho, se lo ganó mi padre trabajando duro! te dirán. y se dan el lujo de criticar a los que abogan por una simple renta básica"
Eso forma parte de la condición humana, yo vi una reacción muy parecida de joven: mis compañeros y yo decíamos "no es justo que tengamos que hacer la mili, hay que eliminarla", pero una vez la terminamos, me di cuenta que algunos ahora decían: "Que se jodan los que tienen que hacer la mili, yo la hice, pues ahora que ellos también la hagan" (Ahí empece a darme cuenta de lo fácil que la gente puede cambiar de discurso según sus intereses!
Hace tiempo que descubrí que lo que hace que disminuya la pobreza en el mundo no son los sistemas de gobierno, si no el avance de la tecnología (invernaderos, conservantes, trabajo en cadena, ordenadores, internet, etc.)
Pero en realidad es una carrera que tal como actuamos terminara por explotarnos en la cara:
Producimos más y mejor, pero cada vez somos más en el planeta y vivimos más.
El problema de esta carrera es que tiene un fallo, los recursos del planeta son limitados!
ejemplo: Podemos hacer que una planta produzca más cantidad, en menos tiempo, obtener un mayor tamaño, protegerla de enfermedades, darle un mayor tiempo de vida, etc. Todo esto esta muy bien pero... no podemos aumentar la cantidad de tierra para plantar nuevas plantas puesto que el planeta ya esta saturado.
La única solución la explican en este video: www.youtube.com/watch?v=Lc4-2cVKxp0
Tu problema es que quieres grandes cambios de un día a otro, y para que realmente funcione hay que hacer los cambios poco a poco, y me remito a la propia historia española:
En 1931 entro un nuevo gobierno en España y empezó a querer hacer grandes cambios en poco tiempo (eliminar los privilegios de la iglesia, dejar votar a las mujeres, permitir el divorcio, escolaridad universal, etc.) ¿y que paso?
Golpe de estado de 1936 (ya los que tienen el poder y la riqueza no aceptaran nunca perder sus privilegios de golpe, solo se puede hacer poco a poco y molestando lo mínimo)
Claro, claro. Pero tienen 300 millones de habitantes.
Lo que trataba de explicar es que hay algo muchísimo más fundamental para la subsistencia que la asistencia médica, y es la comida.
Y si tenemos asistencia médica gratuita, con más razón deberíamos tener comida gratuita.
No es que no se pueda hacer que la alimentación sea gratis, pero eso significaria un aumento del nivel de recaudación del gobierno de un 1000%
Supongo que en su momento se habrá dicho lo mismo de la salud o la educación. ¿Cuánto hubo que subir los impuestos para que la salud fuera gratis? Mira que eso sí que es caro. ¿Y la educación? Son muchos niños a los que enseñar.
No hay agujero económico si el dinero se mueve de los ricos a la clase media y pobre, algo imposible por la misma razón que te doy en "2".
Estoy seguro que en su momento se habrán dado argumentos idénticos referidos a la salud.