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China ya ha ganado

China ya ha ganado

El pasado martes, Eric Schmidt habló frente al Bipartisan Policy Center sobre inteligencia artificial y sobre el liderazgo del mundo en el futuro, y dejó las cosas completamente claras en ese sentido: China es el próximo líder mundial. Es una evidencia que llevo tiempo defendiendo: escogiendo una forma de hacer las cosas completamente diferente y que en Occidente consideramos inaceptable, China ha logrado posicionarse como un líder mundial en las tecnologías que van a marcar el futuro de la humanidad, mientras el resto del mundo se relajaba.

| etiquetas: china , economía , actualidad , futuro , innovación
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  1. #17 pero no te equivoque no son los chinos es el .. "poderoso caballero es don dinero" Y por ahora las mega empresa, corporaciones ..etc. son las que dirigen dese las sombras (o casi lo han conseguido)
  2. #89 Eso es como ser anglófobo en el 36 y hacerse nazi.

    No me jodas....

    :palm:
  3. #76 El gulag tampoco era explotación laboral. Más que todo era un paseo en plan rollo de propaganda para hacerse la foto.

    xD xD xD
  4. #4 Venía a ver si alguien ponía esto. También querían chinos y japoneses hacer su propio sistema operativo para sustituir a Windows. Todavía estamos esperando... Llevan años diciendo que China se va a comer todas las tostadas... Bueno, eso todavía está por verse.
    Eso sí, tiene más razón que un santo el Wu en su artículo sobre dejar de ser gilipollas:
    www.nytimes.com/2020/08/18/opinion/tiktok-wechat-ban-trump.html
  5. #15 Se refiere a vender fuera, no a que no tengan producción propia. En youtube está entera "The Empress of China", con Fan Binbing, y pese al presupuesto, no he podido con ella. En cuanto a vender fuera, en Asia van primero los japoneses y detrás los coreanos.
  6. #51 No, lo que ha tenido han sido protestas brutales en Hong Kong porque la gente pobre de china se ha largado de allí a Hong Kong, y ahora los hongkoneses no tienen trabajo ni casa...
    Y hay emigrantes chinos por todo el mundo... con lo que no han puesto muro, pero la gente se les larga. Bastante. Menos ahora, supongo... pero un rato largo.
  7. #72 China escucha a sus técnicos y hacen planes a 20-40 años, . ¿Cuántas veces hacemos planes de ese estilo en occidente?

    Si era para hacer la presa de las Tres Gargantas, casi mejor que no les hubieran escuchado.
  8. #84 Entonces la que tiene que venirse a la mente es Montero. Iglesias tiene un buen currículum. La que no lo tiene es ella.
  9. #78 La historia no vende nada. He dicho "mercado cultural", eso que compra discos y esas cosas.
  10. #107 Correcto, y con los coreanos copiando descaradamente de los japoneses.
  11. #47 "nuestra" libertad es una ilusión.
  12. La "ideología postmoderna" es la que venimos disfrutando de hace varios años.
    Si quieres un modelo tipo EEUU o, peor, uno tipo China, pues nada, múdate y vete a disfrutar de esos modelos. Y déjanos con nuestras sanidades, educación pagada, derechos laborales, vacaciones, festivos, etc, etc.
  13. China tiene la mayoría de sus dirigentes ingenieros.
    Occidente, abogados.
    Vayan aprendiendo mandarín...
  14. #9 Qué dictaduras funcionan muy bien? porque, normalmente, arruinan y atrasan el país.
    Y se las suda la tecnología (excepto para armas), la evolución económica, el medio ambiente, etc. vamos, que se la suda todo lo que no sea pasta para el dictador.
    Y sólo con ver el programa espacial de China o las medidas de reducción de cO2 y un largo etcétera, hay para ver que China es bastante distinta en muchos aspectos.
  15. #9 Si, prefiero vivir en China que en esta España bonita que nos está quedando. De echo, ya no vivo ni en España.
  16. #89 Es que tener simpatía por algo, no implica que uno lo quiera.
    A mi me parece bien que China le haga "competencia" a EEUU. Porque que unos sólo domine, no suele ser bueno.
    Y me parece muy bien muchas cosas que hacen (ciencia, tecnología, etc), pero ni de coña me gusta el modelo chino.
    Lo mismo con EEUU....
  17. #36 Cuando China llegue (que probablemente no le interesa) al nivel de bienestar general de Europa, hablamos.
    Ni de coña cambio el estado de bienestar en Europa por cualquier otro. Ni de coña!
  18. #87 Antes del capitalismo se vivía jodidamente bien. Y los trabajadores en los países comunistas viven de puta madre. ¿no? Los trabajadores suizos están deseando irse a vivir a Corea del Norte.
  19. China nos ha vendido la soga con la que nos hemos ahogado
  20. #68 déjale que sea feliz con su propaganda
  21. #86 pues ya me dirás cómo tuvieron un crecimiento brutal durante décadas y pasaron, básicamente, de la edad media al espacio en medio siglo sin pegar ni golpe...
  22. #38 eso es bastante discutible
  23. #13 y te creerás eso que dices o_o
  24. #51 hombre, es que han fomentado que la gente se les vaya. La URSS estaba falta de jóvenes que curraran, a los chinos si les sobra algo es gente, pero hay migrantes chinos en todos los países del mundo
  25. #95 si eso está muy bien, pero en occidente nos centramos en el cortoplacismo, en China no tienen ese problema. Así han llegado a donde están y así van a superarnos.
  26. #116 china es una dictadura mas eficiente que otras, pero es una dictadura
  27. #103 Manzanas traigo
  28. Grande Enrique Dans. Hace tiempo que no le leía. Siempre me ha sorprendiddo que colgara fotos suyas posando, las fotos son laleche. Incluso pone una colleción de ellas en el curriculum www.enriquedans.com/curriculum
  29. #87 pues aquí al menos podemos disentir sin temer a un campo de reeducación.
  30. #98 cuanto cariño que desprende tu mensaje, ¿eh? pero la China es el mayor país del mundo en número de habitantes, 5 veces mayor que estados unidos y 36 veces mayor que España (¡36 veces mayor que el centro del universo!). No sé si nos damos cuenta de la fuerza que otorga tener tanta gente, ¿cómo se compite con eso?
  31. #88 es posible que en estos momentos no les interese lo más mínimo lo de acquirir más libertad. Ahora mismo los Chinos miran con asombro lo que está sucediendo en occidente. ¿Qué son esos disturbios en estados unidos solo porque un poli mató a un tío? ¿Por qué coño la gente pasa olímpicamente de las advertencias de los gobiernos con el Covid? Francamente el nuestro es un modelo que no tienen demasiada prisa para perseguir. No soy un estudiosos de la china ni mucho menos, es un prejuicio, lo digo simplemente haciendo eco de lo que los conocidos chinos que tengo en la China me dicen.
  32. #84 No te falta razón los hay y muchos, lo que pasa es que Fracasado es el paradigma el ejemplo completo, nunca ha trabajado jamás ha cotizado ( hasta Pablo Iglesias tenía trabajo podrá ser discutible pero trabajaba) su filiación al PP desde adolescente, sus estudios fueron completados con la ayuda y la mano del partido por entonces Esperanza Aguirre, su formación la mitad regalada y la otra comprada, su nivel intelectual y formativo un puto insulto, un tipo mediocre de escasas luces lamebotas de Aznar y otros sin formación ni trabajo, al servicio del partido desde adolescente, ese es su bagaje
  33. #125 Pues sí, porque sé de lo que hablo, al contrario que tú. Al ignore.
  34. #92 El mundo no gira entorno a Cataluña.
  35. #52 En realidad no. Dictadura y comunismo, sin embargo, sí que van de la mano...
  36. #58 Claro, porque nuestro nivel de vida es pauperrimo. Por eso están llenos los bares y la gente se va de vacaciones. No me había yo parado a pensar que los trabajos de oficina de 8 horas de hoy en día eran peor que los turnos de más de doce en el horno alto que hacían mis abuelos.
  37. #48 Claro, claro, están esperando al momento justo para, ahora sí, lanzar la perfecta república comunista.
  38. #1 no si al final ganará un sistema comunista y seguiremos echándole la culpa al capitalismo xD xD xD xD
  39. #76 hombre si obviamos los campos de trabajos forzados ...
  40. #28 Sólo es cuestión de tiempo que todos los gobiernos controlen el número de hijos que puedes tener. Los recursos del planeta no son infinitos.
  41. #105 Me parece algo importante para ser líder mundial. Es importante que la capital cultural también esté en tu país. Que seas capaz de que tus mensajes lleguen al resto del mundo. Ahora, con lo de la pandemia, hemos visto, ya no que sea un país cerrado y alejado del resto, es como si no supiéramos lo que pasa realmente ahí. Tienen un trabajo importante para dar a conocer su cultura.
  42. La democracia es el menos malo de los sistemas políticos, pero no es el más eficiente.

    En términos relativos, España seguramente es mucho más corrupta que China.

    La corrupción en una organización gerárquica centralizada afecta a menos personas que e una estructura con una organización democrática llena de políticos corruptos y dominada por el enorme poder de las grandes empresas.

    Las dictaduras someten por completo a sus ciudadanos a unas normas inflexibles, y no garantizan la ausencia de corrupción que sería más jerte cuanto más cerca esté de la máxima autoridad dentro de la organización.

    En España la tenemos el poder repartido de una forma en la que se genera una enorme cantidad de personas con acceso al dinero público y con el poder para mercadear favores con las grandes empresas que gustosamente pueden renunciar a un porcentaje de sus beneficios para lograr privilegios especiales frente a otros competidores.

    Sería bueno que simplificáramos nuestra estructura actual.

    Instituciones centrales
     Corona
     Cortes Generales
     El Gobierno
     El poder Judicial
    Organización territorial
     Municipios
     Diputaciones provinciales
     Comunidades autónomas.
  43. #36 China ha ido como un cohete por la deslocalización empresarial. Si les regalas todo el conocimiento (el know-how) en el que tú te has gastado una fortuna en investigar, te llevas allí toda la producción y occidente sólo queda como mero consumidor... pues no puede pasar otra cosa que China suba y occidente baje.
    No es que los chinos sean muy listos. Es que en occidente han sido muy tontos.
  44. #41 Y ni siquiera eso, porque ese 80% lo sacaron los primeros en mudarse allí. Ahora que se han mudado todos, tienen que volver a competir por ese 20%.
  45. #76 Y te daban la vivienda. Que he visto alguna de esa época que era un cuchitril, pero también algunas muy pero que muy dignas. Aunque yo no cambio la libertad de vivir donde me dé la gana y poder elegir la casa que yo quiera y pueda pagar.
  46. #9 Totalmente de acuerdo, y eso que las dictaduras son dificiles de vencer...

    media.gettyimages.com/photos/the-corpse-of-italian-fascist-leader-beni
  47. #136 Supongo que es un ejemplo que conoce de cerca, si fuera alicantino habría hablado de la industria del calzado.
  48. #138 Nuestro nivel de vida está dabuten, pero es verdad que no parece estar mejorando en las últimas décadas, más allá de las comodidades y divertimentos que nos da la tecnología (fabricada en China).
  49. #94 Yo creo que es más un tema de que hay tantísimos chinos que se pueden permitir que se vayan los que quieran. Y además luego forman una quinta columna (demográfica y culturalmente, no creo que el del colmado de debajo de mi casa guarde kalashnikovs en la trastienda para el día D).
  50. #48 Ya están cambiando de táctica: una vez su nivel de vida es lo suficientemente alto, su comercio interno empieza a ser un caladero en el que todos quieren pescar, y quien quiera entrar tiene que pasar por el aro con las condiciones que a ellos les interesan. Esta es la lección que debería aprender la unión europea de una vez por todas.
  51. #109 Bueno, y para instalar renovables a muerte, y para reforestar una superficie similar a la de Irlanda en unos meses, y para... Habrá que ver cómo les sale, pero sí que parece que tienen un plan.
  52. #151 Yo aún diría más: para China es una bendición "librarse" de presión demográfica en forma de gente, generalmente no cualificada, que deja el país y abre negocios en el extranjero, llegando incluso a enviar divisas de vuelta al país a familiares o regresando con dinero al país cuando son mayores. lo de la quinta columna yo no lo tengo tan claro, los chinos de segunda generación que yo conozco son indistinguibles de los españoles (en cuanto a mentalidad y "lealtad", a simple vista claro que son identificable) y no quieren ir a China ni atados (ni de vacaciones).
  53. #150 El mayor problema con nuestro nivel de vida es el acceso a la vivienda que está lastrado por la excesiva regulación de la construcción.

    También te digo, sin iPhone, sin vacaciones en la playa, sin copitas todos los fines de semana y sin cenitas con amigos cada dos por tres también se vive ( y se ahorra ) cosa que la gente hoy en día ni sabe ni quiere hacer. La gente no mira el dinero y no tiene cultura alguna del ahorro.
  54. #154 Pero incluso inconscientemente entiendo que estarán más preparados para aceptar la hegemonía China. Y en cierto modo ser "embajadores". Respecto a lo de la integración es llamativo que la primera generación de chinos suele integrarse menos que casi cualquier otra nacionalidad, y la segunda generación se integra mucho más.
  55. #113 Pues la de ellos ya no te cuento...
  56. #51 No, apenas hay hay emigración china en el resto del mundo...
  57. #60 Eran más útiles a la sociedad que el porrón de horas extra que se les regala a los empresarios de este país, que viene a ser lo mismo en tiempo, o más, pero que sólo sirve para que el jefe se cambie de BMW
  58. #108 la gente pobre de china se ha largado de allí a Hong Kong, y ahora los hongkoneses no tienen trabajo ni casa

    China tiene 1.400 millones de habitantes.
    Hong Kong tiene 7 millones de habitantes.
    Lo que dices es un fenómeno totalmente insignificante en términos demográficos.
  59. #103 #141 Esas eran prisiones para presos políticos y de trabajos forzados.
    Aquí nadie está diciendo que en Russia existiese justicia y libertad de expressión, o que a los disidentes no se les pusiese en condiciones inhumanas.

    Es como decir que como en los campos de concentración todos iban vestidos de rayas, eso implica que los nazis no permitían a la población ponerse otra cosa.
  60. #9 el modo de supervivencia de los yanquis y el nuestro se asienta sobre la pobreza de millones de personas en otros países. También el chino y el ruso. Igual de grave me parece mitificar a unos imperialistas que a otros.
    Lo que hay que hacer es plantear un cambio estructural en el modelo de producción y consumo. No vivimos para ser felices, vivimos por y para poseer.
  61. #59 Bueno, es matizable, pero es mucho más cierto lo primero que lo segundo.
  62. En China se planea con décadas de adelanto, en España los políticos planean cómo chupar del bote los siguientes 4 años y los problemas patada "padelante" que se los coma el que venga después.
  63. #147 Que puedas pagar, esa es la cuestión...
  64. #104 #38 Entre el 10 y el 100 hay 89 puntos y entre el 1.000 y el 10.000 hay 8.999 puntos. Yo creo que tiene razón.
  65. #165 Tengo un amigo ruso. Me contaba que si tenías casa del gobierno en la ciudad A, y querías mudarte a la ciudad B, tenías que justificarlo (p.e. que te había salido trabajo allí), y esperar a que te asignaran una libre a través de la lenta y tediosa burocracia rusa (y mientras tanto, perder ese puesto de trabajo). Además, reajustando la nueva casa a tus necesidades. Si te habían dado inicialmente una casa con tres dormitorios porque tenías 2 hijos, pero ya se habían emancipado, la nueva casa tendriá sólo un dormitorio.
  66. #142 No creo que en Europa necesiten esforzarse mucho. Si no fuera por la inmigración, la población llevarían décadas cayendo en picado.
  67. #137 Dictadura y Comunismo no son otra cosa que Capitalismo fallido, es decir Capitalismo en su edad de Oro.
  68. #138 te cambio el no salir a una terraza a tomar 2 cervezas y a cambio no tener hipotecas de 40 años a pagar entre una pareja porque sino no llega para comer...

    Tus abuelos no se, pero mis padres pudieron pagar su piso en menos de 10 años y les sobró para criar a 2 hijos, sin hacer ni una hora extra ...
  69. #138 Yo no estaba comparando la España franquista con la España actual.
  70. #171 ¿Qué prefieres que te den, 89 euros u 8999?
  71. #174 La entiendo, lo que no entiendo es por qué es absurdo. Si tienes tiempo y me lo explicas te lo agradecería (sin ironía).
  72. #170 Por cierto, mi abuelo trabajaba siete horas de lunes a viernes y se jubiló con muchas propiedades (nació en una familia sin nada).
  73. #102 más bien es al contrario, apoyar a UK o a la URSS en el la 2GM por ser antinazi
  74. #68 #122 No curraba ni el tato, fue uno de los motivos por los que la URSS se fue a la mierda.

    Utilicen su imaginación, era una nación de funcionarios poco motivados.
  75. #25 Estajanovismo
    Stajánov era minero en un pozo de carbón en Donetsk, y el 31 de agosto de 1935 logró, en ese día, recolectar 102 toneladas de carbón, superando por 14 veces los estándares de recolección. Sin embargo, su récord fue superado poco después por sus propios seguidores. El 1 de febrero de 1936, se informó de que Nikita Izótov había extraído 607 toneladas de carbón en un solo turno. Debido a estos hechos, se inició un movimiento obrero para la elevación del rendimiento de producción de trabajo, y se comenzó a aplicar en todas las ramas de la industria dentro de la Unión Soviética.
    es.wikipedia.org/wiki/Estajanovismo
  76. #142 Eso ya se está haciendo. A las empresas no le interesan los trabajadores con hijos y el gobierno hace la vista gorda con la conciliación.
  77. #8 "Nosotros" no somos el mundo entero. Bolliwood produce más número de películas y vende más entradas de cine que Holliwood y aquí tampoco llega. Ni siquiera películas de Bolliwood rodadas en España.

    Película Zindagi Na Milegi Dobara (2011)
    www.youtube.com/watch?v=yDv0WSgXJVg

    Una película exitazo de taquilla que es un puto anuncio de "Que bonita es España" y los gobiernos españoles no la aprovechan para publicidad.
    www.youtube.com/watch?v=R0XjwtP_iTY
  78. #13 Parece que poca gente te ha entendido. Si no me equivoco te refieres a cultura que se venda bien, y tenga buena acogida fuera de china de forma que se vuelva más o menos popular como la cómida japonesa, los samurais o el anime?.
  79. #178 No, los funcionarios poco motivados y protegidos de una democracia garantista poco tienen que ver con obreros pobres a merced de los designios del partido.
  80. #179 Sobredotación.

    "... se trataba de un fenómeno generalizado. Porket cita fuentes soviéticas según las cuales, la sobredotación de trabajo alcanzaba entre el 10 y 15% del total de la mano de obra. En 1984 equivalía a entre 13 y 19 millones de personas."

    "el exceso de personal en las empresas tenía como consecuencias ritmos de trabajo lentos y poco exigentes, baja productividad de la mano de obra, disciplina de trabajo relajada, altos costos de producción, ineficiencia, y divorcio entre recompensas y rendimiento."

    " las pérdidas de tiempo en los turnos llegaban al 15%-20% sin contar las ausencias de día completo, autorizadas o no autorizadas. En las granjas colectivas las pérdidas de tiempo de trabajo eran similares, y en la construcción superiores."

    kaosenlared.net/desocupaci-n-y-resistencia-obrera-en-la-urss-ii/
  81. #183 El partido, despues de Stalin, tampoco estaba con ganas de andar todo el día con el latigo.

    Estar todo el día con el latigo también cansa.

    Lo explico un poco mas en #184
  82. #184 Odio que parezca que defiendo el sístema de la URSS pero me lo has puesto tan a huevo que no resisto la tentación de trolearte un poco.

    " las pérdidas de tiempo en los turnos llegaban al 15%-20% sin contar las ausencias de día completo, autorizadas o no autorizadas. En las granjas colectivas las pérdidas de tiempo de trabajo eran similares, y en la construcción superiores."

    Realmente el capitalismo no podría funcionar con esos datos. Tu comentario parece indicar que el sistema de la URSS sería superior si podía continuar funcionando en esas condiones
    Ironic mode off. :troll:
  83. #182 Ese es un aspecto. Otro aspecto es el mercado interior. Japón gasta mucho más en consumo cultural que toda China.
    Creo que los que dicen que digo tonterías se basan solamente en que China es muy grande, pero sin tener idea de cifras de ventas.
  84. #185 En tu ecuación de productividad (la misma que usan los alemanes para sacar pecho) no está incluido el coste principal del trabajo, los salarios, en la URSS el sueldo real era ridículo y durante décadas debían compartir varias familias las mismas viviendas sin equipamientos en las kommunalka y con suerte pasar a unos lujosos apartamentos de 60 m2 que designase el partido en alguna de las ciudades que designase el partido.
  85. Eric Schmidt es una ramera a sueldo que como otros tantos directivos de macroempresas han tenido que ir dejando sus puestos pero hablam como si aún fueran alguien para generar opinión y narrativa. China está en jaque y ni con toda la propaganda del mundo van a ser lideres de nada.
    2 meses y nadie hablará de esto.
    La alternativa es funesta aunque poco a poco la gente va a ir dandose cuenta... piensa lo que quieras.
  86. #186 #188 Miren, yo solo les estoy diciendo que en la URSS la gente se tocaba la entrepierna, si lo quieren ver como un fracaso de la URSS por no gestionar ni motivar correctamente a la gente, o como un éxito de la URSS porque la ociosidad mola, pues es cosa suya.

    Como anécdota, la historia de un viejo profesor de historia que tuve en mi juventud, que se lio la manta a la cabeza y se fue para allá. y que tuvo que esperar una eternidad a que en un precioso café al lado del Teatro Bolshoi alguno de los numerosos camareros se dignase atenderle

    ¿Porque se iban a dar la mas mínima prisa en atenderle? Cobraban lo mismo lo hiciesen o no.
  87. #162 Para eso hay que crear una religión. Las religiones van originalmente de eso...

    :-)
  88. #117 Y seguro que en China tampoco, porque es mejor alabarla de lejos.
  89. #116 Hicieron falta seis años y medio mundo para vencer a un país de 70 millones de habitantes, como Alemania.

    Y lo venció realmente otra dictadura....
  90. #178 goto #123
    Tu imaginación no cuadra con la realidad.

    PD: Los que estamos desmotivados somos nosotros, no ellos, ellos curraban en una sociedad que percibian como justa, por unos ideales que percibian como deseables, y curraban por su comunidad, no para un ricachón que defrauda impuestos y al que ni conocemos. Nosotros curramos, en general, en curros que no nos importan para comprar cosas que en el fondo no queremos. La desalienización del trabajador en el capitalismo es mucho más grave que la supuesta falta de motivación de la URSS desde tu punto de vista capitalista.
  91. #194 Ese crecimiento no fue durante todos los años, ni todas las décadas.

    A mediados de los 80 las cosas eran como eran, mas allá de lo que queramos imaginar usted o yo.

    "... se trataba de un fenómeno generalizado. Porket cita fuentes soviéticas según las cuales, la sobredotación de trabajo alcanzaba entre el 10 y 15% del total de la mano de obra. En 1984 equivalía a entre 13 y 19 millones de personas."

    "el exceso de personal en las empresas tenía como consecuencias ritmos de trabajo lentos y poco exigentes, baja productividad de la mano de obra, disciplina de trabajo relajada, altos costos de producción, ineficiencia, y divorcio entre recompensas y rendimiento."

    " las pérdidas de tiempo en los turnos llegaban al 15%-20% sin contar las ausencias de día completo, autorizadas o no autorizadas. En las granjas colectivas las pérdidas de tiempo de trabajo eran similares, y en la construcción superiores."

    kaosenlared.net/desocupaci-n-y-resistencia-obrera-en-la-urss-ii/

    Si lo quiere ver como algo positivo, porque la gente tiene derecho a llevar una vida relajada, o como un fracaso porque no se rentabilizaba a los trabajadores, pues allá usted.
  92. #159 exacto, y el panoli éste de manolitro cómo buen mercenario lamiendo el ano a los empresarios.
  93. #53 mucha gente cree que la cultura occidental es superior, porque ha parido al mejor sistema entre los peores, la democracia. Con sus problemas, todos los que tú quieras. Trata de ser uigur en China ahora mismo. Literalmente están borrando su historia, prohibiendo a sus generaciones más jóvenes conocer su lengua y costumbres. Busca Leon Technology, investigue un poco. Luego, cambie uigur por catalán o Vasco.
  94. #195 Vamos a ser serios, no podemos discutir sobre la economia de la URSS y que tu bases tu argumento en mediados de los 80, cuando la perestroika ya habia empezado, la URSS habia perdido la guerra fria y estaban en proceso de vender la derrota del comunismo para convencer a su gente de que abrazara el capitalismo. Sinceramente, te agradeceria que no me trataras como si fuera idiota si vamos a tener una conversacion medio seria. Los hechos indiscutibles son que la URSS cogio un pais medieval, pasó por una guerra civil y una guerra mundial que lo dejaron devastado, y aún así tuvo el mayor crecimiento económico anual casi todos los años durante décadas. Por supuesto tenían ingentes cosas malas y perdieron la guerra fria y su economía se hundió, pero el comunismo, como sistema económico, fué indudablemente efectivo independientemente de lo qeu diga la propaganda capitalista.
  95. #6 Yo creo que se parece más a la explotación de los inmigrantes ilegales en los mares de plástico españoles al albor del neoliberalismo rampante.
  96. #131 Pero te puedes morir de hambre si quedas excluido.
    Y si disientes muy alto, siempre te pueden acusar de ser un bolivariano que quiere reabir heridas.
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