..."De quién pretenden defendernos?. Nadie nunca nos ofendía. Hablo ruso toda la vida aquí. Nunca sufrí una persecición... ...creo que todos queremos queremos que ustedes se fueran ahora mismo...
Es lo que tiene que tu vecino sea uno de los ejércitos mejor entrenados del mundo y que quiera anexionarse tu tierra.
Eso sí, si hacen un referéndum, "tú" también votarás que sí. O al menos saldrán miles de votos afirmativos en tu pueblo, sin que ni siquiera nadie haya visto una urna.
Mujer - Sean sabios, liberen la ciudad de un millón de habitantes. No hagan de nosotros rehenes
Gubarev - No tenemos a donde ir.
Mujer - Y por esto nosotros debemos morir con ustedes?...
Podemos colgar en internet el vídeo de alguna persona diciendo "gora eta" con la intención de que el que lo vea piense que todos los españoles apoyan a eta. Y seguramente que muchos que lo vean sin conocer la situación, lleguen a esa conclusión. Y seguramente que dirán: buf, en españa la mayoría está a favor de eta, pero sin embargo el pp gana las elecciones, es evidente que en españa hay fraude electoral generalizado, coaccion a los votantes, etc.
El pp no gana elecciones con el 90% de los votos como en los referendums separatistas. Lo que indica este vídeo es que el este de Ucrania no es 90% separatista proruso #4
#5#6 Ponedme por favor los millones de habitantes que hay en las repúblicas del Este ucraniano.
#5 Si una sóla persona (o dos como dice #6) fuesen más del 10% de los habitantes de Ucrania tendrías razón.
Yo también podría argumentar que es posible que el 90% de los votos no sean separatistas, pero si realmente fuesen el 70% o el 55% la conclusión es la misma: la mayoría se quiere ir de Ucrania.
#4 hombre, pero coincidirás conmigo que el grueso de la población, lo primero que quieren es que cese el conflicto.
Los civiles lo ultimo que queremos es que se peguen tiros. Luego estan los flipado de siempre que se tiran la vida esperando estos momentos
#7 No se ha hecho ningún referéndum con garantías.
La votación estuvo controlada por "autodefensas" que decidieron donde se votaría, donde no y quien podría votar, ni siquiera de qué nacionalidad eran los votantes.
#8 Sin ver el mapa, al menos hay tres: Rusia, República Popular de Donetsk, República Popular de Lungansk.
Ya sé que te refieres a que 2 de ellas no son independientes. Pero yo tengo mis dudas basadas en hechos consumados: Ucrania está intentando reconquistar esos territorios, luego no le pertenecen. Esas dos repúblicas tienen un gobierno, con un Presidente, bandera, himno, ministros y ejército. Como cualquier otro país. La clave de bóveda para ti es que eso no está reconocido por la comunidad internacional. Si te basas sólo en cuestiones morales o teóricas o legales te informo de que no tienes una base muy sólida. No sé como va a terminar esta guerra ni cuanto tiempo va a durar, pero como Ucrania no sea capaz de reconquistar esos territorios pronto, tus cuestiones éticas y legales no te van a servir de nada. Portugal se independizó de Castilla sin que ésta le diese su aprobación. Pero como ganó una guerra, hoy en día Portugal es independiente.
#9Al final ha resultado que no. Habrá habido una parte de los habitantes que se creyó eso de que venían los fascistas a rebanar cuellos... pero otra buena parte no les ha creído ni apoyado, porque de lo contrario no irían perdiendo esta guerra.
Con respecto a la primera parte, las tropas de Ucrania están masacrando a la población civil. Deliberadamente e intencionadamente.
Esta guerra no la están perdiendo. De hecho el avión se estrelló justo al dia siguiente de que el ejército ucraniano sufriese una espantosa derrota en el sur que algunos consideran un punto de inflexión.
#18 Si, y lo peor es que pasa como en la ex-Yugoslavia, sin existir un conflicto abierto previo, la injerencia extranjera la lía parda para llevarse las cenizas. Mientras los civiles apenas aciertan a defender cada uno su posición.
Miedo me da que estén planeando algo así en España si la cosa se tuerce para los poderes facticos.
#8 Lo de tu nombre @mente_en_desarrollo va a ser cierto. Si no tienes ni puta idea de Ucrania, para qué votas? No es que lo diga yo, es que simplemente en el Este de UCrania NO existe ninguna república
En situación de guerra ninguna votación tiene validez para mi, ni las de las "repúblicas autoproclamadas" ni la que ha habido para lavar la imagen un gobierno golpista.
Pero como otorgo la misma legitimidad al gobierno de Kiev que a las repúblicas autoproclamadas (poca o ninguna), pues voto lo que me da la gana a los comentarios que hablan de eso. Y ojo, no hubiese votado negativo si en lugar de negar su existencia, hubieses argumentado por que piensas eso.
Aunque no creo que tenga que justificar mis votos, y menos a alguien que juzga que "no tengo ni puta idea" de algo por un voto.
Si tan rusos se sienten, cuando les convine, que se vayan a sus pais, que esta al lado de la frontera de ucrania. Que eso de donde hay un serbio esta serbia me lo paso por cierto sitio de mi cuerpo.
#24En situación de guerra ninguna votación tiene validez para mi
Te he explicado la razón. En situación de guerra se vota muchas veces por miedo al enemigo y no por razón de ideología. Para mi tanto esas elecciones como los referendums hubiesen sido válidos si se hubiesen planteado bilateralmente como medida para apaciguar el conflicto.
#4 Precisamente lo que han hecho en el Este, aparentar que toda la población está a favor de los separatistas. Y ojo, no defiendo la intervención occidental en el Este.
#24 jaja pero si son unos golpistas que utilizaron a las bandas neonazis para asaltar el parlamento. Que clase de legitimidad te crees que tienen? Como dijeron antes, sus elecciones fueron una cortina de humo para darse legitimidad, pero ya ves, muchos partidos ni se presentaron, amenazas de ilegalizar partidos, en el este muchos no votaron porque pasan de Kiev, otros porque las autodefensas no les dejaron. Vamos que al final resumiendo votaron solo los del oeste de Ucrania con opciones en las papeletas que iban a elegir desde a Euromaidan hasta Euromaidan pasando por Euromaidan. Ademas bombardean a los civiles del este por el simple hecho de no reconocer un golpe de estado. Por mucho que esten en los sillones de Kiev, de verdad te crees que son el gobierno central de todo el pais? Porque odian a los ucranianos del este si tan gobierno de Ucrania son?
#28 Neonazis? bien, te hablaré de neonazis: el que sale en el video es Pavel Gubarev autoproclamado "gobernador popular" de la región de Donetsk. Miembro de la Unidad Nacional Rusa. Partido político y organización paramilitar de ideología neonazi de Rusia.
#29 Yo en ningun momento he hablado contigo de las republicas populares del este de Ucrania. Te he hablado de kiev y su legitimidad, euromaidan y las ultimas elecciones. Si tambien hay neonazis en el este es otro tema.
- De ellos mismos
Es lo que tiene que tu vecino sea uno de los ejércitos mejor entrenados del mundo y que quiera anexionarse tu tierra.
Eso sí, si hacen un referéndum, "tú" también votarás que sí. O al menos saldrán miles de votos afirmativos en tu pueblo, sin que ni siquiera nadie haya visto una urna.
Mujer - Sean sabios, liberen la ciudad de un millón de habitantes. No hagan de nosotros rehenes
Gubarev - No tenemos a donde ir.
Mujer - Y por esto nosotros debemos morir con ustedes?...
www.youtube.com/watch?v=I4-VnjKTEZo
es.wikipedia.org/wiki/Generalización_apresurada
Podemos colgar en internet el vídeo de alguna persona diciendo "gora eta" con la intención de que el que lo vea piense que todos los españoles apoyan a eta. Y seguramente que muchos que lo vean sin conocer la situación, lleguen a esa conclusión. Y seguramente que dirán: buf, en españa la mayoría está a favor de eta, pero sin embargo el pp gana las elecciones, es evidente que en españa hay fraude electoral generalizado, coaccion a los votantes, etc.
#5 Si una sóla persona (o dos como dice #6) fuesen más del 10% de los habitantes de Ucrania tendrías razón.
Yo también podría argumentar que es posible que el 90% de los votos no sean separatistas, pero si realmente fuesen el 70% o el 55% la conclusión es la misma: la mayoría se quiere ir de Ucrania.
Los civiles lo ultimo que queremos es que se peguen tiros. Luego estan los flipado de siempre que se tiran la vida esperando estos momentos
Tema aparte es la legitimidad de unos u otros
La votación estuvo controlada por "autodefensas" que decidieron donde se votaría, donde no y quien podría votar, ni siquiera de qué nacionalidad eran los votantes.
Ya sé que te refieres a que 2 de ellas no son independientes. Pero yo tengo mis dudas basadas en hechos consumados: Ucrania está intentando reconquistar esos territorios, luego no le pertenecen. Esas dos repúblicas tienen un gobierno, con un Presidente, bandera, himno, ministros y ejército. Como cualquier otro país. La clave de bóveda para ti es que eso no está reconocido por la comunidad internacional. Si te basas sólo en cuestiones morales o teóricas o legales te informo de que no tienes una base muy sólida. No sé como va a terminar esta guerra ni cuanto tiempo va a durar, pero como Ucrania no sea capaz de reconquistar esos territorios pronto, tus cuestiones éticas y legales no te van a servir de nada. Portugal se independizó de Castilla sin que ésta le diese su aprobación. Pero como ganó una guerra, hoy en día Portugal es independiente.
Con respecto a la primera parte, las tropas de Ucrania están masacrando a la población civil. Deliberadamente e intencionadamente.
Esta guerra no la están perdiendo. De hecho el avión se estrelló justo al dia siguiente de que el ejército ucraniano sufriese una espantosa derrota en el sur que algunos consideran un punto de inflexión.
Miedo me da que estén planeando algo así en España si la cosa se tuerce para los poderes facticos.
Si no se puede llamar repúblicas a las autoproclamadas, me puedo forrar denunciando a Ikea por publicidad engañosa.
En situación de guerra ninguna votación tiene validez para mi, ni las de las "repúblicas autoproclamadas" ni la que ha habido para lavar la imagen un gobierno golpista.
Pero como otorgo la misma legitimidad al gobierno de Kiev que a las repúblicas autoproclamadas (poca o ninguna), pues voto lo que me da la gana a los comentarios que hablan de eso. Y ojo, no hubiese votado negativo si en lugar de negar su existencia, hubieses argumentado por que piensas eso.
Aunque no creo que tenga que justificar mis votos, y menos a alguien que juzga que "no tengo ni puta idea" de algo por un voto.
Si tan rusos se sienten, cuando les convine, que se vayan a sus pais, que esta al lado de la frontera de ucrania. Que eso de donde hay un serbio esta serbia me lo paso por cierto sitio de mi cuerpo.
Te he explicado la razón. En situación de guerra se vota muchas veces por miedo al enemigo y no por razón de ideología. Para mi tanto esas elecciones como los referendums hubiesen sido válidos si se hubiesen planteado bilateralmente como medida para apaciguar el conflicto.
...Pero estas cosas no llegan hasta aquí.