Colombia está preparando un memorando de entendimiento para que España, si así lo desea, participe en el rescate del pecio del galeón San José, un buque español hundido frente a las costas de Cartagena en el siglo XVIII, según dijo el presidente colombiano, Juan Manuel Santos.
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etiquetas: galeon , pecio , ley de mar
Lo que no seria de recibo es que fueramos a ayudarles a recuperarlo y se quedara todo en colombia.
Otro tema es que en España seamos gilipollas y no los rescatemos. Es mejor tocar los cojones a los autonomos, etc.
Con firmar un simple contrato con una compañía privada puede conseguir "ayuda para recuperarlo".
El tesoro esta ahora en una zona que pertenece a colombia , por mucho que el barco fuera de bandera española , es razonable adjudicarles la posesion. Lo contrario seria como que los italianos se metieran en salamanca a cavar un agujero para recuperar un alijo de oro que dejaron ahi los romanos de la epoca.
Lo que me joderia es que se llevase parte alguna empresa de un tercer pais.
Art. 149. Objetos arqueológicos e históricos:
Todos los objetos de carácter arqueológico e histórico hallados en la Zona serán conservados o se dispondrá de ellos en beneficio de toda la humanidad, teniendo particularmente en cuenta los derechos preferentes del Estado o país de origen, del Estado de origen cultural o del Estado de origen histórico y arqueológico."
www.derechomaritimo.info/derecho-maritimo/regimen-del-derecho-maritimo
Por eso colombia habla tan pomposamente de replantear internacionalmente el tratamiento de los pecios, y un pacto para la arqueología bla bla bla. Los cazatesoros quieren su oro y el gobierno colombiano su parte del pastel también (Que yo considero que debería tenerlo ya que Colombia era parte de España en ese momento y le corresponde)
Galeón San José
Operador: Real Armada Española
La posición del gobierno español es que se trata de un "barco de Estado", y no de titularidad privada, lo cual hace que esté protegido por la inmunidad soberana. «La inmunidad soberana sobre el buque implica que ningún Estado pueda tomar una decisión unilateral sobre lo que afecte al buque sin la conformidad del Estado de bandera».
En este sentido, el derecho internacional señala que los barcos de guerra tienen inmunidad soberana, es decir, gozan de una especie de extraterritorialidad como si fueran un pequeño espacio de territorio de su Estado de origen allá donde estén. Especialmente si han sido hundidos en combate. El San José, hundido tras una emboscada realizada por una flota británica en el siglo XVIII, llevaba en su bodega todo tipo de objetos valiosos, ejemplos del arte y la tecnología de esa época, una enorme colección de monedas acuñadas en América en cantidad de varias toneladas, barras de oro y de plata, así como toneladas de joyas y piedras preciosas.
es.wikipedia.org/wiki/Galeón_San_José
Solo que Colombia no se ha adherido a esos tratados, con lo que lo que aparece en sus aguas territoriales es... de quien diga la legislación colombiana.
Y otra cosa es que Colombia no quiera pillarse demasiado los dedos con este tema, que hacer las cosas por h...s no es buena idea ni siquiera cuando lo hace Trump, y prefiera buscar una forma de salir bien parada y además quedar bien con España.
Y como España, si ese tesoro terminase aquí, no querria venderlo por aquello de la historia y el prestigio, pues entre tenerlo todo en un museo aquí, y tener la mitad en un museo aquí y la otra mitad en un museo en Colombia (o vendido por ellos, pero eso ya es cosa suya), pues tampoco me parece mala idea.
Al final todo sera dirimido en tribunales y la gente que de verdad entiende de estas cosas presentara los argumentos que procedan. O bien se llega a un acuerdo extrajudicial entre las partes afectadas y todos contentos.
www.notimerica.com/sociedad/noticia-revelan-imagenes-galeon-san-jose-t
Vamos que podian mandar a un buque de la armada con sus buzos a hacer algo, montar un museo de sobra entre ese y alguno mas y sacar bastante mas con el tiempo. Pero bueno... mejor rascarse la barriga que trabajar cansa.
No la meten por que andan dando vueltas al derecho legal para hacerlo, estan en litigios entre EUU, Colombia y españa desde 1980
www.forobuceo.org/phpBB3/viewtopic.php?f=37&t=109141&hilit=San
Por eso quieren que mas gente se pringue. La primera fase puede ser un fracaso muy caro.
Esta claro que sencillo no debe ser por que el pecio esta localizado hace casi 50 años.
Lo que buscan es poder sacarlo ellos sin que España les moleste legalmente y posiblemente lo que dices tu, personal y material especializado para poder sacarlo donde esta.
Así que, aunque no sepamos la distancia a la costa colombiana, lo más seguro es que el pecio no estuviese dentro de las fronteras de Colombia en la época de la independencia.
No digo que mi postura sea la única válida. También se puede ver como dices. Pero las aguas territoriales son de Colombia, así que no se entra si ellos no quieren. Y ellos pueden recoger lo que quieran y luego si alguien quiera que demande internacionalmente.
Así que la mejor postura, creo honestamente, es llegar a un acuerdo con Colombia.
Tu postura es como que los peruanos reclamaran un tesoro inca en Ecuador.
¡Ah! que es verdad que es otro galeon San Jose...
Por ejemplo cuando se trata de cosas malas de aquella época, siempre que señalan a España nos miran a los que vivimos aquí en Europa, olvidándose de otros que también eran españoles en aquel tiempo. En mi opinión si nos ponemos en ese plan, debería ser para todo, no sólo para encontrar tesoros, sino también para lo malo que pudiera surgir.
En cualquier caso, veo razonable compartir el hallazgo, ya que pertenece a la historia de todos los que en aquel entonces eran España.
Te falta el palillo en la boca y el vaso de orujo.
Llevan mas de 50 años, intentandolo... por algo sera.
Esos artículos se refieren a zonas contiguas y aguas jurisdiccionales. No a las aguas propiamente de cada país.
No os habéis enterado de lo que es la soberanía.
Aparte de que esos tratados afectan a quienes los firman, no a todos.
Si es descubierto en aguas jurisdiccionales, el consentimiento del Estado del pabellón antes de emprender intervenciones sobre los vestigios de un buque no se prevé expresamente.
#9 ¿Y cuál es el Estado de origen cultural o el Estado de origen histórico y arqueológico? ¿Un barco romano encontrado en Ibiza puede ser reclamado por la alcaldía de Roma? ¿por la República de Italia? ¿Si se encuentra un tesoro en Portugal de cuando los suevos tenían capital en Lugo, lo puede reclamar España? (Edito, #6, #30 no os había leído). ¿Hasta qué horizonte un estado puede reclamarse heredero jurídico de otro disuelto, o de un imperio?
Por poner la cosa en perspectiva:
En 1708, cuando hundieron el pecio, no existía un "Estado Español", existían reinos y virreinatos en varios continentes bajo la unión absolutista de una Corona (o de varias).
En 1713 los reyes de Portugal protestan por la inclusión "Corona de España" en el Tratado de Utrecht. Portugal se considera "española" pero no "castellana". En 1714 algo pasó en Cataluña.
En 1717 se establece el Virreinato de Nueva Granada. Abarcó las actuales Colombia, Ecuador, Panamá, Costa Rica, Venezuela, y parte de Brasil, Perú y Guyana.
En 1810 los independentistas abolen el Virreinato.
En 1812 se promulga la Constitución de Cádiz, que da carta de ciudadanía a los "españoles de ambos hemisferios".
En 1815 se "reconquista" Colombia.
Entre 1810 y 1823 hay relativa "dependencia" e "independencia". Hasta 1831 Colombia forma parte de la Gran Colombia. Al morir Bolívar se desintegra y da paso a medio siglo de guerras civiles.
En 1881 se firma el Tratado de Paz cuyo primer artículo dice "Habrá total olvido de lo pasado, y una paz sólida e inviolable entre la República de los Estados Unidos de Colombia y Su Majestad el Rey de España"
apw.cancilleria.gov.co/Tratados/adjuntosTratados/ES-30-01-1881.PDF
A ver si el pecio con sus fallecidos, y sus esmeraldas, oro y plata extraídos en América por indios y esclavos afroamericanos van a ser ahora propiedad de Felipe VI.
#12 #13 #14 #29 #32 #34 #37 #41 #42 #44
Ya que llevan desde el 1980 que lo han descubierto diciendo que lo van a sacar. Y no lo han hecho, ni unos ni otros.
Vas a explicarles a abogados, jueces, arqueologos, buzos y politicos de Colombia, Estados Unidos y de España como hacerlo. Que tu sabes.
Venga, cuando termines nos lo cuentas, que yo aqui con el licor cafe... no soy de orujo.
Y si no... ¡Invadamos Colombia!
A por ellooos, oeee...
Porque algunos parece que se creen amos del fondo marino mundial por aquí...