La Comisión Europea podría disolver la troika si el nuevo Gobierno de Grecia cumple sus compromisos, como gesto de buena voluntad hacia el nuevo Ejecutivo liderado por Syriza.
#23#5 Yo personalmente no estoy esperando nada. A mí "los griegos" no me deben dinero y mi vida no va a cambiar absolutamente un ápice por el hecho de que no le devuelvan al Estado Español los 30.000 famosos millones que dicen que les deben, los cuales por cierto no se me preguntó nada acerca de si yo quería prestárselos a los griegos o no.
Los que igual se están jiñando en los pantalones son un par de bankeros centroeuropeos que jugaron a la ruleta con Grecia sabiendo que Merkel los rescataría con dinero del Estado Alemán y de otros estados "amigos" (a través de rescates a Grecia) en caso de que el chiringuito se les jodiese.
Mala suerte para ellos. Por mí como si lo pierden todo y se arruinan y los acaba absorbiendo JPMorgan. Por mí como si se les cae el techo del Deutsche Bank en la cabeza y los aplasta a todos. Sus vidas y sus fortunas me las paso ambas por el mismo sitio que ellos se pasan mi vida y mi dinero: el trocito que hay entre los huevos y el ojete. Que…...
Pero en ningún caso estaría dispuesta a realizar una quita sobre la deuda griega, tal y como exige el Gobierno heleno. La troika se disolvería si Grecia y sus acreedores llegan a un acuerdo antes de que expire el actual plan de rescate, el 28 de febrero.
Vamos, esto es poner requisitos imposibles para luego poder decir "ah, por nosotros no fue, nosotros lo intentamos".
"Obama sobre Grecia: 'No puedes seguir apretando a países que están en medio de la depresión'"
Sabias palabras, pero... La sra. Merkel NO SE QUIERE ENTERAR.
La CE disolvería el grupo que forma con el Fondo Monetario Internacional y el Banco Central Europeo, y estaría dispuesta a ampliar los plazos y reducir los intereses que pagar Grecia por su deuda.
Evitan llamarlo "quita" o "reestructuración" pero si amplias plazos y reduces el tipo de interés está claro que estás reduciendo la cantidad de dinero que tiene que pagar Grecia y dandole facilidades para el pago. El análisis de Syriza y de los economistas sensatos es el correcto: el acreedor prefiere cobrar aunque sea menos cantidad y más tarde antes que arriesgarse a no cobrar nada
La deuda no la va a pagar, ni Grecia, ni España, ni Japón, ni Inglaterra, ni EEUU, ni nadie, simplemente porqué no sé puede.
Tienen que haber reestructuraciones de deuda, o se condonan o se llevan a perpetúa.
#2 Cualquiera podría decir que es muy fácil hablar cuando la deuda es de otros pero que Obama no opinaría igual si el dinero se lo debieran a el, pero el caso es que Obama, sin ir más lejos, ha predicado con el ejemplo quitando el bloqueo contra Cuba.
#13 puede que la paguemos o puede que no, pero no vamos a decirselo a los que no lo han prestado con recochineo.
Decirle al que le debes: "oye, que te va a pagar Rita la Cantaora y no te reconozco", y demás sobradas.... Ya que no cumples, por lo menos disimula un poco
#14 En primer lugar, en Cuba no hay ningún bloqueo, sino un embargo comercial. En segundo lugar, Obama no ha quitado nada, lo que ha hecho es iniciar conversaciones para restablecer las relaciones diplomáticas. Obama no puede ni queriendo quitar el embargo, solo el congreso puede hacerlo de acuerdo a la ley Helms-Burton. es.wikipedia.org/wiki/Ley_Helms-Burton
#16 La elite de los países del norte d'Europa han echo mucho dinero destruyendo la industria del sur, ya tienen el monopolio de la industria de alto y medio valor añadido. A lo mejor ya es hora de dejar de seguirles el juego.
que inútiles todavía creyéndose el rollo de las deudas y pagar y nosequé...La deuda griega no pertenece al pueblo griego y no se debe pagar... que se jodan los bancos y reviente la troika. Las deudas griegas son deudas de juego financiero de la oligocracia cleptómana, que las paguen ellos pero no el pueblo Griego. que vergüenza de manipulación. La economía de un país no es la economía de una familia ni de una casa. Que asco siempre comparando lo mismo. Alemania está ahora mismo literalmente aspirando la riqueza de los países del Sur y engordando a base de nuestra miseria. La oligocracia alemana quería decir pq los trabajadores van de mal a peor. EL memorandum y la deuda griega de los rescates sirvieron para pagar las deudas de los bancos alemanes. Los alemanes prestaron dinero a Grecia, este rescató con ese dinero a los bancos griegos que utilizaron ese dinero para pagar a los bancos alemanes que habían prestado su dinero e hinchado la burbuja ( como aquí). Un trabajito impecable. Y el último mono los contribuyentes griegos y españoles que somos los que acabamos pagando el pato.
#5 Yo personalmente no estoy esperando nada. A mí "los griegos" no me deben dinero y mi vida no va a cambiar absolutamente un ápice por el hecho de que no le devuelvan al Estado Español los 30.000 famosos millones que dicen que les deben, los cuales por cierto no se me preguntó nada acerca de si yo quería prestárselos a los griegos o no.
Los que igual se están jiñando en los pantalones son un par de bankeros centroeuropeos que jugaron a la ruleta con Grecia sabiendo que Merkel los rescataría con dinero del Estado Alemán y de otros estados "amigos" (a través de rescates a Grecia) en caso de que el chiringuito se les jodiese.
Mala suerte para ellos. Por mí como si lo pierden todo y se arruinan y los acaba absorbiendo JPMorgan. Por mí como si se les cae el techo del Deutsche Bank en la cabeza y los aplasta a todos. Sus vidas y sus fortunas me las paso ambas por el mismo sitio que ellos se pasan mi vida y mi dinero: el trocito que hay entre los huevos y el ojete. Que se jodan. El dinero de mis impuestos que se invierta en la sociedad o que no se invierta en nada y me lo devuelvan, no en rescatar bankeros europeos.
Otra cosa que me llama la atención es el hecho de que hace un año todos los grandes bancos alemanes y franceses estaban pletóricos de lo mucho que se habían deshecho de la deuda griega y de la poca importancia que tendría expulsar a Grecia del euro. Ahora parece que si no pagan vamos a morir todos. ¿No daba igual ya? ¿A santo de qué tanta alarma ahora?
#24 a ti la formula del interes compuesto y los intereses que genera a 40 años te suena de algo? Lo que tu dices solo es posible con un interes del 0%. Por ejemplo 1000 millones de euros a 40 años aun 3% al final pagas = 1000 ( 1 + 0,03)^40 = 3.262 millones.
#25 Uiii que guay! Jugamos a las matematicas y aplicamos el interes pero nos olvidamos de la inflacion o del crecimiento.
Y es mas. Jugamos a las matematicas y nos olvidamos que los intereses se aplican sobre el capital pendiente y no sobre el capital inicial, y que por tanto esa formula es absurdamente erronea.
Pero claro. Tambien nos olvidamos que en los primeros 10 años no pagan intereses. Una de esas medidas que la malvada UE les impone para estrangularlos sin piedad.
#4 A mi me gusta más la de: Soy un país que ha falseado sus datos 10 años y al que nadie quiere prestar un puto duro, estoy arruinado y desauciado y debería haber quebrado y echado a la calle a todo el personal, tu me prestas miles de millones para que pueda seguir a flote rodeado de mierda en vez de hundirme en la mierda cuando nadie en el puto mundo da un duro por mí, acepto tres veces la pasta pero me quejo mucho así que me rebajas un 50% lo que tengo que devolverte. Pero decido que no, que aunque no tenga un puto duro me apetece seguir viviendo bien, así que voy a gastar más y que paso de devolver pasta a nadie que ya vendrá Rusia o China a ayudarme, esos mismos que no compraron una mierda de mi deuda cuando estaba con el agua al cuello.
PD: Chipre acudió a Rusia en su día, y ya han vuelto a abrazar a la troika, China prestará dinero a Grecia si, a cambio de quedarse con su puerto más estratégico.
#30 Que mono. La cantidad de bobadas que estas escribiendo para no reconocer que te has precipitado y has contestado una chorrada que ahora sabes que no tenia ni pies ni cabeza.
Por el agujero del culo de Rajoy no pasaría ni una mina de portaminas, si llegase eso a pasar.
Ahora mismo el gobierno español es el único apoyo de Alemania. Lo que demuestra que al PP le interesan más los intereses de su partido que el interés general, pues Grecia debería ser un aliado natural al estar en una situación tan (más) jodida como la nuestra.
#16 Esas "sobradas" no dejan de ser una estrategia, Alexis Tsipras está jugando una partida de poker. Grecia necesita asustar a la Comisión para conseguir otras condiciones de pago. Lo menos que quieren es un "Modo Putin ON" en Europa...
#31 Es como con el rollo del cambio climático y la ecología, o como el rollo de la pobreza y de las ONG's. Intentan culpabilizar a los ciudadanos cuando de verdad la mayoría de nosotros somos semi-esclavos que no tenemos apenas control sobre nuestras vidas, conque mucho menos de estructuras supranacionales. La culpa es un recurso muy conocido en Occidente desde la prevalencia del cristianismo. Fíjate si han conseguido cosas gracias a ella. Pero la realidad es que la mayor parte de contaminación y gasto energético viene producido por las grandes multinacionales, ¿y yo me voy a sentir culpable por tener encendida la luz por la noche, una bombilla de mierda?. Venga hombre. La mayor parte de la pobreza del mundo viene de un sistema de saqueo capitalista y neocolonial. Y yo me voy a sentir culpable de la muerte de niños en el Congo?, vaaa.... que engaño...Pues con esto igual. Y no me vale eso de que bien que usamos los servicios y beneficios de esas empresas, pq la mayor parte de ellas crean productos inservibles, de un solo uso o con obsolencia programada de serie. De verdad no se pueden hacer las cosas bien? es un problema de falta de recursos? o es que estamos todavía por civilizar? Algún dia los descendientes de los humanos leerán estos tiempos en los libros de Historia y pensarán que menuda panda de salvajes e ignorantes que éramos.
#38 Por mi parte que se los queden. Y si mañana diese un golpe de Estado con mis hombres a lo Caudillo, lo primero que haría sería sacarlos íntegramente de las fortunas de los PePeros, que fueron quienes los prestaron por orden de Alemania sin consultarme. Yo no hubiera prestado nada a nadie y menos para financiar rescates a los elfos nórdicos que tan bien lo hacen todo siempre y tan buenos inversores son y tal y cual (porque el rescate a Grecia es un rescate a la banca centroeuropea, o sea un rescate a los acreedores de Grecia).
Increíble que a estas alturas todavía haya del fans del Deutsche Bundesbank como #6 que quieran hacer pagar a las personas de Grecia por los desmanes de sus gobernantes y sus bancos.
Hay que recordar la exposición de los contribuyentes ha ido creciendo desde el 35% en el año 2012 a mas de un 75%(ha pasado de manos privadas a los Estados de la UE vaya).
A eso hay que añadir que ha ido aumentando y aumentando claro.
Siempre estuve en contra del rescate a Grecia y era por esto. Nos la vamos a comer entera(gracias a ZP por cierto que fue el que cedio en esto).
Merkel ha hecho desaparecer toda la deuda de sus bancos y ya sabemos donde está
Cuando Tsipras y Varoufakis acuerden algo con la Comisión Europea, avisa. Mientras tanto, Grecia seguirá debiendo 142.000 millones al EFSF y seguirá teniendo que negociarlo conjuntamente con todos los países de la Unión Europea.
Un pequeño embargo comercial que impone sanciones a todos los que quieran comerciar con Cuba...
Pero ba, tu, no lo llamemos bloqueo que cubaman se nos enfada... no es un bloqueo, es un embargo comercial que bloquea a cualquier empresa del mundo que quiera comerciar con cuba...
#46 Es más, ha dicho que no va a pedir un tercer rescate. Va a aumentar los servicios públicos, no el gasto público. Se va a hacer pagar a todo el mundo lo que tiene que pagar y se va a eliminar corrupción, lo cual permite que manteniendo o reduciendo incluso el gasto mejore el nivel de vida de la población. En concreto Tsipras hace bien poco, después de ser elegido dijo:
"Mi partido, y yo personalmente, nos opusimos frontalmente al préstamo de mayo de 2010 no porque ustedes, ciudadanos de Alemania, no nos dieran suficiente dinero, sino porque nos daban demasiado, mucho más de lo que debieran haber concedido, y nuestro gobierno aceptó más, mucho más de lo que tenía derecho a aceptar. Dinero que, en todo caso, ni ayudó al pueblo griego (que estaba siendo arrojado al agujero negro de la deuda insostenible) ni atajó el crecimiento desmedido de la deuda nacional, y todo con un gran costo para los contribuyentes griegos y alemanes."
[...]
" Sin embargo, déjenme decirles que no fue SYRIZA la que incubó la cleptocracia que hoy finge suspirar por “reformas”, siempre y cuando dichas “reformas” no afecten sus mal habidos privilegios Estamos preparados y deseamos introducir reformas profundas, para las que buscamos el mandato de los electores, naturalmente en colaboración con nuestros socios europeos."
#53 Así es. Aunque al menos ahí tengo la incertidumbre sobre cuál hubiera sido las consecuencias de no haber rescatado y si me hubiera costado aún más de mis impuestos, porque se trataba de un problema español.
#64 Que a ti te guste hablar neolengua es tu problema, no mio. La flota naval de EEUU no rodea la isla, y si tuvieras algo más de cultura sabrías que eso es un bloqueo. Alla tú que prefieres repetir la cantilena de los lamebotas de la dictadura. No me enfada, me da vergüenza ajena solo.
Además, mientes al decir que se impide a cualquier empresa comerciar con EEUU. Lo que no se puede es vender material prohibido por el embargo a Cuba y querer hacer negocios en EEUU. Cierra tu filial en EEUU y ya está, a negociar con el paraiso. Y a ver si te pagan..
EEUU antes del deshielo en 2009 ya era el quinto socio comercial de Cuba. Vaya "bloqueo" más raro tú... economia.terra.com.co/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201006021639_AFP
#74 Pues no. Hasta dentro de 7 u 8 años no pagan intereses por esos prestamos del mecanismo de liquidez europeo.
Y al fin y al cabo... yo me he limitado a usar los numeros de alguien que pretendia usarlos para ilustrar lo mal que esta la cosa. Si no os gustan esos numeros comentalos con el autor del calculo y que la proxima vez los manipule o algo.
PD: No habla de "la deuda de grecia" habla de lo que le ha prestado la UE. Por eso no da la cifra competa.
Y repito. Los numeros no los he hecho yo. Los ha hecho el. Yo me he limitado a usarlos.
PD2: Y haz un favor. No mientas. Los prestamos bilaterales que son mas de la mitad de esa cifra fueron a Euribor + 0.5. Lo que ahora mismo equivale a menos del 1%.
#64 Eso que cuentas no es así como lo cuentas, EE.UU. pone ciertas reglas a las empresas que quieran comerciar con ellos, entre esas reglas está que no comercien con Cuba. Si una empresa no tiene interes en comerciar con Estados Unidos no está afectada por esas reglas. Eso es un embargo comercial.
Entiendo que tu lo quieras llamar bloqueo porque suena más altisonante, lo puedes llamar bombardeo atómico, que suena más criminal, pero sigue siendo un embargo comercial, absurdo, ineficiente y creador de un montón de trabas y problemas en la situación cubana, pero embargo comercial.
#33 Efectivamente, a un país quebrado no le puedes tratar como a un país sin liquidez y prestarle dinero,(no es lo mismo insolvencia que falta de liquidez). Los tiburones financieros, cuando prestan dinero a un "insolvente" asumen una posición de alto riesgo, a cambio de grandes beneficios, (no se presta dinero para ayudar, se presta para hacer negocio), una vez que el deudor estrangulado por las deudas no puede pagar, le das mas dinero para que te siga pagando tus intereses (no beneficias al deudor, solo le das dinero para que continúe pagándote), la deuda se retroalimenta indefinidamente y nunca podrá pagarla, por ese motivo los Griegos no quieren mas dinero de la Troika, es un espejismo, y así funciona.
#78 Porque lleva a la idea absurda que Willy Meyer soltó en una entrevista en El Pais hace unos años de que hay barcos rodeando a Cuba e interceptando cargueros que quieran comerciar con Cuba. Eso no es lo que pasa.
#2 Obama, el que prometia cerrar guantanamo y no hacer mas guerras antes de entrar??
Bonitas palabras, pero lo que cuentan son los hechos. Obama es un pajaro bastante peor que merkel, con muchos mas cadaveres a sus espaldas, ademas literalmente.
#10 Solo con los intereses al 10% anual, el año que vienen serán 22.000 euros, el siguiente 24.200, el siguiente casi 30.000... por habitante, en un pais con el poder adquisitivo cayendo en picado.
No se que clase de subnormal puede pensar que una deuda asi es pagable, ni en grecia ni en ninguna parte, es imposible, matematicamente.
#65 En algún momento tendrán que pagar deuda o pedirla. Ahora mismo Grecia gasta mas de lo que ingresa aun no pagando la deuda. ¿Recontratando a los funcionarios despedidos como lo va a hacer?
W. M. En Cuba hay cosas que se hacen mal, por supuesto. Ahora bien, es que existe un bloqueo. Si España sufriera un bloqueo naval (...)
W. M. (...) Nosotros ponemos el acento en el bloqueo: en un país que está en guerra...
Los puntos suspensivos mios son los que están entre paréntesis, los ultimos de la última frase son suyos.
Como ves un eurodiputado de IU que no tiene ni puñetera idea de lo que pasa en Cuba, pero la idea del "bloqueo" le lleva a decir tonterías como si Cuba estuviera en guerra. Eso cuando Estados Unidos era el principal proveedor de alimentos a Cuba y el quinto socio comercial.
#57 Lo que quieras... Lo que no te voy a avisar es cuando acuerden algo con la troika .
Pero esto empezo en una conversacion sin fin que tuvimos tu y yo en un hilo de titulo:
El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora
Y yo solo te decia que si no quieren negociar con la troika no lo haran y punto... se quita la troika y fuera o no se cobra nada...
Si de verdad crees que pq firmaron un papelito hace un tiempo van a pasar todos los paises de cobrar lo que les corresponde para hacer piña con alemania mira esta noticia: la troika ya esta vendida.
El FMI, la Comisión Europea (a través del EFSF) y el BCE tienen el 63 % de la deuda. La deuda bilateral de Grecia con otros bancos centrales es el 20 %. ¿Que no reconoce como interlocutor para renegociar la deuda a quienes tienen el 63 % de la misma?
Mira... no lo reconocen y no pasa nada!!!! Pues se calzan a la troika y santas pascuas!! Es todo mucho mas facil de lo que piensas... y sin revoluciones ni nada....
#88 "Si de verdad crees que pq firmaron un papelito hace un tiempo van a pasar todos los paises de cobrar lo que les corresponde para hacer piña con alemania mira esta noticia: la troika ya esta vendida [...] Mira... no lo reconocen y no pasa nada!!!! Pues se calzan a la troika y santas pascuas!! Es todo mucho mas facil de lo que piensas... y sin revoluciones ni nada...."
Grecia sigue debiendo unos 26.000 millones al FMI (a la organización, i.e., al conjunto de sus integrantes, no parte a cada uno por separado), 27.000 al BCE y 142.000 a la Comisión Europea (a la institución, i.e., al conjunto de Estados Miembros de la Unión Europea).
Cuando una mayoría suficiente de países de la Unión Europea acuerden en la Comisión Europea renegociar esos 142.000 millones, ya veremos en qué condiciones; mientras tanto, siguen sin poder negociarla bilateralmente los griegos con cada Estado Miembro por separado, ni un céntimo de esos 142.000 millones; lo que sí puede negociar Grecia bilateralmente son los 61.000 millones que países tienen a título individual. Lo demás es querer evadirte de la realidad por tu parte.
P.D.: No tienes por qué avisarme cuando acuerden algo con la troika, y yo no tengo por qué andar repitiéndote lo mismo en cada envío porque tu contumacia te impida aceptar la realidad. Si vuelves a venirme con lo mismo sin que realmente haya cambiado nada de lo que te estoy diciendo, te pondré en mi lista de usuarios a ignorar, porque llegaré a la conclusión de que repetirte los hechos sin que quieras aceptar cómo está la cosa será perder el tiempo.
No había visto este mensaje. Ves como ibas a aprender algo.
Los prestamos de la UE son el Euribor + 0.5 NO al 10%.
Los intereses se aplican sobre el capital pendiente no sobre el capital inicial.
Los prestamos del mecanismo de liquidez de la UE tienen una moratoria de intereses de 10 años.
Grecia está pagando ahora MUCHISIMO menos de intereses que nosotros, con moratorias, quitas ya realizadas y mayores plazos. Y en cambio, aquí estamos aplaudiendo que nos digan que nos comamos lo que nos deben.
Por favor. Si vas a decir bobadas. No te excuses en las matemáticas.
Voy a explicar en dos comentarios, uno extenso y otro resumido, por qué es una chorrada lo de Varoufakis de no reconocer como interlocutores a los que tienen más del 60 % de la deuda griega. Usaré este artículo
EFSF (Comisión Europea), tiene casi el 50 % de la deuda griega
"The EFSF is allowed to disperse funds in order to: provide loans to eurozone countries, recapitalize banks, or buy sovereign debt. However, these funds can only be dispersed if the following criteria are met:
- Funds are requested by a eurozone member.
- A bailout program has been negotiated between the requesting eurozone member and the European Commission and the IMF.
- All of the finance ministers of the eurozone (technically the Eurogroup) unanimously approve the bailout agreement. In general, they must all agree that a requesting nation cannot borrow at acceptable market interest rates.
- A memorandum of understanding is signed between all parties"
No sé si para revisar un MoU existente necesitan la misma unanimidad o una supermayoría. Si necesitasen igualmente unanimidad, sólo con que Alemania (que pone en torno a un 30 % del dinero del EFSF) dijese que no, sería que no.
Además, dice el propio EFSF:
"C1 - Is the EFSF's support linked to conditions?
Yes, financial assistance provided to beneficiary countries is linked to strict policy conditions which are set out in a Memorandum of Understanding (MoU) between the country in need and the European Commission. For example, conditions for the Irish programme include strengthening and overhaul of the banking sector, fiscal adjustment including correction of excessive deficit by 2015 and growth enhancing reforms, in particular of the labour market. Decisions about the maximum amount of a loan, its margin and maturity, and the number of instalments to be disbursed are taken unanimously by the euro area Member States’ finance ministers.
C2 - What happens if a country in difficulty fails to meet the conditions?
The loan disbursements and the country programme would be interrupted until the review of the country programme and the MoU is renegotiated. In such cases the conditionality still exists"
Resumiendo mi comentario #98 y al hilo de #90 digo: si Tsipras y Varoufakis no convencen a la grandísima mayoría de (o incluso a todos) los países integrantes de FMI y Comisión Europea, pueden ir olvidándose de renegociar un sólo céntimo de más del 60 % de su deuda.
Así que, o plantean un plan que suene razonable a sus acreedores, o cumplen lo ya firmado, o impagan. No hay más.
Los que igual se están jiñando en los pantalones son un par de bankeros centroeuropeos que jugaron a la ruleta con Grecia sabiendo que Merkel los rescataría con dinero del Estado Alemán y de otros estados "amigos" (a través de rescates a Grecia) en caso de que el chiringuito se les jodiese.
Mala suerte para ellos. Por mí como si lo pierden todo y se arruinan y los acaba absorbiendo JPMorgan. Por mí como si se les cae el techo del Deutsche Bank en la cabeza y los aplasta a todos. Sus vidas y sus fortunas me las paso ambas por el mismo sitio que ellos se pasan mi vida y mi dinero: el trocito que hay entre los huevos y el ojete. Que…...
Vamos, esto es poner requisitos imposibles para luego poder decir "ah, por nosotros no fue, nosotros lo intentamos".
Sabias palabras, pero...
La sra. Merkel NO SE QUIERE ENTERAR.
Y es normal, porque para eso la votaron los suyos, ¿no?
www.meneame.net/story/obama-grecia-necesita-crecimiento-no-mas-planes-
El total de lo que han prestado a Grecia son 220 mil millones, con una poblacion de 10 millones son 20.000 € por persona.
La renta per capita en grecia es de 18.000€ .
De verdad, que broma es esta? A quien se le ocurre prestar eso a este pais, quien lo autoriza, y quien lo acepta, que dirigentes aceptan eso ?
Evitan llamarlo "quita" o "reestructuración" pero si amplias plazos y reduces el tipo de interés está claro que estás reduciendo la cantidad de dinero que tiene que pagar Grecia y dandole facilidades para el pago. El análisis de Syriza y de los economistas sensatos es el correcto: el acreedor prefiere cobrar aunque sea menos cantidad y más tarde antes que arriesgarse a no cobrar nada
Tienen que haber reestructuraciones de deuda, o se condonan o se llevan a perpetúa.
Yo tengo una tuerca. Le doy como un animal hasta que la jodo. Tuerca no more. (no pun intended).
Ahora tengo dos opciones: joder la cañería o joderme las manos. O las dos cosas. En cualquier caso, el daño ya es mucho mayor que la puta tuerca.
Esto es lo que ha conseguido Alemania. Ahora tiene que escoger entre joder la cañería, sus manos, o las dos cosas. No pun intended.
Es más, incluso si escoge uno de los daños, a lo mejor le viene el otro incluido sin querer (evitarlo) de token.
Y por supuesto, pueden seguir haciendo el subnormal hasta que haya una inundación y jodan el edificio entero.
Decirle al que le debes: "oye, que te va a pagar Rita la Cantaora y no te reconozco", y demás sobradas.... Ya que no cumples, por lo menos disimula un poco
es.wikipedia.org/wiki/Ley_Helms-Burton
(Mariano Rajoy, Mayo de 2013)
www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&feature=player_detailpage
Lo que el inútil no se planteó hacer lo ha conseguido Yanis Varufakis en menos de una semana.
Los que igual se están jiñando en los pantalones son un par de bankeros centroeuropeos que jugaron a la ruleta con Grecia sabiendo que Merkel los rescataría con dinero del Estado Alemán y de otros estados "amigos" (a través de rescates a Grecia) en caso de que el chiringuito se les jodiese.
Mala suerte para ellos. Por mí como si lo pierden todo y se arruinan y los acaba absorbiendo JPMorgan. Por mí como si se les cae el techo del Deutsche Bank en la cabeza y los aplasta a todos. Sus vidas y sus fortunas me las paso ambas por el mismo sitio que ellos se pasan mi vida y mi dinero: el trocito que hay entre los huevos y el ojete. Que se jodan. El dinero de mis impuestos que se invierta en la sociedad o que no se invierta en nada y me lo devuelvan, no en rescatar bankeros europeos.
Otra cosa que me llama la atención es el hecho de que hace un año todos los grandes bancos alemanes y franceses estaban pletóricos de lo mucho que se habían deshecho de la deuda griega y de la poca importancia que tendría expulsar a Grecia del euro. Ahora parece que si no pagan vamos a morir todos. ¿No daba igual ya? ¿A santo de qué tanta alarma ahora?
20.000 euros a pagar entre 10 y 40 años (esos son los vencimientos de ese prestamos) salen a entre 500 y 2.000 euros al año "per capita".
Mejor dejemoslo en grandes numeros que disimulan las cifras.
Y es mas. Jugamos a las matematicas y nos olvidamos que los intereses se aplican sobre el capital pendiente y no sobre el capital inicial, y que por tanto esa formula es absurdamente erronea.
Pero claro. Tambien nos olvidamos que en los primeros 10 años no pagan intereses. Una de esas medidas que la malvada UE les impone para estrangularlos sin piedad.
Que descuidos mas tontos oiga.
/findeladiscusionentreadultos
/muchomasadultohacerestasbobadasconlasbarrasdondevaaparar
/trollingfeedoff
kkthxbb
PD: Chipre acudió a Rusia en su día, y ya han vuelto a abrazar a la troika, China prestará dinero a Grecia si, a cambio de quedarse con su puerto más estratégico.
Ahora mismo el gobierno español es el único apoyo de Alemania. Lo que demuestra que al PP le interesan más los intereses de su partido que el interés general, pues Grecia debería ser un aliado natural al estar en una situación tan (más) jodida como la nuestra.
800 euros en servicios, sanidad, educación...
Pocos impuestos pagas si tienes esa opinión tan clara.
Esto ya deja claro a Podemos como ha de jugar sus cartas luego.
A eso hay que añadir que ha ido aumentando y aumentando claro.
Siempre estuve en contra del rescate a Grecia y era por esto. Nos la vamos a comer entera(gracias a ZP por cierto que fue el que cedio en esto).
Merkel ha hecho desaparecer toda la deuda de sus bancos y ya sabemos donde está
¿Quién inventó está marca para llamar al triunvirato de entes?
www.meneame.net/c/16226558
www.meneame.net/c/16226594
Cuando Tsipras y Varoufakis acuerden algo con la Comisión Europea, avisa. Mientras tanto, Grecia seguirá debiendo 142.000 millones al EFSF y seguirá teniendo que negociarlo conjuntamente con todos los países de la Unión Europea.
Eso lo dicen las voces que salen de tu cabeza y que te aseguran que syriza es el demonio.
Un pequeño embargo comercial que impone sanciones a todos los que quieran comerciar con Cuba...
Pero ba, tu, no lo llamemos bloqueo que cubaman se nos enfada... no es un bloqueo, es un embargo comercial que bloquea a cualquier empresa del mundo que quiera comerciar con cuba...
Mejor asi?
De no pagar la deuda!
Lo que NO pagan de deuda lo destinan a gasto publico...
Me parece muy OBVIO.
"Mi partido, y yo personalmente, nos opusimos frontalmente al préstamo de mayo de 2010 no porque ustedes, ciudadanos de Alemania, no nos dieran suficiente dinero, sino porque nos daban demasiado, mucho más de lo que debieran haber concedido, y nuestro gobierno aceptó más, mucho más de lo que tenía derecho a aceptar. Dinero que, en todo caso, ni ayudó al pueblo griego (que estaba siendo arrojado al agujero negro de la deuda insostenible) ni atajó el crecimiento desmedido de la deuda nacional, y todo con un gran costo para los contribuyentes griegos y alemanes."
[...]
" Sin embargo, déjenme decirles que no fue SYRIZA la que incubó la cleptocracia que hoy finge suspirar por “reformas”, siempre y cuando dichas “reformas” no afecten sus mal habidos privilegios Estamos preparados y deseamos introducir reformas profundas, para las que buscamos el mandato de los electores, naturalmente en colaboración con nuestros socios europeos."
iniciativadebate.org/2015/01/30/carta-abierta-de-alexis-tsipras-a-los-
Repito, sera que la vocecilla esa que solo tu puedes escuchar y que te dice que syriza es el demonio te esta engañando.
Lo mas cachondo es que me pones un link que te contradice tu mismo.
Que es lo que echabas tu en cara en #50
Pero nada, a tus pajas mentales...
Sigue haciendo caso a la vocecilla, veras que bien.
Además, mientes al decir que se impide a cualquier empresa comerciar con EEUU. Lo que no se puede es vender material prohibido por el embargo a Cuba y querer hacer negocios en EEUU. Cierra tu filial en EEUU y ya está, a negociar con el paraiso. Y a ver si te pagan..
EEUU antes del deshielo en 2009 ya era el quinto socio comercial de Cuba. Vaya "bloqueo" más raro tú...
economia.terra.com.co/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201006021639_AFP
Y por cierto #25: son 317000 millones de deuda lo que tiene grecia...
El mas bajo al 2.5% anual... (El mas bajo, claro).
Asi que vuelve a hacer los numeros, #24, a ver si te sigue pareciendo asequible...
Y al fin y al cabo... yo me he limitado a usar los numeros de alguien que pretendia usarlos para ilustrar lo mal que esta la cosa. Si no os gustan esos numeros comentalos con el autor del calculo y que la proxima vez los manipule o algo.
PD: No habla de "la deuda de grecia" habla de lo que le ha prestado la UE. Por eso no da la cifra competa.
Y repito. Los numeros no los he hecho yo. Los ha hecho el. Yo me he limitado a usarlos.
PD2: Y haz un favor. No mientas. Los prestamos bilaterales que son mas de la mitad de esa cifra fueron a Euribor + 0.5. Lo que ahora mismo equivale a menos del 1%.
Entiendo que tu lo quieras llamar bloqueo porque suena más altisonante, lo puedes llamar bombardeo atómico, que suena más criminal, pero sigue siendo un embargo comercial, absurdo, ineficiente y creador de un montón de trabas y problemas en la situación cubana, pero embargo comercial.
De la wiki, embargo economico:
Históricamente un embargo es una acta de guerra. La reacción típica al sometimiento a un embargo es el desarrollo de la autarquía.
Pq en ese articulo que TU pegas si pone de donde van a sacar el dinero y no pone que lo vayan a pedir...
Pero nada, sigue con tu amigo invisible...
Bonitas palabras, pero lo que cuentan son los hechos. Obama es un pajaro bastante peor que merkel, con muchos mas cadaveres a sus espaldas, ademas literalmente.
No se que clase de subnormal puede pensar que una deuda asi es pagable, ni en grecia ni en ninguna parte, es imposible, matematicamente.
La deuda al aldo del interes es una pecata minuta teniendo en cuenta al interés que se ha firmado.
W. M. En Cuba hay cosas que se hacen mal, por supuesto. Ahora bien, es que existe un bloqueo. Si España sufriera un bloqueo naval (...)
W. M. (...) Nosotros ponemos el acento en el bloqueo: en un país que está en guerra...
Los puntos suspensivos mios son los que están entre paréntesis, los ultimos de la última frase son suyos.
Como ves un eurodiputado de IU que no tiene ni puñetera idea de lo que pasa en Cuba, pero la idea del "bloqueo" le lleva a decir tonterías como si Cuba estuviera en guerra. Eso cuando Estados Unidos era el principal proveedor de alimentos a Cuba y el quinto socio comercial.
/cc #78
Pero esto empezo en una conversacion sin fin que tuvimos tu y yo en un hilo de titulo:
El Gobierno griego afirma que no reconoce a la troika como interlocutora
Y yo solo te decia que si no quieren negociar con la troika no lo haran y punto... se quita la troika y fuera o no se cobra nada...
Si de verdad crees que pq firmaron un papelito hace un tiempo van a pasar todos los paises de cobrar lo que les corresponde para hacer piña con alemania mira esta noticia: la troika ya esta vendida.
El FMI, la Comisión Europea (a través del EFSF) y el BCE tienen el 63 % de la deuda. La deuda bilateral de Grecia con otros bancos centrales es el 20 %. ¿Que no reconoce como interlocutor para renegociar la deuda a quienes tienen el 63 % de la misma?
Mira... no lo reconocen y no pasa nada!!!! Pues se calzan a la troika y santas pascuas!! Es todo mucho mas facil de lo que piensas... y sin revoluciones ni nada....
Lo que no se es de donde sacas que ahora no paga deuda (quiero decir hasta ahora).
Grecia sigue debiendo unos 26.000 millones al FMI (a la organización, i.e., al conjunto de sus integrantes, no parte a cada uno por separado), 27.000 al BCE y 142.000 a la Comisión Europea (a la institución, i.e., al conjunto de Estados Miembros de la Unión Europea).
twitter.com/Fmirw/status/544409915788644352
Cuando una mayoría suficiente de países de la Unión Europea acuerden en la Comisión Europea renegociar esos 142.000 millones, ya veremos en qué condiciones; mientras tanto, siguen sin poder negociarla bilateralmente los griegos con cada Estado Miembro por separado, ni un céntimo de esos 142.000 millones; lo que sí puede negociar Grecia bilateralmente son los 61.000 millones que países tienen a título individual. Lo demás es querer evadirte de la realidad por tu parte.
P.D.: No tienes por qué avisarme cuando acuerden algo con la troika, y yo no tengo por qué andar repitiéndote lo mismo en cada envío porque tu contumacia te impida aceptar la realidad. Si vuelves a venirme con lo mismo sin que realmente haya cambiado nada de lo que te estoy diciendo, te pondré en mi lista de usuarios a ignorar, porque llegaré a la conclusión de que repetirte los hechos sin que quieras aceptar cómo está la cosa será perder el tiempo.
igualseguro aprendes algo como el resto que han escrito la misma tonteria.No había visto este mensaje. Ves como ibas a aprender algo.
Los prestamos de la UE son el Euribor + 0.5 NO al 10%.
Los intereses se aplican sobre el capital pendiente no sobre el capital inicial.
Los prestamos del mecanismo de liquidez de la UE tienen una moratoria de intereses de 10 años.
Grecia está pagando ahora MUCHISIMO menos de intereses que nosotros, con moratorias, quitas ya realizadas y mayores plazos. Y en cambio, aquí estamos aplaudiendo que nos digan que nos comamos lo que nos deben.
Por favor. Si vas a decir bobadas. No te excuses en las matemáticas.
blogs.cfainstitute.org/investor/2011/12/01/key-players-in-the-european
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EFSF (Comisión Europea), tiene casi el 50 % de la deuda griega
"The EFSF is allowed to disperse funds in order to: provide loans to eurozone countries, recapitalize banks, or buy sovereign debt. However, these funds can only be dispersed if the following criteria are met:
- Funds are requested by a eurozone member.
- A bailout program has been negotiated between the requesting eurozone member and the European Commission and the IMF.
- All of the finance ministers of the eurozone (technically the Eurogroup) unanimously approve the bailout agreement. In general, they must all agree that a requesting nation cannot borrow at acceptable market interest rates.
- A memorandum of understanding is signed between all parties"
No sé si para revisar un MoU existente necesitan la misma unanimidad o una supermayoría. Si necesitasen igualmente unanimidad, sólo con que Alemania (que pone en torno a un 30 % del dinero del EFSF) dijese que no, sería que no.
Además, dice el propio EFSF:
"C1 - Is the EFSF's support linked to conditions?
Yes, financial assistance provided to beneficiary countries is linked to strict policy conditions which are set out in a Memorandum of Understanding (MoU) between the country in need and the European Commission. For example, conditions for the Irish programme include strengthening and overhaul of the banking sector, fiscal adjustment including correction of excessive deficit by 2015 and growth enhancing reforms, in particular of the labour market. Decisions about the maximum amount of a loan, its margin and maturity, and the number of instalments to be disbursed are taken unanimously by the euro area Member States’ finance ministers.
C2 - What happens if a country in difficulty fails to meet the conditions?
The loan disbursements and the country programme would be interrupted until the review of the country programme and the MoU is renegotiated. In such cases the conditionality still exists"
www.efsf.europa.eu/attachments/EFSF FAQ 2014-07-28.pdf
Mientras se negocia, una vez termine febrero, la ayuda se… » ver todo el comentario
Así que, o plantean un plan que suene razonable a sus acreedores, o cumplen lo ya firmado, o impagan. No hay más.
Aqui explican pq bloqueo y no embargo.
Que no digo nada, solo te digo pq le dicen bloqueo. Y no recurren a interceptar barcos.