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En este vídeo se muestran las reacciones de los internautas chinos ante las noticias relacionadas con el caso de George Floyd y también h de la postura del gobierno chino al respecto. Más allá del debate sobre el racismo en los Estados Unidos, en China esta crisis ha intensificado las denuncias sobre el doble rasero de los medios de comunicación occidentales a la hora de cubrir las protestas de Hong Kong y las que azotan a hora al país norteamericano. Además, se toca un poco el tema del racismo en China, sobre el que profundizar
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etiquetas: china , usa , racismo , george floid 
-Se podrá discutir si técnicamente es un imperio o no, pero es una democracia. Y por muchos defectos que tenga, que los tiene. China está a años luz de las libertades de USA.
-Problemas totalmente diferentes. Comparación absurda. Compara una movilización en una ciudad con una movilización general en todo el país, para empezar.
- Los medios de comunicación están retrasmitiendo a tiempo real y continuo lo que pasa, y las críticas son abiertas y libres. Además en las redes se cuelgan libremente videos y comentarios sobre las actuaciones de la policía. ¿Dónde estarían los medios de comunicación chinos si lo mismo pasase en China? La frase es tan falaz que es hasta insultante.
Pídele a Jabiertzo que haga un vídeo sobre Tibet o Taiwan, ya verás lo que te contesta.
- Ahí no me meto porque no conozco la inciosincrasia de esa gente. Pero aprovecho para decir que el "gran" Jabiertzo hizo un vídeo justificando los centros de "reeducación" que China ha creado allí y diciendo literalmente que los Uigures dan las gracias al gobierno chino por encerrarlos en dichos centros.
En una democracia no se permitiria espiar a todos los ciudadanos, y en EEUU se hace, y lo hace el estado.
-¿Cuando fue la ultima vez que votaste al presidente de USA? Desde el punto de vista Chino no hay diferencia si el sistema que manda es una "democracia" o una "dictadura" si este es impuesto desde afuera.
-Podemos comparar NY con HK, y la actuación de la "democracia" ha sido igual o más agresiva y militarista, que la dictadura China.. Y al menos yo espero más, de un país que se considera democrático.
-¿ Pero de verdad has tenido problemas en conseguir imágenes de HK?, las redes estaban repletas de mensajes-videos de la "resistencia" empresas como associated press han podido trabajar. Y al menos los chinos no fueron tan descarados apuntando expresamente a periodistas.
-- Y sobre los uigures...Es una brutalidad lo que están haciendo, pero es increíble como nunca se menciona los atentados terroristas que se cometieron en su nombre desde hace décadas (Bastante antes que al-qaeda recuerdo noticias de ataques a aduanas y pasos fronterizos Chinos, pero habia que buscarlos) y sí nos han lavado el cerebro de lo malo que son los sirios los mulah de afganistan etc etc etc.. El video comenta desde la perspectiva de un ciudadano Chino, que es consciente que hay campos de re-educación y considera que su gobierno lo esta haciendo bien (Otra cosa que para nosotros sea contra los mínimos derechos humanos)
Y esta situación justifica las medidas del gobierno chino, de las que hablaremos más tarde?
Y responde.
Pues en nuestra opinión no.
Voy a seguir viendo el vídeo a ver si al final dicen lo que dices que dicen. Pero viviendo en China tampoco creo que un extranjero pueda soltar tan fácil que existen campos de concentración. Por ahora habla con mucho cuidado y como dice al comienzo... que explique lo que piensa el gobierno chino, no quiere decir que esa sea su opinión.
Lo puntualiza nada más empezar porque obviamente hablar de estos temas allí no es tan sencillo
Dime una cosa, a que tú eres de esos que afirman que el muro de Berlín se construyó para evitar que los occidentales entraran en la RDA?
Ni contestes, no hace falta...
By the way, Tibet: teocracia feudal paupérrima a la que los medios occidentales ponen como si fuera algo místico cuando no eran más que un anacronismo muy chungo.
Pretendes negar tus propias palabras cuando te he puesto el vídeo.
Mira, ya paso, esto me pasa por intentar debatir con gente que defiende dictaduras.
- Muchos occidentales dicen: "es que en China vivís en una dictadura" a lo que muchos chinos responden "y vosotros bajo un imperio".
- En Hong Kong no se ha llegado a ese nivel de despliegue de fuerzas militares.
- ¿Dónde esa valentía de los medios de comunicación cuando se habla de esos problemas (revueltas) en China?
- Yogures= yihadismo, pero de ese del "bueno" que le gusta Occidente.
Dicho esto, en el espectro totalitarista, ¿para ti está al mismo nivel el caso de Assange con que "desaparezcan" ciudadanos que comentan según qué cosas en las redes sociales?
Ya te lo dije una vez. me parecen interesantes. Simplemente no comparto la parte ideológica y propagandística y lo digo. lo siento si te molesta.
Fuente: la mitad de mi familia inmediata proviene del sudeste asiático y yo mismo he vivido y trabajado en Hong Kong.
"pero en China también hemos visto vídeos y reportajes de personas que dicen estar MUY satisfechas con lo aprendido"
Me he visto todo el vídeo. Y no, no condenan y dicen directamente que existen campos de concentración. No se si no pueden decirlo, si desconocen su existencia o qué .... pero hablan de lo que ven en las noticias y explican en parte la versión del gobierno chino del tema.
Explican como se trata a jihadistas y minorías en otros países. Dando a entender que en China tampoco los tratan tan mal (aunque ellos no estén de acuerdo con ello... que eso lo dejan caer).
Y luego está aquí el tema de lo que cuentan desde occidente de China. En EEUU hay campos de concentración donde amontonoban a inmigrantes y quitaban a los niños a sus familias. Y cientos de ellos "los han perdido".
Con esto no quiero decir que en China no existan campos de concentración, pero el doble rasero me parece que también hay que destacarlo.
A mi me parece que Jabiertzo no puede decir todo lo que piensa. Y es lógico. Y en algunos momentos, como quiere explicar la realidad China desde el punto de vista Chino, parece que está justificando ciertas cosas.... Pero creo que esa es la gracia del vídeo, leer entrelineas.
es.wikipedia.org/wiki/Etnia_uigur
Igual no te acuerdas de lo que has dicho en tus vídeos, pero ahí está.
www.theguardian.com/world/2020/jun/01/hong-kong-police-ban-tiananmen-m
Si me hablas de la política exterior de los USA podríamos llegar a acuerdos, pero en casos como éste, ni de coña. Y eso, amigo mío, no es cogérsela con papel de fumar. Simplemente es sentido común.
No me parece comparable con Hong Kong, dado el estatuto particular de la ciudad y su peculiaridad política.
Un saludo
¿Para cuando un vídeo sobre el Tibet? ¿O sobre Taiwan? ¿Puedes siquiera escribir Tíbet en un comentario o te arriesgas a perder tu estatus?
¿Puedes enlazar ese vídeo que comentas?
Y por supuesto entiendo que es una potencia mundial, y un actor con el que hay que hablar y llegar a acuerdos. Pero tampoco es razonable "aprovechar" acontecimientos tan lamentables como los de EEUU para blanquear o equiparar lo que todos sabemos que no es comparable ni equiparable.
Un saludo
Internetla gran intranet china es mucho mayor que el que pueda hacer EEUU.Aunque por ejemplo me da a mi que en Colombia desaparece mucha mas gente por millon que en China.
¿Ves, gato? ¡Lo mismito! Lo que los yugures estos no se cortan el prepucio A diferencia de otros pueblos de origen túrquido, los yugur no se convirtieron al islam
No, tonterías aparte, tanto "yogur", como "uigur" como "yugur" son palabras de origen turco y nos suenan parecidos porque alguna relación me imagino que tendrán.
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305440314000466
www.marketingtochina.com/yogurt-health-supplement-for-chinese/
en.wikipedia.org/wiki/Nai_lao
- En algunas cosas sí, en otras no. Por ejemplo en seguridad jurídica para gente con pocos recursos EEUU está claramente por detrás.
- También no es la misma la respuesta de las autoridades policiales y políticas en cada ciudad y estado de EEUU. Generalizar tampoco está bien.
- En Hong Kong han estado muchos medios occidentales. Hace poco hubo una noticia de una pelea entre gente de Hubei y Guangzou en la que se volcaron coches de la policía, y fue retransmitido en todo el país.
- Aquí te puedo contar una vivencia personal, hace 2 años solicité un visado de turismo chino, iba a hacer la ruta de la seda y así lo expliqué. Al final no pude hacer el viaje, pero no me pusieron ningún problema incluso especificando que iba a entrar por Kashgar en Sinkiang. No creo que si hubiera una situación de represión salvaje me dejasen acceder. Más probable me parece la explicación de Jabiertzo, de que se trata de centros de formación profesional para sacar de la pobreza a la región. Porque es la mejor manera de acabar con el yihadismo.
Bueno, por experiencias propias, de amigos y familiares más canales como el de Jabiertzo, creo que China no es un estado represor.
Lo que es una democracia y lo que no lo decidimos nosotros, que para eso la "democracia" es nuestra y nos la chuscamos como queremos, pero ya si te crees que el sistema partidista occidental responde al ideal platónico de "democracia" es que tienes una idea muy pobre de esta, excepctuando Arabia Saudí, el Vaticano y algún otro más, todos los países del mundo tienen sus mecanismos de legitimación popular y su discurso preparado para definirse "democrático", como nosotros.
-Problemas totalmente diferentes. Comparación absurda. Compara una movilización en una ciudad con una movilización general en todo el país, para empezar.
Si consideras a Hong Kong una mera "ciudad" es que ignoras mucha historia del mundo reciente, de política actual.... La comparativa se refería a la covertura de las protestas.
Los medios de comunicación están retrasmitiendo a tiempo real y continuo lo que pasa, y las críticas son abiertas y libres.
Y luego sonó el despertador y te levantaste, escribe aquí mismo algo reivindicando la lucha de clase armada del pueblo no se cuál (o rapéalo) o cagándote en el rey y ya verás que igual te llevas una sorpresa.
Pídele a Jabiertzo que haga un vídeo sobre Tibet o Taiwan, ya verás lo que te contesta.
¿Yo, por qué?
- Ahí no me meto porque no conozco la inciosincrasia de esa gente. Pero aprovecho para decir que el "gran" Jabiertzo hizo un vídeo justificando los centros de "reeducación" que China ha creado allí y diciendo literalmente que los Uigures dan las gracias al gobierno chino por encerrarlos en dichos centros.
Los uigures son en buena parte unos fundamentalistas islámicos que petan las filas del ISIS, si esa gente estuviera fuera de la órbita de occidente serían lo mismo que Al-Qaeda y no los meten en prisión "por yogures" ¿O qué pasa, que como les dan caña a los chinos ya son buenos?? Lo que decía Jabiertzo... No, si al final no van a ser "tonterías".
Sobre lo que dice @jabiertzo además de las verdades que dice, hay que tener en cuenta que vive en China, y que aunque pueda tener contacto con occidente su realidad se ve envuelta también por lo que dicen los medios chinos.
Nosotros pensamos lo que pensamos de Hong Kong, Tibet o los Uygures según lo que nos dicen nuestros medios, y los medios chinos transmiten otra película. Nuestros medios lo hacen de forma interesada, y los chinos también , y él por cercanía tendrá más información que nosotros. Quizás no tenga la verdad absoluta, pero me creo más a alguien que está allí, que lo que dice un medio que cita a una agencia de noticias que ha recibido un informe de un delegado a 800km, que en muchos casos no está para transmitir la verdad, sino para informar respondiendo a intereses.
He estado en China varias veces, y no quiero un gobierno como aquel, aunque cuando estoy allí para nada me parece vivir en una dictadura y la gran mayoría de chinos parecen aceptar la limitación de libertades. También algún chino me ha hablado de "putos comunistas", pero es más normal que realmente no les importe si lo que les llega del exterior está censurado o no.
Pero tampoco quiero un gobierno como el de EEUU en el que se actúa por capricho de un presidente que no deja de decir gilipolleces sin base. Y aunque se llame democrático, al final el resultado es el mismo : vendernos la imagen que él quiere del mundo, no la que es verdad. Un país que nos dice lo que está bien y lo que está mal
Hay democracias mejores que otras, no hay una sola democracia, y hoy por hoy China no es peor que USA, lo que no quiere decir que defienda a China. Y en este aspecto es en el que creo que de los videos de Jabiertzo se desprende una objetividad a pesar de estar en China. Es verdad que critica lo que pasa en USA, pero eso no significa una alabanza a lo que sucede en China. Claro que nosotros tenemos otra información, pero no podemos pedirle que critique algo porque un medio de aquí nos dice que China está haciendo algo mal.
y sin ningún viso de debilidad?
En gobierno chino deglute todo lo que se propone. Si Hong Kong aún no ha sido devorado es por la cantidad de ojos interesados en que la cague China que están mirando. Pero da igual, China no tiene prisa, no tienen competencia. Los desgastarán, los agotarán, les romperán el ánimo. Y caerán ellos solos.
Lo que quiero decir es que USA te podrá gustar más o menos. Trump, sin duda, está haciendo pocos amigos en los países que se suponen sus aliados, pero ha de someterse a la aprobación de sus ciudadanos cada 4 años (que tienen bastante capavidad para conocer sus actos). Los chinos no. Ni mucho menos.
En China el control es mayor, tambien es otra cultura, a mi no me gustaria para nada vivir en un regimen como el Chino, lo cual no quita que sea plenamente consciente de que EEUU es el peor pais del planeta en cuanto a sus relaciones con el resto de paises.
Fotos , artículos y libros sobre el tema hay de sobra
Me imagino que pasaría en Estados Unidos si militares son quemados en una plaza o ahorcados en puentes en mitad de unas protestas.. fijo que les disparan pétalos de flores.
www.fogonazos.es/2013/08/el-mapa-de-los-humanos-que-no-pueden.html
En cualquier caso, el nivel de control de sus propios ciudadanos es infinitamente mayor en China que en USA.
Me parece que le encanta China y que quiere explicar todo lo bueno y malo. Pero claro, en los temas más espinosos no puede hablar de ello como tu desde tu casa.
Que pasa? No sabes poner un @ antes de su nick y pedírselo tú mismo? O es que queda mejor decirlo pero sin citarle para evitar respuestas.
QUE ME DES EL DATO DEL TEMA DEL CIFRADO O CALLES LA BOCA
Y como ves en #41 no tengo ningún problema en preguntárselo, además de que no es la primera vez que lo hago, listo.
-China está años luz mejor que USA
-Compara la respuesta de los estados ante las protestas (las de USA son muy light comparadas con las de HK por cierto)
-Los medios de comunicación pueden quejarse así que no hay represión, que bien todo. Tibet es una teocracia y Taiwan creo que la reconoce Angola o alguien...
-No sé si dan las gracias, pero me da que lo prefirirán a Guantánamo.
Que en la realidad sirva para algo ya es otra cosa.
No, no lo es. por eso es una falacia.