#5 Sin el dato de #2, no, no veía ninguna incoherencia.
Si tu abogaras por prohibir la cerveza y yo te pillo bebiendo, te criticaría, y no implicaría que yo no bebiese, porque lo que se critica es la incoherencia.
Mucho le debemos a Podemos la renuncia de Willy Meyer. Sobre PP-PSOE y UPyD, nada que decir. Defienden la elíte y son evidentemente cínicos, incoherentes y nos engañan compulsivamente.
Este tío debería de comerse su propia mierda y subir la foto en cuestión a Twitter. No entiendo como pueden vivir con la conciencia tranquila. Yo ya me hubiera cambiado a Podemos.
No veo nada en especial; una cosa no contradice la otra. En el primer twitt critica la actitud de IU con los SICAV, y en el segundo defiende los SICAV. En ningún momento da a entender que él se oponga a los SICAV.
que coñazo anda yo no se para que subis noticias o las leeis si ya sabeis lo que pensais antes de que surjan y ni esperais a las explicaciones(para luego juzgar estas y no a un dedo acusador).
#34 Depende de si ese político paga a un "comunity manager" que le escriba los twits o no. Pero ser político no garantiza que vayas a tener mejor ortografía, saber más idiomas, ser más culto o en general ser más listo que una persona corriente. Al menos en este país.
#21 También puedes pedirlo en fisgona si no te aclaras o ha pasado el tiempo
#0 y #16 No se si os habéis enterado que Montoro en la declaración de Hacienda tiene tres planes de pensiones y dice que es uno de ellos (no están con nombre), pero Cañete no. ¿dimitirá Cañete por defraudar a Hacienda y esconderlo al Parlamento? No puedo poner los links de las noticias aquí porque me penalizaran como spam, pero las podéis encontrar en www.meneame.net/search?q=sicav&w=links&p=&s=&h=&o=
Montoro admite que participa en el fondo de la sicav y asegura que lo ha declarado
Nueva sorpresa del fondo de los eurodiputados: tiene un 'agujero' millonario que taparán los contribuyentes
¿Sabéis si se puede consultar en algún sitio las declaraciones? Molaría verificar cuantos de la lista lo han declarado ¿no? entre ellos Rosa Díez que se hace 'la infanta' y no lo sabía.
Me gusta podemos y los partidos que vienen con aire fresco nuevo y renovado, rosa díez está para mí en el mismo sitio que pp psoe ciu y seguro que me olvido unos cuantos.
#42 Eres una flecha!! Si que sale un fondo de pensiones de 36.203,04. A ver si sacan pronto los datos en el Parlamento Europeo con las cantidades.
#39 Yo no odio a Rosa Díez pero que se haga 'la infanta' con lo de la SICAV siendo que pagaba 1.190 euros al mes (los ciudadanos le añadíamos 2.300 euros al mes), no me lo creo porque es una mujer inteligente y controladora. Quizás lo que pasa es que aquí suele haber gente bastante inteligente que le molesta que le traten de tonto. ¿A ti te parece bien que a parte de la pensión como política por sólo cotizar unos 10 años, le tengamos que pagar una pensión privada que encima está en Luxemburgo para pagar menos impuestos a través de una SICAV? Lo que yo no entiendo es como la defiendes tú, de verdad.
#42 ¿Cómo has hecho para encontrarlo?¿Hay algún buscador en www.congreso.es o ha sido con google? Ahora tengo curiosidad por Elena Valenciano y Alejo Vidal-Quadras
#45 Este fondo de inversión era opcional, alrededor del 40% de los eurodiputados no estaban en el. No creo que castigaran tanto su economía por no usarlo.
El problema es que no hay manera de demostrar que desconocían la naturaleza del fondo más que fiándonos de su palabra (palabra de político...). Yo personalmente si que me llego a creer que no lo sabían, pero la duda de la hipocresía siempre quedará ahí. Por lo tanto Meyer ante ese dilema decide dimitir. Recuerda (cosa que muchas veces se olvida) que son representantes de las personas que los votan, y cualquier mínimo error debería pagarse con la dimisión inmediata, aunque en España eso no se estila ya que los políticos se olvidan de eso y se aferran a sus puestos como si de verdad les pertenecieran... en parte debido a que nos falta en este país cultura democrática.
Ahora lo importante es si Rosa Diez moverá ficha o seguirá agarrada a su puesto... (bueno, creo que está claro lo que pasará... nada)
#49 Y también habla de "paleo izquierda" sea lo que sea eso... #16
#45 Esta educación que nos han dado de irresponsabilizarnos de nuestros actos
Osea que tu estarás de acuerdo con lo de que la infanta no se enteraba de nada. Puede que Rosa y Willy no se enterasen, pero son responsables de todas formas y no necesitamos ineptos. ¿O piensas que son como los de las preferentes? Yo creo que no porque ahí no había nadie que quisiese robarles. Corromperles, puede. Necesitamos políticos más cautos y listos, con una fuerte ética para resistir tanta corrupción.
#50 Jobar!!!! Elena Valenciano no lo tiene declarado!!!! Espero que algún periodista este investigando esto. Vaya bombazo!!! A ver si dimite también. ¿Al final Willy va a hacer que se 'abdique' quien no haya declarado? 0.0
¡UPYD stlye! Siempre se parapetan detrás de falacias y mentiras que sólo compran sus seguidores.
"Nunca hemos dicho que las sicavs sean malas"---> estaban en contra de los privilegios de las sicavs, que son su razón de ser.
#39 Pobre UPYD. La eterna víctima. Lo que pasa es que les tenemos envidia.
Aquí lo único que se hace es señalar el juego de trileros que son sus políticas, de cómo pasan de atacar a las sicavs por los privilegios que plantean a decir, cuando se descubre que Rosa Díez participaba en una, que no tienen nada en contra de ellas, sólo contra dichos privilegios que como ya se ha comentado son su razón de ser.
Una nueva tomadura de pelo por su parte. Y no, no sólo se les critica desde menéame.
#54 Te olvidas que Rosa está en contra de las SICAV como método para evadir impuestos. Y de que ya tiene una pensión por trabajar unos 10 años y quiere que le financiemos otra. Eso es abusar viendo como está el mundo, para mi.
Lo malo de un partido político es que no sea populista y demagógico, UPyD no es tan distinto de otros partidos. De hecho es complicado ganar unas elecciones sin vender humo y sin decirle a tu gente lo quiere escuchar. Lo malo de UPyD es que es un partido dispuesto a cambiarlo todo, pero con alguna excepción para que todo siga igual.
P.D.: Probablemente cualquiera que tenga un euro en el banco, ese euro estará rondando en sitios bastante peores de donde estaban estos fondos de los parlamentarios. O igual nos creemos que la nómina nos la meten en el cajero frente a casa. Probablemente todos tenemos dinero en paraísos fiscales y tampoco tenemos exclusivamente la culpa.
#56 Tomadura de pelo, sí! Patético es la palabra. Pero que willy meyer dimita y lo primero que hacen muchos es aplaudir porque dimite y señalar a Rosa Diez es echar balones fuera.
#59 Tela. Mi respeto a Francisco Sosa www.europarl.europa.eu/meps/en/97170/FRANCISCO_SOSA+WAGNER_history.htm por lo que comentas de la declaración en el tweet. No aparece en el listado de la SICAV, pero el listado que hay disponible es hasta 2007 y el entró en el 2009. Sería cuestión de preguntarle. Para mí, con los políticos que tenemos que pueden prometer y mentir lo que les de la gana, es muy importante su coherencia entre el programa político y sus actos. Y en este caso analizamos su relación con las SICAV.
#65 Ah, ok, creía que defendías a UPYD en este tema.
El usuario que ha puesto ese comentario que enlazabas puso a parir ayer a Willy Meyer en otro.
A mi tampoco me parece como para celebrarlo, más allá de que me parezca coherente que dimita. Puedes verlo en el comentario que le he puesto.
Y señalar a Rosa Díez después de criticar a IU no me parece mal del todo (aunque es cierto que para mi se están agarrando un poco a esto y no están haciendo toda la autocrítica que deberían).
Se señala que hay partidos en los que estas cosas no cuestan nada, y otros en los que la militancia obliga a Meyer a dimitir (por desgracia no creo que hubiera dimitido él por su cuenta de no haber recibido el rechazo de las bases).
Estamos viendo como una vez más Rosa y compañía ponen mil excusas y sus seguidores ni siquiera lo critican.
#65 Aplaudir a alguien que dimite en España es lo normal porque no hay políticos casi que lo hagan y tenemos gente implicada en corrupción que se aferra al asiento que no veas.
#67 Coherencia es que sigas en tu vida cotidiana lo que dices en tu programa. Si dices que estás en contra de las SICAV y luego las usas, eso es incoherencia. ¿lo entiendes ahora?
#69 Debemos tener fuentes diferentes. Yo lo he leido aquí www.vilaweb.cat/noticia/4200023/20140625/quins-eurodiputats-beneficiav
Es feia una aportació de 1.190 euros al mes, i el parlament europeu hi aportava el doble d'aquesta quantitat, 2.300 euros. Traducción: Se hacía una aportación de 1.190 euros al mes y el parlamento europeo aportaba el doble de esta cantidad, 2.300 euros.
¿Cuál es tu fuente?
#76 No soy votante de IU. Pero creo que al menos en este caso ha habido coherencia. Y no me centro en IU porque no hay ninguno más en esa lista. Estoy revisando todo los principales de cada lista porque hay mucha tela. No sólo miro Rosa Díez, también he preguntado por Valenciano, Cañete (estos dos no lo ha puesto en la declaración aunque a lo mejor lo ha puesto en la de Holanda y todavía no la he visto) o Vidal Quadras. Creo que si queremos parar la corrupción, hemos de revisar toda la lista. Y también que dicen en sus programas electorales.
#79 La noticia ahora, para leerla completa, es de subscripción y en el trozo visible no se ven esos datos. Yo en la noticia que te muestro es la única donde he visto que ponían las cantidades exactas.
#79 En El Mundo dan aproximadamente las mismas cifras que te pongo yo www.elmundo.es/espana/2014/06/25/53aad9d3ca474108308b4580.html Las aportaciones se hacían mensualmente, a razón de 1.194 euros al mes mientras que el Parlamento Europeo aportaba el doble de esa cantidad -2.388 euros- en una modalidad de cofinanciación.
#79 Ya veo: La Eurocámara aportó un euro por cada dos que desembolsaban los suscriptores del fondo Entonces una de las dos fuentes debe estar equivocada. A mi personalmente, las que dan cifras con euros me parecen un poco más fiables. En las dos fuentes que yo te doy, también dicen: En 2012 los gestores del fondo obtuvieron una rentabilidad del 9,4%. Es decir, más que con las preferentes... Y sea un porcentaje u otro, ¿por qué hemos de financiarles x de un segundo sistema de pensiones cuando ya tienen la ventaja que trabajando una decada aproximadamente ya tienen jubilación?
#81 Pues tienes razón, en Infolibre tienen los datos cambiados. Por cada euro de los eurodiputados, la eurocámara aportaba dos. Al mes aportaban 1194€ y la eurocámara añadía otros 2388€.
Respecto a tu pregunta en #85 ("¿por qué hemos de financiarles x de un segundo sistema de pensiones cuando ya tienen la ventaja que trabajando una decada aproximadamente ya tienen jubilación?"), eso es lo triste de todo esto.
Edito: me adelantaste con los datos (Vanguardia, el mundo, el plurar)
#76 Yo voy a dormir Creo que cada uno puede elegir donde dar su fuerza para cambiar. Si con todo lo que sabes sobre el programa de UPyD y la forma de actuar de Rosa, sigues queriendo apoyarla, adelante. Eso es democracia.
#87 Yo también he estado leyendo y pensaba que los demás también. Pero es cierto que alguien puede venir de trabajar y lo primero que ve en portada es ésta y luego las otras.
Yo lo tengo claro. Para acabar con la corrupción en España hay que votar a partidos políticos que hayan sido creados recientemente como es el caso de Podemos. Y por supuesto, sus dirigentes tienen que estar libres de polvo y paja.
No sé cuanto necesitan cotizar el resto de parlamentarios de otros países, pero me parece una barbaridad si en vez intentar armonizar entre eurodiputados, lo hacemos entre ciudadanos de España. Y recuerda, el fondo era voluntario.
#92 Para mi no necesariamente. Se puede revisar el historial de la gente. Yo quiero listas abiertas. Por ejemplo para mi se ve quien se aprovecha de fondos públicos (es mi opinión) si ha elegido que no tiene bastante con los 8.000euros mensuales + dietas y ademas este fondo de pensión financiado a 2/3 y con un 9% de interés en una SICAV + jubilación por 10 años de curro. Yo no pienso votar a ninguno de esa lista, ya sea porque es un aprovechado o un ineficaz que no sabe ni donde pone su dinero, ni donde pone NUESTRO dinero público.
#95 No necesariamente pero yo lo estimo necesario.
A mi me ha sorprendido ver los apoyos a Willy Meier en Twitter después de su dimisión relacionado con el tema del SICAV.
A mí me sorprende, que unos partidos que putean tanto a los ciudadanos como el PP y el PSOE sigan contando con tantos votos. No hay listas abiertas, vale.. pero en la gran mayoría de los casos, no pusieron una pistola en la cabeza a sus votantes.
#96 Esos partidos tienen controlados los medios de comunicación de la sociedad que hasta ahora en su mayoría confiaba en ellos. Recuerda los cambios de directores de El Mundo, La Vanguardia o El País antes de la abdicación o los casos de censura denunciada estos días.
Nosotros tenemos internet y las municipales cerca. Hemos de hablar con nuestro entorno para hacerles ver que hay alternativas y que, como en un negocio, si no te involucras es más fácil que te roben. Podemos me parece un buen experimento, pero espero que a sus cabezas visibles no se les suban los humos Y tu que pareces catalán, el proyecto de Guanyem Barcelona parece muy interesante también. Y hay más, pero con el peligro de dispersión y la ley de Ohms. Espero que hagamos plataforma
En estos últimos meses, con el cambio de dirección en la cadena, todo cambió. O casi. De repente, entrevistábamos a los grupos de la oposición. Nadie te llamaba para dar consignas. Hacíamos periodismo. Pero fue demasiado tarde. Canal 9 había perdido toda su credibilidad día a día durante años y eso, en comunicación, se mide en audiencias. Ya nadie nos veía porque habían dejado de creernos. Y de querernos.
#98 Sip. Y es lo que le va a pasar a El País. Y sí, la crisis ha hecho despertar a la gente, porque la gente con que le vaya decente, no se fija demasiado en política. Ahora que los políticos les han robado la calidad de vida, vuelven a abrir los ojos. Nosotros hemos de aprovechar el boca a boca (supereficaz), para intentar despertar a nuestro entorno. Sacar conversaciones con gente que no es de internet y contarles lo que vemos ¿no?
Si tu abogaras por prohibir la cerveza y yo te pillo bebiendo, te criticaría, y no implicaría que yo no bebiese, porque lo que se critica es la incoherencia.
Estoy aprendiendo mucho sobre los motivos de los problemas de España, algo tengo que llevarme para mi cuando deje la política :))
twitter.com/jaimeberenguer/status/481856824199905280
Se me está resistiendo el TT nacional a ver un empujoncito más de la paleo izquierda
twitter.com/jaimeberenguer/status/481858577498664960
La explicación de UPyD:
Me dicen en UPyD que Rosa Díez no tiene que dimitir como Willy Meyer. La razón es que IU pide eliminar las SICAVs. En cambio UPyD sólo pide eliminar los privilegios fiscales de las SICAVs. Les digo que sin esos privilegios las SICAVs no existirían Me dicen entonces en UPyD que sí existirían pero se llamarían de otro modo. Esto es todo amigos.
twitter.com/AntonioMaestre/status/481825264213962752
twitter.com/AntonioMaestre/status/481825667743760384
twitter.com/AntonioMaestre/status/481825915547435008
- Groucho Marx -
El populismo y la demagogia en estado puro.
Es dia tras dia igual.
Una de tres: o estás de guasa, o no sabes lo que es una incoherencia o no conoces lo que dice el programa electoral de UPyD acerca de las SICAV.
Goto #2 #3
#0 y #16 No se si os habéis enterado que Montoro en la declaración de Hacienda tiene tres planes de pensiones y dice que es uno de ellos (no están con nombre), pero Cañete no. ¿dimitirá Cañete por defraudar a Hacienda y esconderlo al Parlamento? No puedo poner los links de las noticias aquí porque me penalizaran como spam, pero las podéis encontrar en www.meneame.net/search?q=sicav&w=links&p=&s=&h=&o=
Montoro admite que participa en el fondo de la sicav y asegura que lo ha declarado
Nueva sorpresa del fondo de los eurodiputados: tiene un 'agujero' millonario que taparán los contribuyentes
¿Sabéis si se puede consultar en algún sitio las declaraciones? Molaría verificar cuantos de la lista lo han declarado ¿no? entre ellos Rosa Díez que se hace 'la infanta' y no lo sabía.
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www.meneame.net/story/propuesta-electoral-upyd-2011-eliminar-privilegi
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El comentario más destacado de la dimisión de Willy Meyer es uno atacando a Rosa Díez.
www.meneame.net/story/willy-meyer-dimite-tras-conocerse-participacion-
Me gusta podemos y los partidos que vienen con aire fresco nuevo y renovado, rosa díez está para mí en el mismo sitio que pp psoe ciu y seguro que me olvido unos cuantos.
#39 Yo no odio a Rosa Díez pero que se haga 'la infanta' con lo de la SICAV siendo que pagaba 1.190 euros al mes (los ciudadanos le añadíamos 2.300 euros al mes), no me lo creo porque es una mujer inteligente y controladora. Quizás lo que pasa es que aquí suele haber gente bastante inteligente que le molesta que le traten de tonto. ¿A ti te parece bien que a parte de la pensión como política por sólo cotizar unos 10 años, le tengamos que pagar una pensión privada que encima está en Luxemburgo para pagar menos impuestos a través de una SICAV? Lo que yo no entiendo es como la defiendes tú, de verdad.
Mucho mejor
Vidal-Quadras no es diputado y por lo tanto no tiene declaración de bienes.
El problema es que no hay manera de demostrar que desconocían la naturaleza del fondo más que fiándonos de su palabra (palabra de político...). Yo personalmente si que me llego a creer que no lo sabían, pero la duda de la hipocresía siempre quedará ahí. Por lo tanto Meyer ante ese dilema decide dimitir. Recuerda (cosa que muchas veces se olvida) que son representantes de las personas que los votan, y cualquier mínimo error debería pagarse con la dimisión inmediata, aunque en España eso no se estila ya que los políticos se olvidan de eso y se aferran a sus puestos como si de verdad les pertenecieran... en parte debido a que nos falta en este país cultura democrática.
Ahora lo importante es si Rosa Diez moverá ficha o seguirá agarrada a su puesto... (bueno, creo que está claro lo que pasará... nada)
#49 Y también habla de "paleo izquierda" sea lo que sea eso... #16
Osea que tu estarás de acuerdo con lo de que la infanta no se enteraba de nada. Puede que Rosa y Willy no se enterasen, pero son responsables de todas formas y no necesitamos ineptos. ¿O piensas que son como los de las preferentes? Yo creo que no porque ahí no había nadie que quisiese robarles. Corromperles, puede. Necesitamos políticos más cautos y listos, con una fuerte ética para resistir tanta corrupción.
"Nunca hemos dicho que las sicavs sean malas"---> estaban en contra de los privilegios de las sicavs, que son su razón de ser.
#39 Pobre UPYD. La eterna víctima. Lo que pasa es que les tenemos envidia.
Aquí lo único que se hace es señalar el juego de trileros que son sus políticas, de cómo pasan de atacar a las sicavs por los privilegios que plantean a decir, cuando se descubre que Rosa Díez participaba en una, que no tienen nada en contra de ellas, sólo contra dichos privilegios que como ya se ha comentado son su razón de ser.
Una nueva tomadura de pelo por su parte. Y no, no sólo se les critica desde menéame.
#53 No se si es necesario que lo declare o no, por lo menos despues de ver este twitt me entran dudas: twitter.com/17detodo/status/481417037680750592
#58 Eso son meras suposiciones. De cualquier forma no era obligatorio e iba contra el programa del partido como ya se ha repetido unas cuantas veces.
Yo he tenido discusiones con algunos que dan auténtica lástima.
P.D.: Probablemente cualquiera que tenga un euro en el banco, ese euro estará rondando en sitios bastante peores de donde estaban estos fondos de los parlamentarios. O igual nos creemos que la nómina nos la meten en el cajero frente a casa. Probablemente todos tenemos dinero en paraísos fiscales y tampoco tenemos exclusivamente la culpa.
"La Eurocámara (yo, tú, él...) aportó un euro por cada dos que desembolsaban los suscriptores del fondo"
El usuario que ha puesto ese comentario que enlazabas puso a parir ayer a Willy Meyer en otro.
A mi tampoco me parece como para celebrarlo, más allá de que me parezca coherente que dimita. Puedes verlo en el comentario que le he puesto.
Y señalar a Rosa Díez después de criticar a IU no me parece mal del todo (aunque es cierto que para mi se están agarrando un poco a esto y no están haciendo toda la autocrítica que deberían).
Se señala que hay partidos en los que estas cosas no cuestan nada, y otros en los que la militancia obliga a Meyer a dimitir (por desgracia no creo que hubiera dimitido él por su cuenta de no haber recibido el rechazo de las bases).
Estamos viendo como una vez más Rosa y compañía ponen mil excusas y sus seguidores ni siquiera lo critican.
Es feia una aportació de 1.190 euros al mes, i el parlament europeu hi aportava el doble d'aquesta quantitat, 2.300 euros.
Traducción: Se hacía una aportación de 1.190 euros al mes y el parlamento europeo aportaba el doble de esta cantidad, 2.300 euros.
¿Cuál es tu fuente?
www.elmundo.es/espana/2014/06/25/53aad9d3ca474108308b4580.html
Las aportaciones se hacían mensualmente, a razón de 1.194 euros al mes mientras que el Parlamento Europeo aportaba el doble de esa cantidad -2.388 euros- en una modalidad de cofinanciación.
Respecto a tu pregunta en #85 ("¿por qué hemos de financiarles x de un segundo sistema de pensiones cuando ya tienen la ventaja que trabajando una decada aproximadamente ya tienen jubilación?"), eso es lo triste de todo esto.
Edito: me adelantaste con los datos (Vanguardia, el mundo, el plurar)
#5 A mi también me cae mal UPyD, pero decir que se ve CLARAMENTE incoherencia solo con lo que hay en el envio apesta a partidismo.
#84 A ti directamente negativo.
www.meneame.net/story/rosa-diez-urge-parlamento-europeo-aclarar-gestio
No sé cuanto necesitan cotizar el resto de parlamentarios de otros países, pero me parece una barbaridad si en vez intentar armonizar entre eurodiputados, lo hacemos entre ciudadanos de España. Y recuerda, el fondo era voluntario.
A mi me ha sorprendido ver los apoyos a Willy Meier en Twitter después de su dimisión relacionado con el tema del SICAV.
A mí me sorprende, que unos partidos que putean tanto a los ciudadanos como el PP y el PSOE sigan contando con tantos votos. No hay listas abiertas, vale.. pero en la gran mayoría de los casos, no pusieron una pistola en la cabeza a sus votantes.
Nosotros tenemos internet y las municipales cerca. Hemos de hablar con nuestro entorno para hacerles ver que hay alternativas y que, como en un negocio, si no te involucras es más fácil que te roben. Podemos me parece un buen experimento, pero espero que a sus cabezas visibles no se les suban los humos Y tu que pareces catalán, el proyecto de Guanyem Barcelona parece muy interesante también. Y hay más, pero con el peligro de dispersión y la ley de Ohms. Espero que hagamos plataforma
www.eldiario.es/zonacritica/verdad-mentiras-Canal_6_193940609.html
En estos últimos meses, con el cambio de dirección en la cadena, todo cambió. O casi. De repente, entrevistábamos a los grupos de la oposición. Nadie te llamaba para dar consignas. Hacíamos periodismo. Pero fue demasiado tarde. Canal 9 había perdido toda su credibilidad día a día durante años y eso, en comunicación, se mide en audiencias. Ya nadie nos veía porque habían dejado de creernos. Y de querernos.