"Todos los acusados han sido sentenciados a muerte bajo la sección 4(1) y 30 de la Ley para la supresión de la violencia contra las mujeres y los niños, que se refiere a asesinatos con sustancias inflamables y complicidad", dijo a la salida del tribunal Shahjahan Saju, abogado de la familia de Nusrat Jahan Rafi, la joven de 19 años asesinada el pasado abril. Rel:
www.meneame.net/story/queman-estudiante-19-anos-tras-denunciar-directo 
El periódico se cuida bien de emplear terminos neutros como personas o estudiantes, pero tú directamente usas el masculino.
La ley no es más que un acuerdo. Un acuerdo puede ser un acuerdo de mierda, una burrada, o una gilipollez. O algo atroz. Un exterminio. Un holocausto.
Pues después de ejecutarlos los congelamos por si algún día necesitamos su genética
No le pidas mucho más. Seguramente se crea que el constante descenso de la criminalidad es mentira.
¿Seguro que te sería muy fácil rociar y prender fuego a 16 personas, por hijas de puta que hayan sido?
Es muy fácil decir lo que haríamos cómodamente sentados en el sofá, pero matar a alguien, por mucho que se lo merezca no es algo fácil y pocos son capaces de hacerlo, por suerte.
www.meneame.net/story/suecia-cierra-prisiones-falta-prisioneros-eng
www.meneame.net/story/preso-salva-vida-nina-queria-arrojarse-vacio-hon
Estás dando por sentado que todas las leyes se basan en acuerdos.... que esos acuerdos se han dado en un ambiente en el que todos pudieron participar...
Lo siento pero yo lo dejo aquí. Hace tiempo que exijo un mínimo para que sienta que los debates me aportan algo. El reloj de arena de la vida no se para.
¿yo apoyaría algo así? nunca jamás por dios, pero pensar que la represión extrema no funciona me parece inocente. Tampoco tiene por qué funcionar siempre ojo, todo depende de la posición de poder y la fuerza relativa que tenga el represor con respecto al reprimido.
En los regímenes militares o dictatoriales el crimen común parece no existir porque se lo come entero el crimen institucionalizado. A mi que más me da que me asesine un tío normal en la calle, o que me ejecute un policía por nada y me tire a un contenedor... Casi que prefiero lo primero, porque al menos si tengo que pedir ayuda, se que los encargados de dármela se tienen que regir por unas leyes justas.
Y por cierto, en EEUU hay acciones represivas dignas de cualquier país tercer mundo, y siguen siendo uno de los países con un indice de asesinatos mayor. Algunos ejemplos:
elpais.com/internacional/2018/07/19/estados_unidos/1531961414_789237.h
www.abc.es/internacional/20141010/abci-ejecuciones-discapacidad-intele
www.eldiario.es/theguardian/Sube-EEUU-represion-San-Luis_0_688381926.h
“Ver tropas y tanques o blindados desfilando por la calle es una escena horrible”,
Toma, desde Madrid:
elpais.com/sociedad/2019/10/24/actualidad/1571906746_051635.html
Y desde Londres:
www.theguardian.com/world/2019/oct/24/bangladesh-nusrat-jahan-rafi-mur
Sobre la genética no me preocuparía: en 1500 millones de indios seguro que hay algún otro que también tiene genes que sirven para curar enfermedades.
Y lo que dices de la Comunidad de Madrid es correcto, pero hay matices. Bangladés tiene 148.460 km2 y una población de 167.671.000 (densidad de 1.129 habitantes por km2). La CAM tiene solo 8.021 km2 y 6.661.949 habitantes (densidad de 830). Es decir, la densidad de Bangladés es un 36% superior a la de la CAM. Pero es que si a la CAM le quitas la ciudad de Madrid, te quedan 3.438.615 habitantes en 7.417 km2, es decir, una densidad de 464 (ahora ya la densidad es un 243% superior en Bangladés). Y a todo esto, la densidad en la ciudad de Madrid es de 5.266 habitantes por km2, una densidad bastante normal en cualquier ciudad. Puedes compararlo con Hospitalet de Llobregat, que tiene 20.754.
Si España tuviera la misma densidad de población que Bangladés, tendría 571 millones de habitantes: más que toda la UE. Si Rusia tuviera la misma densidad que Bangladés, vivirían 19.310 millones de personas, bastante más del doble de la población mundial. Y si todas las tierras emergidas tuvieran la misma densidad que Bangladés, seríamos unos 170.000 millones de habitantes...
#33 Bangladés es casi del mismo tamaño que Extremadura, Andalucía y Murcia juntas, así que tu provincia es bastante más pequeña que Bangladés.
Estoy de acuerdo en casi todo la verdad, voy por puntos para no liarme.
"Me hablas de los tiempos de la picor, donde ni siquiera existían los derechos humanos (romanos), argumento invalido."
No veo que importancia tiene que no existiesen los derechos humanos, creo que la extrema violencia de los romanos (otro de sus métodos era masacrar por completo una ciudad que se resistía para que el resto no lo hiciese) funcionaba perfectamente y cumplieron todos sus objetivos militares en base a ella, eso no lo veo muy rebatible.
También de que casi se acabo con la mafia que sigue existiendo actualmente, argumento que va a favor de que la represión no sirve, ya que ni con la más brutal acabas con el crimen.
Mussolini tuvo un problema personal con un jefe mafioso y tuvo la determinación de acabar con ella, si la dictadura no hubiese acabado hoy no habría mafia, cuando el régimen de Mussolini se vino abajo la mafia siciliana ya casi no estaba operativa, fue la vuelta a un régimen con derechos la que hizo que resurgiera, y con muchísima fuerza. Creo que el argumento sirve. Con represión dictatorial: casi se acaba, sin represión: vuelta.
En los regímenes militares o dictatoriales el crimen común parece no existir porque se lo come entero el crimen institucionalizado. A mi que más me da que me asesine un tío normal en la calle, o que me ejecute un policía por nada y me tire a un contenedor... Casi que prefiero lo primero, porque al menos si tengo que pedir ayuda, se que los encargados de dármela se tienen que regir por unas leyes justas.
Estoy 100 % de acuerdo en todo lo que expones en este párrafo, y yo también casi que prefiero lo primero, no pretendo hacer apología de la represión: Odio los sistemas represivos, solo observo que la represión desmedida consigue sus objetivos en ocasiones, pero me parece peor el remedio que la enfermedad.
Y por cierto, en EEUU hay acciones represivas dignas de cualquier país tercer mundo, y siguen siendo uno de los países con un indice de asesinatos mayor. Algunos ejemplos:
Totalmente de acuerdo también, y van a seguir siendo uno de los países con mayor número de asesinatos mucho tiempo. El endurecimiento de las penas no funciona, lo que hicieron de los 3 strikes es una locura abominable, y no funciona. En el caso de EEUU su única posible solución es abordar las causas de base que hacen que haya delincuencia y asesinatos, como las desigualdades sociales o el acceso a las armas, y nunca parece que lo aborden.
Creo que es razón suficiente para eliminar la pena de muerte ejercida por la Justicia del Estado y dejar los actos en los que una persona mata a otra para las guerras y las circunstancias personales, pudiendo castigarlas a posteriori de otra manera, lo que incluiría no haber ejecutado ni a Hitler ni a Jesucristo.
Si los mandan a cadena perpetua... acaban saliendo en x años en función de quien ostente el poder, la corrupción, etc... pero con la pena de muerte dan un mensaje claro, vamos en serio, eso no se hace porque: ¡RAPE IS WRONG!
En este caso me parece un castigo social ejemplarizante, necesario y porque no decirlo, seguramente justo en alguno de los partícipes, en los hostigadores.
Aquí una prueba más:
www.meneame.net/story/negocio-llenar-carceles-privadas-menores-edad-es
www.meneame.net/story/suecia-cierra-prisiones-falta-prisioneros-eng
La pena de muerte en EEUU no ha sido ejemplarizante ni ha servido para nada.
Y lo vuelvo a repetir: en cualquier sistema real, en algún momento, se va a condenar a alguien inocente creyendo que es culpable "sin ningún tipo de duda". No existe el 100% de eficacia en ningún procedimiento judicial.
De todas formas, eso de matar a algunos porque hay muchos más era algo que decía Franco y la ETA.
Mi único punto es intentar explicarte que con ese tipo de régimenes, los delitos y la delincuencia no desaparecen, sino que (por decirlo así) cambian de manos. Ya no están en manos de los delincuentes, sino del propio estado, que roba, mata y ajusticia, sin atenerse a derecho alguno. Eso sí, no son contabilizados como crímenes hasta que el régimen desparece (con suerte).
Respecto a los que dicen que la pena de muerte no soluciona nada, yo me incluyo entre ellos, la verdad que a veces no lo tengo tan claro, sobre todo en determinadas sociedades y con determinados castigos me pregunto si puede ser efectiva, pues una respuesta como ésta, tan dura y mediática si que se les va a grabar en la cabeza y posiblemente se eviten crímenes similares en un futuro, a menudo nos olvidamos de lo racional y civilizada que resultan nuestras leyes y sociedad y no nos planteamos que otros sitios son tan brutales y valoran tan poco la vida humana (ajena) que sólo una respuesta a la altura puede generar suficiente atencion como para evitar ciertos comportamientos.
La única violencia que parece que ha aumentado son los delitos sexuales lo cual está, probablemente, más relacionado con el hecho de que ahora se denuncia más (se ofrece más protección a las víctimas, se persigue más duramente, y no está tan estigmatizado como hace unos años), que con que realmente haya incrementado.
¿Tus datos dónde dices que los puedo mirar?
Pero bueno, estamos repitiendo las mismas cosas ya. Si no aceptas que no es posible garantizar que se condene únicamente a culpables en un cierto sistema judicial no tiene sentido seguir discutiendo, lo dejamos y ya está.
Debo de ser un iluso
Solo un psicopata o un cristiano empedernido, obsesionado con poner la otra mejilla, no se alegraria de que haya un asesino menos en el mundo.
Correlacionacionar la población de presos en USA con eso sin más datos es entrar en la fantasía.
¿Cual es la tasa de población en riesgo de pobreza y exclusión de EE.UU y Suecia?. Igual el indice criminalidad es mucho mayor en EEUU que en Suecia por ese motivo.
De todas maneras igual no me he expresado bien, no se trata tanto de ejemplarizar con los delincuentes si no con el delito, evidentemente en Bangladesh cometer un delito contra un mujer salía barato con esta sentencia lo que da a entender es que ese tipo de delitos van a ser perseguidos muy duramente. ¿Realmente crees que una sentencia tan dura como ajusticiar a 16 personas no deja bien a las claras lo grabe que es quemar viva a una mujer en una país con una cultura que se permite quemar a una mujer por las buenas?
"La pena de muerte en EEUU no ha sido ejemplarizante ni ha servido para nada." A servido para que una vez puestos en faena igual te da ocho que ochenta pero claro ¿Dónde pones los límites? ¿Acaso un asesinato a sangre fría no se merece una cadena perpetua sin posible revisión? ¿Y dos? ¿Y cinco?. No estoy a favor de la pena de muerte hoy, en la sociedad que vivimos, en el país que conozco un poco que es el mío. Puedo opinar sobre esta noticia pero no tengo ni puta idea de lo que puede ser ejemplarizante o no en una sociedad donde unos estudiantes rocían a una compañera y le pegan fuego para que retire una denuncia de acoso sexual contra un profesor, es que vaya una mierda de país y sociedad en la que vivir.
Si esos no estuviesen ahí haciendo bulto, igual los más salvajes hubiesen sido muy pocos, y habrían sentido que no tenían apoyo y se hubiesen cortado de tirar para adelante.
En esta caso concreto la sociedad tiene derecho a quitar la vida de estos asesinos, y si bien me parece una medida desproporcionada en nuestra sociedad, en el contexto de Bangladesh me parece aceptable y en este caso concreto, apropiado. Y si los ejecutan a fuego, tampoco seré yo quien proteste.
Ademas tienes una población menos cultivada, donde las politicas de integración no son tan efectivas porque socialmente maltratar a una mujer no es algo "malo". Y por último un estado que no posee los recursos para gastarlos en la recuperación de estos seres.
Asi que, IMHO, el contexto es taaaaaan diferente que hace que esta medida me parezca adecuada.
Es muy útil tener en los colegios una asignatura que se llama, educación para la ciudadanía.
Pero a unos profesores (PROFESORES!!!) que queman vivo a uno de sus alumnos no los vas a educar diciendole: "eso está mal". Da igual que uses colorines y power points, y ademas en un pais con la miseria que hay alli, con lo que cuesta ese tipo de reeducación destinado al fracaso, sacas del arroyo a varios niños de la calle que se están muriendo de hambre. Educación, educación y educación, pero a los educables. A estos 16, boleto.
La generación actual no la cambias ni aunque la mandes a educaciónparaelbuenrrollo todos los días de lo que le queda de vida, suponiendo que hubiera recursos, que no los hay.
Aunque se empezara hoy, que no se va a empezar, la siguiente generación tampoco la salvas, porque las clases son un imput, pero no el único y la cosmovisión de la sociedad de tu alrededor también influye.
Pero en realidad yo no hablaba del FUTURO de Bangladesh, si no del contexto de ahora. Y hoy por hoy y en el contexto del Bangladesh que existe, no en el del que podría existir, me parece que ejecutar a esos seres es una forma válida de resolver este tema.
No eres consciente de cuanto cambió el mundo en 10 años con la instalación de televisores en casi todas las casas, o con la utilización masiva de Internet.
Esto no viene de hace diez años si no de mas de cuarenta, y nuestra posición de partida no era quemar vivas a las niñas, Bangladesh está como diez peldaños por debajo del franquismo en cuanto a trato a la mujer. Ojalá me equivoque y en diez años Bangladesh sea un lugar donde las mujeres tengan el mismo trato que los hombres. Me encantaría que fueses tu quien tengas razón en esto. Pero lo dudo infinito.
En serio, lo de EE.UU con las masacres es cultural: es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Masacres_en_Estados_Unidos
No tiene nada que ver una cosa con la otra ni es comparable Bangladesh con EE.UU, para empezar porque en Bangladesh igual hay muchos hombres que no conciben como un delito violar a una mujer o ya puestos quemar a una, da la impresión que es una sociedad en la que se tiene la convicción de que la vida de una mujer vale menos que la de un hombre y que un grupo de hombres puede actuar impunemente contra una mujer amparándose en el anonimato de la manada, mira, buen símil. A si que en una sociedad así la pena de muerte de toda la manada es una aviso a navegantes de que los crímenes contra las mujeres y los niños no van a salir impunes, ojo como tiene que estar el asunto para que haya una Ley para la supresión de la violencia contra las mujeres y los niños, ojito, porque en el tercer mundo la "violencia" no es un bofetón o un tirón de orejas. Desde nuestro punto de vista no lo podemos juzgar, de verdad que no.
Y lo de no poner límites... Joder, sí amigo, sí, de eso va vivir en sociedad y la convivencia, de marcar unos límites para poder vivir en paz , ya sabes en plan tu no me robas, no me violas, no me matas, desenterramos al abuelo porque es indigno que este en ese mausoleo, no tires cohetes a los helicópteros de la policía, etc. ¡Que quien dice límites, dice nimiedades!
De hecho, que tus abuelos vivieran en una dictadura en la que se considerara que las mujeres tenían la obligación de someterse a sus maridos y que no fuera algo mutuo y recíproco, incentivaba en algunos casos ese comportamiento que mencionas.
Y una vez que se terminó La Dictadura, lo de pegar a la mujer tardó menos de 10 años en estar muy mal visto.
Aquí una muestra de cuanto puede influir la educación:
www.youtube.com/watch?v=F49If5qxKC4