#3 En realidad el número de identificación del flaperón pertenece a un B777, y sólo hay un B777 desaparecido en el mar en toda la historia de la aviación: el MH370. Es del MH370 sin duda alguna.
#0 ¡ojo con los marcadores que son muy traicioneros!
Ahora han cambiado el titular: El número de serie del fragmento del avión hallado en el Índico pertenece a un Boeing 777. Ya ni siquiera dicen que sea de Malaysian.
En realidad el número de identificación del flaperón pertenece a un B777, y sólo hay un B777 desaparecido en el mar en toda la historia de la aviación: el MH370. Es del MH370 sin duda alguna.
Los de la base militar de Diego García no vieron nada ¿no? "La fuerza aérea de Estados Unidos tiene una pista de 3.650 m para bombarderos y aviones de vigilancia AWACS, y tiene oficinas del Mando Espacial para rastrear satélites y como comunicación espacial. En la isla hay 3 radares telescopio GEODSS para rastrear y localizar objetos hechos por el hombre en el espacio. También tiene una de las cinco estaciones de monitorización del sistema GPS" (Wikipedia)
#7 Los B777 han sufrido 13 incidentes y accidentes, de los cuales 5 con destrucción total de la aeronave. Pero de estos 5, sólo 1 desaparecido: el MH370.
#3 Ummm, estas suponiendo que esa pieza procede de un avion accidentado. Estan absolutamente todos los aviones monitorizados ? Que hay de las piezas de aviones viejos desguazados, de aviones militares, de vuelos ilegales o quizas de otros aviones accidendatos cerca de alli pero de los que no se recuperaron todas las piezas ?
#10 Las piezas son reconocibles. El flaperón de un B777 es distinto al de cualquier otro modelo de avión (y basta con compararlo para confirmarlo, simplemente a primera vista.) Este, además, tiene un identificador que lo confirma como parte de un B777 (ignoro si al abrirlo encontrarán "sub-piezas" con números de serie específicos, cosa que sería bastante común... y definitiva.) Las piezas de todos los aviones de pasajeros modernos tienen alta trazabilidad, particularmente después de algunos incidentes que hubo con piezas piratas de inferior calidad a finales del siglo XX. Y luego le van a hacer análisis metalúrgicos, de ingeniería forense, etc., que establecerán su origen y las fuerzas a las que fue sometido. No, no es muy probable que puedas "colar" una pieza de otro avión, y mucho menos de un avión de un modelo distinto (bueno, esto último es directamente imposible, ya te digo, basta con poner una pieza al lado de la otra para ver si son iguales o distintas.)
#5 Si te fijas, a menos que hubiese un AWACS justamente en ese momento en el aire, y a menos de 600-800 km de la ruta de vuelo del MH370 (que es el alcance máximo de su radar para un "blanco" grande como ese), el resto de sensores que mencionas no tienen utilidad alguna para detectar un avión en vuelo y mucho menos sus fragmentos flotantes arrastrados por las corrientes en el mar.
#12 En el mismo momento que "alguien" apaga el transponder de un avión, ya tienes alarma de secuestro al canto y por tanto alarma de atentado, porque no, sobre el mismo Diego García. ¿Te crees que se van a quedar de brazos cruzados? Inmediatamente despegan esos aviones y te localizan rápido... si quieren.
#15actualidad.rt.com/actualidad/161154-investigacion-mh370-piratas-electr urgente24.com/areax/2014/03/version-rusa-el-vuelo-mh370-fue-desviado-p
Lo que deja a uno “perplejo” sobre este incidente, dicen los analistas del GRU en este informe, es por qué razón las agencias de los medios de comunicación mas importantes de los Estados Unidos no han exigido al régimen Obama los ploteos del radar y las imágenes de satélite de las regiones del Océano Índico y del Mar del Sur de China, pues el ejército Estadounidense cubre toda esa área entera desde Diego García como ningún otro mar en el mundo debido a sus vitales corredores aéreos y marítimos.
#17 Lo que deja a uno “perplejo” sobre este incidente, dicen los analistas del GRU en este informe, es por qué razón las agencias de los medios de comunicación mas importantes de los Estados Unidos no han exigido al régimen Obama los ploteos del radar y las imágenes de satélite de las regiones del Océano Índico y del Mar del Sur de China, pues el ejército Estadounidense cubre toda esa área entera desde Diego García como ningún otro mar en el mundo debido a sus vitales corredores aéreos y marítimos.
#14 Para empezar, en Diego García no hay AWACS permanentemente desplegados (esos trastos son caros, hay relativamente pocos y no sirve de mucho tenerlos parados "ahí abajo" en un mar donde normalmente nunca pasa nada.) De hecho, los USA sólo tienen 32 E-3 y los británicos 6, en todo el mundo. No suelen andar por allí a menos que haya una situación de tensión en el Indico. Y para cubrir todo el Indico Oriental, además, necesitarías tener no uno, sino varios (o una flota con sus portaaviones y sus mini-AWACS justo en ese sector en ese momento.)
Pero es que además, no es su atribución. Las atribuciones de control del espacio aéreo corresponden a los países respectivos. Los "países respectivos", por razones de broncas entre ellos, tardaron en informar de que el MH370 se había dado la vuelta y se dirigía al Océano Indico. Incluso aunque hubiesen informado y pedido su ayuda en el primer momento, un AWACS situado casualmente en Diego García y listo para despegar en ese mismo instante, "a motor caliente" como quien dice, el AWACS tendría que despegar y volar unas 2-3 horas antes de llegar a la zona de la última posición conocida o proyectada, y sólo entonces podría iniciar el patrón de búsqueda a ver si lo encuentra o no.
O sea:
1. Tendría que haber habido un AWACS disponible en Diego García (normalmente no los hay.)
2. Tendría que estar "a motor caliente" y listo para despegar (normalmente no lo están.)
3. Tendría que volar 2-3 horas antes de iniciar la búsqueda (1.000-1.500 millas náuticas de distancia.)
4. Tendría que "acertar" casi a la primera y encontrarlo antes de que se aleje demasiado.
#20 Qué te crees que hacen en Diego García, vigilar TODO lo que se mueve en el Indico, y en cuanto hay un avión con trasponder apagado hay alerta de atentado y que casualidad que se encuentra un trozo lejos de donde desaparecio y cerca de Diego García
#16 Dudo mucho que los expertos del GRU ignoren que en Diego García no hay ningún radar de descubierta, que rara vez hay AWACS desplegados allí, y los efectos de la curvatura terrestre sobre el alcance máximo de los radares.
#21 Que cuando se apaga se disparan las alarmas de secuestro y/o atentado terrorista, y uno de los posibles objetivos sería Diego García y que no se iban a quedar con los brazos cruzados y que tienen medios de sobra para localizarlo y que casualidad que aparece un trozo cerca de Diego García y lejos de donde desapareció
#23 Jo todo lo que sabes de Diego García, ¿trabajas allí? . El sentido común me dice que si en la wikipedia dice que tienen "una pista de 3.650 m para bombarderos y aviones de vigilancia AWACS, y tiene oficinas del Mando Espacial para rastrear satélites y como comunicación espacial. En la isla hay 3 radares telescopio GEODSS para rastrear y localizar objetos hechos por el hombre en el espacio. También tiene una de las cinco estaciones de monitorización del sistema GPS" pues, en realidad tendrán el triple de aparatos, y tu dices que no que no rara vez tienen AWAKS, pero si es un corredor caliente (golfo pérsico...), pero no seas inocente, tu has visto muchas pelis de holywood donde los usanos siempre son los buenos
#22 ¿Pero tú te crees que los AWACS los regalan o qué?
Diego García es una especie de "outpost." Lo tienen ahí un poco en reserva para cuando haya lío en el sector. En realidad está muy lejos de las grandes rutas marítimas del Indico (que se controlan con satélites y mediante instalaciones mucho más cercanas a esas rutas.) Ya que está en una posición privilegiada para la observación espacial (y realmente sólo para la operación espacial... está a tomar por saco de todo) tienen componentes del sistema GEODSS y demás. Pero ni siquiera hay un radar de descubierta de largo alcance, básicamente porque sería inútil debido a su lejanía de cualquier lugar y el efecto de la curvatura terrestre (el "horizonte radar.") Diego García está para controlar el Indico Central si se lía en el Indico, y como estación de repostaje para sus buques, pero por lo demás en tiempos de paz no hay gran cosa allí.
#24 No hace falta el transpondedor para que un radar terrestre sepa exactamente dónde hay un avión. El transpondedor sólo forma parte del sistema del radar secundario que transmite información sobre quién eres, altitud a la que vas y en los modos modernos mucha más información muy útil. En navegación civil se combina un radar primario que es el que capta el eco con uno secundario, que interroga al avión y éste contesta, para asignar un "quien es quien" a cada retorno.
Pero esto es un sistema civil que resulta mucho más práctico que otras soluciones. Los radares de vigilancia militar evidentemente no dependen de que los aviones contesten con una señal y seguirían viendo dónde estás si estás dentro del alcance. A efectos de vigilancia del espacio aéreo, el transpondedor es totalmente irrelevante. Aunque lo apagues, el radar primario civil sigue detectándote y uno militar sigue viéndote perfectamente.
#28 De la wiki : "Diego García sirvió para amenazar a la Unión Soviética y a China durante la Guerra Fría. Hoy en día sigue siendo indispensable para los intereses de los Estados Unidos en Oriente Medio y en países africanos, como Somalia, así como para vigilar las actividades de los nuevos actores mundiales, China e India" , si pone eso en la wiki, no puedo ni imaginar lo que realmente tendrán allí. Según lo pones tu, parece que es un centro vacacional para marines...
No he visto ningún piloto de esos que siempre salen, a atacar a Boeing tipo: no se pueden pilotar, se caen mucho desde que se estrelló este.
Que cosas.
#29 A ver, lo del transponder no lo digo porque que se haga invisible el avión, lo digo porque es señal INEQUÍVOCA de secuestro-atentado y por tanto debería disparar todas las alarmas y hacer que se hubiese localizado en 0, con los medios que tienen en Diego García.
#27 No, no trabajo en Diego García ni me caen especialmente simpáticos los polimilis usanos, pero sé lo que es Diego García, dónde está (a tomar por culo de todo), lo que puede hacer un radar, lo que es un horizonte radar, y lo que es un GEODSS... que significa Ground-based Electro-Optical Deep Space Surveillance. O sea que no son radares, sino telescopios en banda visual e infrarroja para estudiar los satélites que le pasan por encima. (Por cierto, mucho más eficaces que los radares para estudiar objetos espaciales.)
Un radar terrestre en Diego García es esencialmente inútil debido a la curvatura de la Tierra. Su horizonte radar para un objeto que volase a 12.000 metros de altitud es de escasamente 450 km... o sea, mar y más mar, lejos de cualquier ruta aérea habitual (puedes calcularlo tú mismo en members.home.nl/7seas/radcalc.htm y luego trazar el círculo en un mapa.) Su horizonte marítimo (para un objeto que vaya por la superficie) apenas alcanzaría más allá de la línea del horizonte, y eso montándolo encima de una torre (no hay muchas elevaciones naturales en esos atolones.) Eso sólo nos deja los AWACS. Y para los AWACS, a lo que digo en #20 y #28
Es todo una simple cuestión de leyes básicas de la física.
#34 Ya, también hay numerosos testigos que vieron al avión en las Maldivas (al lado de Diego García) y el trozo del avión se encuentra cerca de D.G. y concuerda con la corriente
#35 ¿Te importaría darme una referencia a esos testimonios? ¿A qué altura se supone que estaba el avión cuando lo vieron? Esos testigos ¿saben diferenciar un 777 de un 737?
#30 A ver, piensa un poco: ¿para qué lanzarías operaciones desde Diego García, a 2.000 km del lugar interesante más próximo (el "pico Sur" de la India, con esas rutas marítimas tan importantes), 4.500 km de la frontera china, 5.000 de la antigua URSS y 6.000 de la actual Rusia, pudiendo lanzarlas desde Djibouti u Okinawa, entre otras (que es lo que normalmente hacen)?
Diego García es una especie de "base de retaguardia" muy adentro del Indico desde donde lanzar operaciones si las cosas se complicasen muchísimo. Pero en ausencia de esa complicación, no suelen hacer mucho desde allí, salvo el tema de control espacial y su función como nudo de telecomunicaciones+GPS (que para eso sí va bien estar a tomar por saco de todo) y repostar barcos. Entre otras cosas, porque todo lo que hagas desde Diego García vale un pastón (hay que transportarlo todo) y la autonomía efectiva de tus operaciones queda muy limitada (debido precisamente a las enormes distancias hasta los "lugares de interés.") Así que normalmente no hay gran cosa. De hecho, tras el final de la Guerra Fría, se ha rumoreado en varias ocasiones la posibilidad de cerrar la mayor parte y dejar sólo el núcleo de telecomunicaciones+GPS y el GEODSS de seguimiento espacial. Lo que pasa es que a UK no le gusta la idea porque podría implicar tener que devolverle la mayor parte del archipiélago a sus propietarios originales, los chagosianos:
#16 Te voy a contar una cosa, pero no se la digas a nadie
Resulta que, aunque Hollywood no te lo cuente, en el planeta Tierra hay áreas extensísimas, de muchos miles de kilómetros cuadrados, que están fuera del alcance de todo radar y que no tienen ningún satélite cubriéndoles porque ahí no hay nada que ver. La mayor parte de estas áreas son oceánicas, aunque también se incluyen amplias regiones de jungla, sobre todo en África
Hace unos años, se estrelló un avión de Air France que iba desde Brasil, creo recordar, hasta Francia. Se estrelló en el Atlántico, un rato después de salir de su origen en Brasil. ¿Sabes cuándo se dieron cuenta? Pues se dieron cuenta cuando la hora programada a la que ese vuelo comercial debía empezar a ser visible para los radares europeos y norteafricanos llegó y el avión no aparecía. Ahí fue cuando empezaron a intentar contactar con él y a pedir ayuda para localizarlo a Marruecos. Nadie lo encontraba y fue por ese motivo que llegaron a la conclusión de que el avión se había estrellado en algún punto del Atlántico donde ni las estaciones sudamericanas ni las del otro lado del charco tenían cobertura. Tan simple como eso. Evidentemente, el avión se localizó un año después en una de esas áreas sin cobertura, tras gastarse el Estado Francés unos cuantos milloncejos de euros en buscarlo con barcos in situ peinando amplias áreas de océano con sonares
Existe otro caso de un avión desaparecido, esta vez robado, en África. También es de Air France. Salió de nosequé país africano sin autorización y como los negros son muy de "kulunguele kulunguele", las diversas estaciones de control de aeropuertos y demás de sus países lo fueron dejando pasar hasta que al final, sencillamente, el avión quedó fuera del alcance de todas las estaciones de radares, civiles y militares, de África, justamente sobre una gran masa de miles de kilómetros de selva donde literalmente no hay absolutamente nada mirando ni apuntando. Adiós avión
Así que déjate de AWACS, radares superpotentes y Areas 51, porque no, el planeta entero no está bajo cobertura de radares, sólo una parte. Que hoy en día tengamos WiFi hasta para ir a cagar no significa que estés perdido en medio del Océano Pacífico y te puedan encontrar fácilmente con radares y satélites, más bien todo lo contrario. No hay ninguna conspiración militar, es simplemente que aunque parezca mentira (mentira me parecería a mí lo contrario) siguen habiendo millones de kilómetros en el planeta Tierra que son zonas remotas, sin nada más que miles y miles y miles de kilómetros de agua o de jungla virgen en todas direcciones. No vive nadie, no hay nada, los satélites no miran, los móviles no llegan, los radares tampoco. Así de fácil y de simple.
#42 El vuelo de Malaysian Airlines muy bien pudo alcanzar Diego García. La autonomía de vuelo del Boeing 777 le habría permitido llegar hasta la remota base militar de triste historia si alguien en la cabina lo hubiera deseado. Sólo que también es posible que los radares y satélites estadunidenses habrían detectado el avión solitario y muy probablemente le habrían derribado. Todo esto es una conjetura, por supuesto. Pero bien vale la pena considerarla por la trayectoria del avión y por el hecho de que no se ha podido detectar nada que se parezca a los restos del avión (hecho compatible con la hipótesis de que el avión fue destruido por un misil). Es sólo una hipótesis. Ha pasado muchas otras veces en la historia de la aviación.
#43 Claro, pero también ha pasado muchas veces en la historia de la aviación que un vuelo haya desaparecido sin dejar ni rastro. Y a menos que se haya perdido el suficiente tiempo y dinero en ir a buscarlo, adiós muy buenas.
Y también, todos los días del año, decenas de aviones sobrevuelan zonas del planeta donde están fuera del alcance de cualquier radar y satélite. Ten un problema mientras sobrevuelas una de esas zonas y olvídate de recibir cualquier tipo de ayuda. Con suerte, en unas semanas irán a buscar lo que haya quedado del avión y de ti, si es que alguien (tu gobierno, tu empresa...) se quiere gastar el dinero en hacerlo.
No es tan extraño, en serio. Es perfectamente posible que ese avión, por lo que fuera (que es lo realmente extraño y lo que hay que investigar, ese "por qué"), se saliera de la ruta marcada y terminase estrellándose en un sitio fuera de control civil y militar. Y de hecho es algo que ya avisaron cuando se dio parte de que el avión había desaparecido: que como se hubiera estrellado por determinadas regiones del sur de Asia y sus océanos, iba a costar dios y ayuda encontrarlo y que no habrían ni señales de satélite ni ostias fuera de un determinado rango que se pudieran consultar para saber qué ruta podría haber seguido. En realidad es que desde el mismo momento que abandonó su ruta, el avión quedó prácticamente a su suerte.
#41 Muy bien explicado. Aparte que aun suponiendo que un avión pase dentro de su alcance radar, dudo mucho que vayan a mover un dedo para identificar a todo el que va por ahí de camino, por mucho que lleve transpondedor encendido o apagado, salvo que vaya directo hacia ellos y se acerque mucho o algo parecido.
#22 Por otra parte, el transpondedor sólo responde con un código de 4 dígitos (modo A) e información de altura (modo C) o más cosas sobre el vuelo si es modo S. El código tiene significado dentro de un sistema de control donde se asocia el código a una base de datos de identificadivos, con lo que asocias quién es porque le has dicho previamente al Iberia 1234 que use el código 0357, por ejemplo. Para un tercero el código no le significa nada si no tiene acceso a esa "base de datos".
#44 También pudo ser una cagada "Un libro firmado por el escritor y periodista Nigel Cawthorne asegura que el avión MH370 de Malaysia Airlines desaparecido el pasado mes de marzo fue derribado en un entrenamiento militar conjunto entre Estados Unidos y Tailandia, según informaciones del diario británico 'The Independent'.
#49 Otra teoría dice que ante el temor de un secuestro y que se convirtiera en un avión bomba, como en el 11-S, EEUU habría abatido la nave en el aire. El objetivo habría sido la base de Diego García, situada en una isla del Índico con el mismo nombre, donde según otras versiones acabó siendo diseccionado el avión por el Ejército estadounidense www.elmundo.es/internacional/2015/07/30/55ba5c3746163fc36d8b4596.html
#43 Desde luego hay que reconocer tu habilidad para ignorar todo lo que te dicen y salir por la tangente. ¡Se te da muy bien!
"Sólo que también es posible que los radares y satélites estadunidenses habrían detectado el avión solitario y muy probablemente le habrían derribado".
Sí, muy probablemente... sería algo así: ¡anda John! ¡un avión comercial! ¿Qué hacemos? Bah, ¡derríbalo y así nos entretenemos! ¡Si total! (en inglés, claro)...
#52 Mira, sale hoy en el mundo "Otra teoría dice que ante el temor de un secuestro y que se convirtiera en un avión bomba, como en el 11-S, EEUU habría abatido la nave en el aire. El objetivo habría sido la base de Diego García, situada en una isla del Índico con el mismo nombre, donde según otras versiones acabó siendo diseccionado el avión por el Ejército estadounidense" www.elmundo.es/internacional/2015/07/30/55ba5c3746163fc36d8b4596.html
#11 mejor explicado imposible!
la pieza parecia bastante grande, por lo que seguramente alguna parte seriable tiene que haber. De todas formas seguro que aparece algun conspiranoico diciendo que es una pieza que se ha fabricado a proposito, la han tirado al mar para que asi parezca que el avion esta desaparecido, cuando todos sabemos que estan todos en una isla desierta viviendo tranquilamente.
#52 Un avión comercial con trasponder apagado= secuestro terrorismo 11s derríbale no sea que nos pase lo mismo que con el pentágono.
Es un hecho que, desgraciadamente ha pasado varias veces en la historia.
#42 Añado a tu historia el desenlace de aquel avión que robaron en África: apareció años después, repintado. Estaba operando en una zona de guerrilla y lo usaban para transportar combustible y enseres a unas minas de diamantes en zonas remotas de la jungla.
#56 y en caso de ser así EEUU no aprovecharía la oportunidad para echar mas leña la fuego del terrorismo ¿Verdad?. Seguramente no lo ha dicho porque no quieren asustar a la gente. Lo mismo para #54.
#60 Cawthorne afirma que en el momento en el cual el avión cortó comunicaciones, se estaban desarrollando unos entrenamientos en el Mar de la China Meridional entre Tailandia, Estados Unidos y personal de China, Japón, Indonesia y otros países.
“El simulacro incluía maniobras terrestres, aéreas y marítimas con munición real”, escribió Cawthorne. “Digamos que uno de los participantes accidentalmente derribó el vuelo MH370. Esas cosas pasan. Nadie quiere otro Lockerbie, así que los involucrados tendrían todos los motivos del mundo para mantener la boca cerrada”, sólo es una hipótesis...
El transpondedor se apaga perfectamente y cero alarmas. Se apaga en el aterrizaje, en tierra, no se enciende hasta que está volando tranquilamente. De hecho varios pilotos sólo lo encienden cuando están en aproximación y para cuando están en espera de pista. Sobre todo de cara a la ayuda a los controladores.
Además la FAA está trabajando en otro tipo de transpondedores.
Para indicar secuestro, se varía el código en cuestión, se hacen maniobras ya previamente establecidas, y/o aproximaciones no habituales, además de códigos de luces, etc, etc.
Hay varios modos, la gran mayoría para uso militar (iff) y unos pocos modos para uso civil.
Y como han comentado antes, suele firmar parte de un radar principal, siendo el transpondedor un de tipo secundario.
#13 Hombre, supongo que siempre se tiene la esperanza de que hayan sido abducidos por aliens, o por el propio gobierno para realizar experimentos. Llámame conspiranoico
Pero curiosamente, como verás en la página anterior, en el caso del Índico Sur, hay un "giro" estable que hace que prácticamente cualquier cosa que flote entre la región ecuatorial y la corriente circumpolar tienda a acabar en las costas de Reunión-Madagascar y por ahí. El avión podría haberse estrellado prácticamente llegando a la Antártida y aún así este giro podría haber ido llevando objetos flotantes hasta Reunión durante los siguientes meses.
#64 ¿por que cambias de avión secuestrado a maniobras militares?. Estábamos discutiendo que el avión lo habían secuestrado y lo derribaron por si lo estrellaban contra la base. Aun estando a miles de km.
Y por afirmar yo puedo afirmar que los pilotos se estaban tirando a una azafata y le dieron al botón equivocado por error. Se puede decir lo que se quiera pero sin pruebas de poco sirve.
Y por cierto, lo de Lockerbie fue una bomba dentro del avión... ah espera, es verdad, conspiración va, conspiración viene. (aun no lo había usado, estoy contento).
Por otra parte derribar una avión no es algo que pase del estilo "mierda, le he dado a otro botón con las prisas".
#67 La hipótesis de el avión estrellado accidentalmente en el Indico no se sostiene porque habría multitud de cosas (sillones, maletas...) flotando por ahí. Me hace gracia que todos criticáis esta hipótesis pero no ofrecéis ninguna otra más plausible. En 1983 un avión coreano fue derribado por la Unión Soviética y en 1988 la Armada estadounidense disparó por error a un vuelo iraní. Son cosas que pasan, no hay por ningún lado.
#63 claro que termine de ver lost, de hecho es uno de los errores mas grandes que he cometido en mi vida. Me trague toda la puta serie en dos meses para llegar a tiempo al final! Pero yo no me lo creo! estan vivos viviendo tranquilamente, es todo un montaje para que no nos demos cuenta de la realidad.... no te creas nadaaaaaa
#42 si no fuese por que las grandes potencias tienen unos ejércitos del copón, los cuales no se pueden permitir tener esas "zonas ciegas", casi te creo
#70 Que estamos hablando del Indico Sur, una de las regiones más remotas del mundo. Que por allí rara vez pasa nadie, y si te adentras bien, está fuera del alcance de la mayoría de aviones (y de todos los helicópteros) de búsqueda y rescate. Hablamos de uno de los polos de inaccesibilidad oceánicos. Podría estallar un volcán y crear una isla nueva y sólo nos daríamos cuenta cuando pasase un satélite por encima y detectase la pluma volcánica. No es como si hubiese desaparecido frente a las costas de Benidorm.
#73 Pues créele. En el mundo hay muchas "zonas ciegas", por la sencilla razón de que no sale a cuenta cubrir áreas que no le importan a nadie. De vez en cuando pasa un satélite por encima, simplemente porque su órbita le lleva por ahí, y punto. Un satélite no tiene la resolución para detectar restos dispersos flotando en el océano, y mucho menos para distinguirlos de la mierda habitual que flota por todos los océanos terrestres, cortesía de esta humanidad de guarros que somos.
¿Tú sabes lo que costaría cubrir cada kilómetro cuadrado de la Tierra al nivel de identificar un sillón o una maleta o una mascarilla de oxígeno flotando en medio del mar...?
#70La hipótesis de el avión estrellado accidentalmente en el Indico no se sostiene porque habría multitud de cosas (sillones, maletas...) flotando por ahí. ¿y derribado por un misil no?. ¿Como crees que es una explosión de un misil antiaéreo?. No es muy grande porque no necesita serlo. El objetivo del misil es solo destruir lo suficiente el avión para que deje de funcionar y eso no cuesta mucho. Como por ejemplo el coreano de 1983. Los misiles (2) que lo abatieron solo destruyeron la cola del avión dejando el resto intacto. Por otra parte no fue un accidente, lo abatieron expresamente.
#71 ¿qué que creo que pasó?. Secuestro de avión y estrellado en el mar. El porque lo estrellarían no lo se. Quizás eran fanáticos religiosos que querían demostrar algo. Puede que, una vez secuestrado el avión, redujeran altura para escapar de los radares (cuanto mas bajo vas menos radares de ven) y en un despiste la tripulación luchara con estos. Mientras el avión perdía altura. Esto último es muy peliculero.
#77 Un avión derribado no es ninguna novedad. Pero resulta que yo soy de los que prefieren esperar a que se encuentren los restos y haya una investigación en condiciones antes de ponerme a inventar cuentos chinos.
¿Quieres una conjetura personal, y es estrictamente una conjetura? Un incendio en la bodega de electrónica. Eso podría haber afectado a las radios (incluyendo el transpondedor), el FBW y los sistemas de control de vuelo, dejando a los pilotos sin capacidad de control sobre el avión ni de comunicarse y redirigiéndolo hacia un rumbo aleatorio. Así de sencillo. Pero esto es sólo una conjetura, no pretendo que sea ninguna verdad y ni siquiera una hipótesis hasta que no tenga más datos.
#79 Si lo estrellan en el mar, estalla en mil pedazos, se encuentra. Si lanzan un misil como tu dices no hace falta explosión, un agujerito, se hunde y listo.
#82 Según la hipótesis del incendio, entonces ¿porqué desapareció de los radares? la única explicación es un vuelo rasante como dicen los testigos de las maldivas
Un pedazo de fierro de menos de 2 metros, prueba suficiente. Caso cerrado, nada más que decir.
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P.D. No me creo nada, en este caso seguiré escéptico y
#59 Sí, pero ese se sabía desde el principio que había sido robado, y sólo llevaba una persona a bordo: el piloto que lo robó. No era ningún vuelo internacional lleno de pasajeros en el aire, era un avión aparcado en un aeropuerto tercermundista que un tipo puso en marcha y se piró con él.
#84 Además de que podría haber descendido automáticamente a la altitud de seguridad (10.000 pies), el hecho es que ni siquiera fue así: desapareció de los radares militares primarios malayos... justo cuando se alejó más allá del horizonte radar que te explicaba antes, unas 200 millas náuticas mar adentro, volando nivelado a 29.500 pies de altitud. Si vas a la página que te he indicado antes, observarás que el horizonte radar para un objeto que vuela a 29.500 pies con respecto a un radar situado al nivel del mar es de exactamente... 211 millas náuticas. O sea, que desapareció, como es natural, cuando "quedó por debajo del horizonte" (menos algo de cluttering ocasionado por la proximidad a la línea del horizonte, condiciones meteorológicas en superficie, etc.)
Pero como te digo, esto es sólo una conjetura. Ni pretendo que sea una verdad y ni siquiera una hipótesis. Para aventurar algo más, yo me esperaré a la investigación.
#73 Eso no es más que una suposición tuya; no es cuestión de seguridad, sino de rentabilidad. No sale a cuenta tener enormes zonas sin nada constantemente vigiladas.
#51 Si por teorías pueden decir que hasta lo secuestraron unos aligenígenas, pero las teorías tienen que venir con pruebas, no solo con vagas suposiciones.
#32 resumiendo: aunque apagues tu transponder, el usuario Winglet #29 te ha detectado y tu nivel de conocimientos está por debajo de FL25, concretamente a MSL.
Ejecta de la conversación ASAP
#68 Bueno, en cualquier caso este descubrimiento, si se confirma que es del MH370, a los familiares no les indiferente del todo ¿eh?
Para empezar un grupo de ellos ya se han empezado a movilizar para cobrar indemnización al seguro, cosa que no podían hacer antes al no haber evidencias del destino del vuelo...
#86 Ya... no es comparable en aboluto. Solo lo comentaba para añadir más información a la historia.
Por cierto, el tipo que lo robó no era piloto sino mecánico, por lo que durante un tiempo se manejó la hipótesis de que hubiese estrellado el avión en algún punto de la selva por no saber pilotarlo.
Ahora han cambiado el titular: El número de serie del fragmento del avión hallado en el Índico pertenece a un Boeing 777. Ya ni siquiera dicen que sea de Malaysian.
Edit: pantallazo por si la vuelven a cambiar.
En Lost también "encontraron" los restos del Oceanic 815
EDIT: en serio, se albergaban dudas de que hubiera acabado fatalmente?
urgente24.com/areax/2014/03/version-rusa-el-vuelo-mh370-fue-desviado-p
Lo que deja a uno “perplejo” sobre este incidente, dicen los analistas del GRU en este informe, es por qué razón las agencias de los medios de comunicación mas importantes de los Estados Unidos no han exigido al régimen Obama los ploteos del radar y las imágenes de satélite de las regiones del Océano Índico y del Mar del Sur de China, pues el ejército Estadounidense cubre toda esa área entera desde Diego García como ningún otro mar en el mundo debido a sus vitales corredores aéreos y marítimos.
www.microsiervos.com/archivo/aerotrastorno/por-que-apagar-manualmente-
Pero es que además, no es su atribución. Las atribuciones de control del espacio aéreo corresponden a los países respectivos. Los "países respectivos", por razones de broncas entre ellos, tardaron en informar de que el MH370 se había dado la vuelta y se dirigía al Océano Indico. Incluso aunque hubiesen informado y pedido su ayuda en el primer momento, un AWACS situado casualmente en Diego García y listo para despegar en ese mismo instante, "a motor caliente" como quien dice, el AWACS tendría que despegar y volar unas 2-3 horas antes de llegar a la zona de la última posición conocida o proyectada, y sólo entonces podría iniciar el patrón de búsqueda a ver si lo encuentra o no.
O sea:
1. Tendría que haber habido un AWACS disponible en Diego García (normalmente no los hay.)
2. Tendría que estar "a motor caliente" y listo para despegar (normalmente no lo están.)
3. Tendría que volar 2-3 horas antes de iniciar la búsqueda (1.000-1.500 millas náuticas de distancia.)
4. Tendría que "acertar" casi a la primera y encontrarlo antes de que se aleje demasiado.
Un poquito improbable todo, ¿no te parece?
"que se puede usar para volar «sin que las autoridades te vean»". Aunque ponga eso en microsiervos, eso no es cierto.
Diego García es una especie de "outpost." Lo tienen ahí un poco en reserva para cuando haya lío en el sector. En realidad está muy lejos de las grandes rutas marítimas del Indico (que se controlan con satélites y mediante instalaciones mucho más cercanas a esas rutas.) Ya que está en una posición privilegiada para la observación espacial (y realmente sólo para la operación espacial... está a tomar por saco de todo) tienen componentes del sistema GEODSS y demás. Pero ni siquiera hay un radar de descubierta de largo alcance, básicamente porque sería inútil debido a su lejanía de cualquier lugar y el efecto de la curvatura terrestre (el "horizonte radar.") Diego García está para controlar el Indico Central si se lía en el Indico, y como estación de repostaje para sus buques, pero por lo demás en tiempos de paz no hay gran cosa allí.
Pero esto es un sistema civil que resulta mucho más práctico que otras soluciones. Los radares de vigilancia militar evidentemente no dependen de que los aviones contesten con una señal y seguirían viendo dónde estás si estás dentro del alcance. A efectos de vigilancia del espacio aéreo, el transpondedor es totalmente irrelevante. Aunque lo apagues, el radar primario civil sigue detectándote y uno militar sigue viéndote perfectamente.
Que cosas.
Un radar terrestre en Diego García es esencialmente inútil debido a la curvatura de la Tierra. Su horizonte radar para un objeto que volase a 12.000 metros de altitud es de escasamente 450 km... o sea, mar y más mar, lejos de cualquier ruta aérea habitual (puedes calcularlo tú mismo en members.home.nl/7seas/radcalc.htm y luego trazar el círculo en un mapa.) Su horizonte marítimo (para un objeto que vaya por la superficie) apenas alcanzaría más allá de la línea del horizonte, y eso montándolo encima de una torre (no hay muchas elevaciones naturales en esos atolones.) Eso sólo nos deja los AWACS. Y para los AWACS, a lo que digo en #20 y #28
Es todo una simple cuestión de leyes básicas de la física.
Diego García es una especie de "base de retaguardia" muy adentro del Indico desde donde lanzar operaciones si las cosas se complicasen muchísimo. Pero en ausencia de esa complicación, no suelen hacer mucho desde allí, salvo el tema de control espacial y su función como nudo de telecomunicaciones+GPS (que para eso sí va bien estar a tomar por saco de todo) y repostar barcos. Entre otras cosas, porque todo lo que hagas desde Diego García vale un pastón (hay que transportarlo todo) y la autonomía efectiva de tus operaciones queda muy limitada (debido precisamente a las enormes distancias hasta los "lugares de interés.") Así que normalmente no hay gran cosa. De hecho, tras el final de la Guerra Fría, se ha rumoreado en varias ocasiones la posibilidad de cerrar la mayor parte y dejar sólo el núcleo de telecomunicaciones+GPS y el GEODSS de seguimiento espacial. Lo que pasa es que a UK no le gusta la idea porque podría implicar tener que devolverle la mayor parte del archipiélago a sus propietarios originales, los chagosianos:
es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_chagosiano
Resulta que, aunque Hollywood no te lo cuente, en el planeta Tierra hay áreas extensísimas, de muchos miles de kilómetros cuadrados, que están fuera del alcance de todo radar y que no tienen ningún satélite cubriéndoles porque ahí no hay nada que ver. La mayor parte de estas áreas son oceánicas, aunque también se incluyen amplias regiones de jungla, sobre todo en África
Hace unos años, se estrelló un avión de Air France que iba desde Brasil, creo recordar, hasta Francia. Se estrelló en el Atlántico, un rato después de salir de su origen en Brasil. ¿Sabes cuándo se dieron cuenta? Pues se dieron cuenta cuando la hora programada a la que ese vuelo comercial debía empezar a ser visible para los radares europeos y norteafricanos llegó y el avión no aparecía. Ahí fue cuando empezaron a intentar contactar con él y a pedir ayuda para localizarlo a Marruecos. Nadie lo encontraba y fue por ese motivo que llegaron a la conclusión de que el avión se había estrellado en algún punto del Atlántico donde ni las estaciones sudamericanas ni las del otro lado del charco tenían cobertura. Tan simple como eso. Evidentemente, el avión se localizó un año después en una de esas áreas sin cobertura, tras gastarse el Estado Francés unos cuantos milloncejos de euros en buscarlo con barcos in situ peinando amplias áreas de océano con sonares
Existe otro caso de un avión desaparecido, esta vez robado, en África. También es de Air France. Salió de nosequé país africano sin autorización y como los negros son muy de "kulunguele kulunguele", las diversas estaciones de control de aeropuertos y demás de sus países lo fueron dejando pasar hasta que al final, sencillamente, el avión quedó fuera del alcance de todas las estaciones de radares, civiles y militares, de África, justamente sobre una gran masa de miles de kilómetros de selva donde literalmente no hay absolutamente nada mirando ni apuntando. Adiós avión
Así que déjate de AWACS, radares superpotentes y Areas 51, porque no, el planeta entero no está bajo cobertura de radares, sólo una parte. Que hoy en día tengamos WiFi hasta para ir a cagar no significa que estés perdido en medio del Océano Pacífico y te puedan encontrar fácilmente con radares y satélites, más bien todo lo contrario. No hay ninguna conspiración militar, es simplemente que aunque parezca mentira (mentira me parecería a mí lo contrario) siguen habiendo millones de kilómetros en el planeta Tierra que son zonas remotas, sin nada más que miles y miles y miles de kilómetros de agua o de jungla virgen en todas direcciones. No vive nadie, no hay nada, los satélites no miran, los móviles no llegan, los radares tampoco. Así de fácil y de simple.
Y también, todos los días del año, decenas de aviones sobrevuelan zonas del planeta donde están fuera del alcance de cualquier radar y satélite. Ten un problema mientras sobrevuelas una de esas zonas y olvídate de recibir cualquier tipo de ayuda. Con suerte, en unas semanas irán a buscar lo que haya quedado del avión y de ti, si es que alguien (tu gobierno, tu empresa...) se quiere gastar el dinero en hacerlo.
No es tan extraño, en serio. Es perfectamente posible que ese avión, por lo que fuera (que es lo realmente extraño y lo que hay que investigar, ese "por qué"), se saliera de la ruta marcada y terminase estrellándose en un sitio fuera de control civil y militar. Y de hecho es algo que ya avisaron cuando se dio parte de que el avión había desaparecido: que como se hubiera estrellado por determinadas regiones del sur de Asia y sus océanos, iba a costar dios y ayuda encontrarlo y que no habrían ni señales de satélite ni ostias fuera de un determinado rango que se pudieran consultar para saber qué ruta podría haber seguido. En realidad es que desde el mismo momento que abandonó su ruta, el avión quedó prácticamente a su suerte.
#22 Por otra parte, el transpondedor sólo responde con un código de 4 dígitos (modo A) e información de altura (modo C) o más cosas sobre el vuelo si es modo S. El código tiene significado dentro de un sistema de control donde se asocia el código a una base de datos de identificadivos, con lo que asocias quién es porque le has dicho previamente al Iberia 1234 que use el código 0357, por ejemplo. Para un tercero el código no le significa nada si no tiene acceso a esa "base de datos".
Ver más en: www.20minutos.es/noticia/2142524/0/libro-asegura/vuelo-mh370/derribado
"Sólo que también es posible que los radares y satélites estadunidenses habrían detectado el avión solitario y muy probablemente le habrían derribado".
Sí, muy probablemente... sería algo así: ¡anda John! ¡un avión comercial! ¿Qué hacemos? Bah, ¡derríbalo y así nos entretenemos! ¡Si total! (en inglés, claro)...
www.elmundo.es/internacional/2015/07/30/55ba5c3746163fc36d8b4596.html
la pieza parecia bastante grande, por lo que seguramente alguna parte seriable tiene que haber. De todas formas seguro que aparece algun conspiranoico diciendo que es una pieza que se ha fabricado a proposito, la han tirado al mar para que asi parezca que el avion esta desaparecido, cuando todos sabemos que estan todos en una isla desierta viviendo tranquilamente.
Es un hecho que, desgraciadamente ha pasado varias veces en la historia.
www.clarin.com/mundo/Afirman-vuelo-MH370-derribado_0_1141086101.html
Lo dejo, ha sido divertido. Gracias por el rato.
“El simulacro incluía maniobras terrestres, aéreas y marítimas con munición real”, escribió Cawthorne. “Digamos que uno de los participantes accidentalmente derribó el vuelo MH370. Esas cosas pasan. Nadie quiere otro Lockerbie, así que los involucrados tendrían todos los motivos del mundo para mantener la boca cerrada”, sólo es una hipótesis...
Además la FAA está trabajando en otro tipo de transpondedores.
Para indicar secuestro, se varía el código en cuestión, se hacen maniobras ya previamente establecidas, y/o aproximaciones no habituales, además de códigos de luces, etc, etc.
Hay varios modos, la gran mayoría para uso militar (iff) y unos pocos modos para uso civil.
Y como han comentado antes, suele firmar parte de un radar principal, siendo el transpondedor un de tipo secundario.
indianocean.free.fr/annual1.htm
Pero curiosamente, como verás en la página anterior, en el caso del Índico Sur, hay un "giro" estable que hace que prácticamente cualquier cosa que flote entre la región ecuatorial y la corriente circumpolar tienda a acabar en las costas de Reunión-Madagascar y por ahí. El avión podría haberse estrellado prácticamente llegando a la Antártida y aún así este giro podría haber ido llevando objetos flotantes hasta Reunión durante los siguientes meses.
Y por afirmar yo puedo afirmar que los pilotos se estaban tirando a una azafata y le dieron al botón equivocado por error. Se puede decir lo que se quiera pero sin pruebas de poco sirve.
Y por cierto, lo de Lockerbie fue una bomba dentro del avión... ah espera, es verdad, conspiración va, conspiración viene.
Por otra parte derribar una avión no es algo que pase del estilo "mierda, le he dado a otro botón con las prisas".
Hay numemerosos testigos en las Maldivas que dicen que vieron el avión.
En el mundo hay conspiraciones. Pero no de esta manera.
¿Tú sabes lo que costaría cubrir cada kilómetro cuadrado de la Tierra al nivel de identificar un sillón o una maleta o una mascarilla de oxígeno flotando en medio del mar...?
#71 ¿qué que creo que pasó?. Secuestro de avión y estrellado en el mar. El porque lo estrellarían no lo se. Quizás eran fanáticos religiosos que querían demostrar algo. Puede que, una vez secuestrado el avión, redujeran altura para escapar de los radares (cuanto mas bajo vas menos radares de ven) y en un despiste la tripulación luchara con estos. Mientras el avión perdía altura. Esto último es muy peliculero.
¿Quieres una conjetura personal, y es estrictamente una conjetura? Un incendio en la bodega de electrónica. Eso podría haber afectado a las radios (incluyendo el transpondedor), el FBW y los sistemas de control de vuelo, dejando a los pilotos sin capacidad de control sobre el avión ni de comunicarse y redirigiéndolo hacia un rumbo aleatorio. Así de sencillo. Pero esto es sólo una conjetura, no pretendo que sea ninguna verdad y ni siquiera una hipótesis hasta que no tenga más datos.
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P.D. No me creo nada, en este caso seguiré escéptico y
Pero como te digo, esto es sólo una conjetura. Ni pretendo que sea una verdad y ni siquiera una hipótesis. Para aventurar algo más, yo me esperaré a la investigación.
nabo sólo para que se te vea más
Ejecta de la conversación ASAP
Para empezar un grupo de ellos ya se han empezado a movilizar para cobrar indemnización al seguro, cosa que no podían hacer antes al no haber evidencias del destino del vuelo...
Por cierto, el tipo que lo robó no era piloto sino mecánico, por lo que durante un tiempo se manejó la hipótesis de que hubiese estrellado el avión en algún punto de la selva por no saber pilotarlo.