Conmoción en Italia: cinco jóvenes drogan y violan a una mujer de 50 años y lo comparten por Whatsapp

Un tribunal italiano ha condenado a 36 años de prisión a cinco empleados de hotel que violaron en grupo a una turista británica de 50 años y posteriormente compartieron el vídeo del ataque sexual en un grupo de Whatsapp.

[#101 kie]

#65 Es la falacia de apelación a la autoridad más cutre que haya visto en mi vida. Cualquier persona que haya estudiado la sociedad. Olé tú.

Mira, os leo a los dos y me parece que él es el que sabe realmente del tema. Pregúntale a ver si te aclaras.

[#102 --605220--]

#72 Una sociedad patriarcal es una sociedad cuyas normas, reglas, leyes, dicen que las mujeres tienen menos derechos que los hombres. En España eso no existe y es empíricamente comprobable estudiando su entramado legal, que además todos sabemos que se hace cumplir aceptablemente bien en los tribunales.

Otra cosa es que posteriormente el feminismo haya inventado una definición propia empíricamente incomprobable. Tan incomprobable que es imposible saber cuándo una sociedad dejaría de ser "patriarcal".

[#103 --611327--]

#99 Cuantas dudas tienes y que errado estás en a quien se las has de hacer, reúne a todos los que han legislado y lanzaselas a ellos, no a quienes defienden los derechos de igualdad entre hombres y mujeres.

[#104 themarquesito]

#10 A estos italianos les han caído 36 años sumando las condenas de los 5. A los de la Arandina les han caído 38 años por cabeza.
Vamos, que a los de la Arandina les han caído 29 años más que al más condenado en Italia, y 34 años más que al menos penado.

A cada uno de la Arandina le han caído más años que a los 5 italianos juntos.

[#105 Rembrandt]

#101 Como si tu me dices que no hay cambio climático y yo te digo que todos los que saben del tema dicen lo contrario....

Me dirás que es una falacia de autoridad? Poseso. Que además de que los datos de las personas que saben de ello no le avalan, además utiliza argumentos absurdos.... pero nada, será que sabe realmente del tema

#102 No, estás equivocado. Ya te dije, pueden ser las leyes igualitarias y la sociedad ser racista. Dime, de verdad no entiendes esto?

[#106 EntreBosques]

#13 que se jactaba de lo bien que se lo había pasado con los tres futbolistas. Reliao tenéis algunos el cerebro.

#49 y además una versión que cambió y dónde se contradecía.

[#108 david_keen]

#107 ¿Lo sabes por experiencia propia?

[#110 --611327--]

#109 La izquierda defiende que salgan por eso de la reinserción
Y siguen las putas generalizaciones...
Por un lado se usa el mantra de que la izquierda está dividida en todo y por otro se generaliza con ella. Lo mismo que la paradoja del inmigrante que roba trabajos y vive de ayudas xk no quiere trabajar.

Venga, abur.

[#111 --627315--]

#97 y la unica prueba condenatoria, es una declaracion bastante dudosa. Vamos no me jodas, han salido pruebas de que la niña es una sinverguenza, una mentirosa y una caradura que fardaba de madurez sexual, de que fue al piso a lo que fue, que tomo la iniciativa, incluso amenazaba a los chavales con amargarles la vida... me limpio el culo con esa sentencia, no tiene sentido que una violacion sin pruebas de adn o similar, tenga 38 años de castigo, y asesinar a una persona solo tenga 5 años de condena, como el caso de rodrigo lanza.

[#112 themarquesito]

#4 En el Código Penal italoano, artículo 609 octies, la violencia sexual en grupo se pena con 8 a 14 años de cárcel. Al que más le ha caído de estos italianos le han caído 9 años.

Considerando la nueva doctrina en España, a cada uno de estos fulanos les habrían caído, considerando que la víctima estaba inconsciente, 4-7,5 años multiplicados por 5. O sea, penas de 20 a 37,5 años a cada uno.

[#113 --605220--]

#105 Racistas hay, pero no, una sociedad racista no acepta la igualdad de los negros ante la ley. Y en EEUU un negro ha sido presidente, y a la inmensa mayoría de la gente no le ha parecido mal por su color (aunque a la mitad sí, por su ideología, obviamente). Tú confundes racismo con clasismo. Muchos de los que tú llamarías racistas, si Denzel Washington llamara a su puerta, harían lo que fuera para que se quedara a comer.

Con el racismo pasa lo mismo que con el patriarcado: se está corrompiendo su verdadero significado para que valga para crucificar a todo el mundo como si fuera el peor de los monstruos.

[#114 xiobit]

#98 No, no hubiera cambiado. Legalmente da igual.

[#116 crissis]

#41 yo te vote negativo por mentir.

Follar no es un acto primitivo sino muy actual.

Siento que tengas que enterarte por mi. Toda esa gente te mintio.

[#117 Ferran]

#115

[#119 Rembrandt]

#113 Te equivocas. En EEUU hay mucho racismo. Y también clasismo obviamente. En Sudáfrica Nelson Mandela era presidente... y el racismo no desapareció estando el presidente ni ha desaparecido.

En EEUU lo mismo, no ha habido una presidenta en EEUU jamás, tampoco en España. Pero bueno. Ya dejo este tema.

un saludo.

#114 Es algo muy obvio. Así que no se por qué razón insistes en algo que desconoces absolutamente. Toda la sentencia se basa en que ella no accedió a que la violaran. Y es por ello que la condena es de violación (agresión sexual). Si hubiera tenido 19 años también hubieran sido condenados.

[#120 AGlC]

#41 Me parece que a ti también te han puesto droga en la bebida

[#121 kie]

#105 El cambio climático se puede investigar con datos. Hay una realidad, que será el clima ha cambiado o no. Unos tendrán razón y otros no.

La percepción del machismo es más difusa. Hay gente machista y otros que no. Es más, cada individuo tendrá una opinión machista para unos temas y para otros no. Y aún más, lo que para ti es una opinión machista, quizá no lo sea para mí. A mí el baloncesto femenino me aburre. Yo no lo considero machista, pero habrá quien crea que sí.

Así que las opiniones aquí son mucho más subjetivas que con el cambio climático.

Mi opinión subjetiva es que España es un país donde ni la ley, ni la opinión pública discrimina a la mujer y tampoco tolera que otros lo hagan.

Aún así hay diferencias entre hombres y mujeres. Si las recogemos todas y hacemos una causa común, podría llegar a parecer que se discrimina a la mujer. Pero si lo hacemos con los hombres pasa lo mismo, con la diferencia de que no está bien visto.

En mi opinión las discriminaciones que existen por ser hombre, sin ser asuntos muy graves, son peores que las que sufren la mujeres. Y ojalá desaparezcan ambas, no se trata de anteponer unas.

La única excepción de gravedad es que la ley sea distinta para condenar un delito cometido por un hombre que por una mujer.

[#122 Rembrandt]

#121 Nadie va a considerar machista que digas que el baloncesto femenino es aburrido.

Nadie puede discutir que no ha habido jamás un presidente español femenino. Es curioso que siendo la mitad de la sociedad no haya sucedido nunca, no crees? Cuales son las razones?

Por lo demás, estoy de acuerdo contigo que estos términos son más subjetivos que otros. Yo creo que la mayoría de personas que analizan la sociedad española entiende que hay un machismo latente en buena parte de la sociedad. Y esto viene de lejos. Hemos mejorado, pero obviamente que hasta hace poco las mujeres estaban discriminadas legalmente. Hasta hace muy pocos años. De modo que es lógico pensar que personas que vivían en esa sociedad donde las mujeres eran menos.... sigan sosteniendo tendencias machistas (y hayan educado a sus hijos en esas mismas ideas)

Los grandes cambios no suceden de un día para otro. Ni aquí, ni en sudáfrica, ni en EEUU

[#123 JuanAn_II]

#71 no no ha intentado cambiar nada. Has soltado una estupidez y te han hecho una pregunta que no puedes responder.

La pregunta es facil. Responde si puedes

[#124 roarson]

#20 por tus respuestas veo que. O tes estas fijando UE los 36 años dE la condena a los italianos es agregado. es decir, a los italianos les ha caído entre 4 y 7,5 años a cada uno

[#125 JuanAn_II]

#73 podemos discutir de la condena en España pero los de la Arandina están condenados por 3 delitos, no solo por uno.

Además son códigos penales diferentes así que no se pueden comparar

[#126 --618240--]

#115 Inclúyeme en tu lista.

[#127 Acuantavese]

#123 Es una gilipollez porque lo que hagan unos individuos no tiene porqué estar respaldado por ninguna cultura. Tontolaba

[#129 JuanAn_II]

#127 gracias por el insulto. Viniendo de una persona como tú es todo un alago.

De nuevo. Te explico para que hasta tu (eso espero) lo entiendas. Has dicho una tonteria (esto es algo sin sentido) , te han hecho una pregunta y tú la coges de forma literal porque no sabes cómo responder o porque no llegas.

Way? Lo coges? Yo, voy a pasar de insultarte. Se llama educación. Es lo que te falta según veo por tu comentario y por tu insulto

[#130 oso_69]

#12 Ligar con una tía y grabarlo sin difundirlo es hoy por hoy lo mejor que puedes hacer para evitar una denuncia por violación, como tú indicas. Grabar y guardar como drogas a una mujer y luego abusas de ella es de gilipollas.

#37 Depende de a quién se lo difundas. ¿Tú crees que los de la manada de Pamplona no sabían que meterle mano a una chica inconsciente es un delito? Y aún así lo grabaron y difundieron.

Nunca subestiméis la capacidad de estupidez del ser humano.

info.nodo50.org/Las-leyes-fundamentales-de-la.html

[#131 herreri]

#60 en los países que fianacian a VOX

[#132 Acuantavese]

#130 Pues si, de verdad pienso que la gente que hace estas cosas no son conscientes de que es un delito que les puede hacer pasar media vida en la cárcel, por estupidez, cultura o lo que sea. Una estupidez tan grande como pensar que estoy justificando lo que han hecho

[#133 gemmota]

#82 follar a los 20 con una de 15, haya consentimiento o no, es delito de abuso sexual. Si quieren follar, que paguen a alguien mayor de edad y punto. Explícale a todos tus conocidos o familiares con hijas de esa edad lo fantástico que te parece que 3 tíos de 20 se la fallen, a ver que opinan.

[#134 --544853--]

#29 Parece que quien lee con venda eres tú, un caso (español) es una menor, el otro (italiano) una mujer adulta... dos casos abominables pero ¿menos con una menor?.

[#136 --622646--]

#130 Ligar con una tía y grabarlo sin difundirlo

Y con su permiso, ¿no? Porque eso de grabar a alguien sin su consentimiento mientras mantiene relaciones sexuales muy legal tampoco tiene pinta de ser.

[#137 --544853--]

#39 A ver si así, no vuelves a repetir la mentira que tienes en la cabeza,... a Lanza le han condenado por homicidio INVOLUNTARIO, las pruebas lo demuestran, quien salió a perseguir a Lanza fue el fascista... a éstos por VIOLACIÓN...

[#138 --627315--]

#137 eso del homicidio involuntario solo os lo creeis los tipos enfermow como tu. Estas justificando que un ASESINATO, tenga menor pena que una violacion... 5 años por asesinar, y 38 años por violar sin pruebas feacientes mas que una unica declaracion, por que ls pruebas aforman que la niña fue a ese piso a lo que fue, a follarse a unos futbolistas.

[#140 --544853--]

#102 Empezaría a dejar de ser patriarcal cuando no hubiera tantísimas personas que justificaran violaciones cómo estas, intentando "disculpar" a los violadores, cuando ante una violación no se culpabilizara a la mujer víctima, cuando ante un delito de éste calibre no apareciera el "y tú más" y "los hombres mueren más en accidentes de trabajo ó circulación",... cuando los delincuentes no tuvieran a el respaldo de una parte de la ciudadanía, la sociedad por fin cumpliría con las leyes y dejaría de ser patriarcal.

[#141 --544853--]

#82... Y los chavales que no saben que no hay que follar a todo lo que se mueve, no son capaces de entender que tener relación con una menor es VIOLACIÓN.

[#142 Quecansaometienes...]

#42 Justo iba a comentarselo. Que fuese una niña no tuvo nada que ver con la condena...Las cabezas estan fatal ultimamente...

[#143 Quecansaometienes...]

#47 Positivo por error. No porque te de la razon. Lo de que era menor lo omitiste arteramente...Asi que no estaba incluido. Y como es obvio "esos delitos no estan mas penados", si no la condena seria menor. Aqui se ha aplicado una doctrina de considerar al resto coautores de los delitos de los demas, y en Italia no. Ya esta. Si no te parece bien, pon un recurso.

[#144 --544853--]

#138 Vaya, así que tú sabes más que los jueces que le condenaron, pero a tú pesar fue HOMICIDIO INVOLUNTARIO, y la condena lo refleja.

[#145 --627315--]

#144 se que esos jueces son unos estafadores e impresentables... se aplica una pena de 38 años a una violacion sin pruebas fehacientes, y con pruebas de un asesinato condenan a 5 años. La condena a la que haces referencia, es una estafa!

[#146 cromax]

#27 Mucho estás pidiendo a uno de los miembros de la jauría troll de "no-soy-machista-pero...." que pululan por aquí.

[#147 cromax]

#77 Claro, tú no eres machista, pero por esas casualidades de la vida solo comentas para poner a caldo al feminismo, para quitar importancia a los violadores (no fue para tanto), para ridiculizar a cualquiera que afirme que la violencia de género existe... Es que es una casualidad, solo eso.
www.meneame.net/user/Pocapiedra/commented
P.D.- Se me olvidaba, tampoco eres homófobo pero lo pareces bastante.

[#148 cromax]

#135 ¿Jordan Peterson? Y luego ¿A quién citarás? ¿A Trump o a Paulo Coelho? Bueno, por lo menos hay que reconocer que Peterson es más listo que los dos.

[#149 --605220--]

#140 Si algún ciudadano no cumple las leyes, denúncialo en un juzgado como hacemos todos. El resto es puro subjetivismo: cuando haya "menos" no se qué, cuando haya "más" no se cuantos, o lo que es lo mismo, cuando la gente sea como tú. Y no, una sociedad no deja de ser patriarcal según tus gustos, porque eso significa que tú eres la medida de las cosas y eso no es una forma de medir objetiva. Una sociedad deja de ser patriarcal cuando hombres y mujeres tienen los mismos derechos y obligaciones, y si alguien no lo cumple denúncialo en los tribunales, como se hace con cualquier otra ley.

[#150 cnr]

#88 Nah, es mucho más simple. Es la gigantesca mentira de una adolescente, que no niña, a la que su madre le encuentra conversaciones comprometidas en el movil y, antes que enfrentarse a la verguenza y el rechazo social de los neopuritanos que no aceptan que el 50% de las adolescentes de esa edad ya ha tenido relaciones sexuales completas, opta por la salida mas fácil que es decir que en realidad ella no quería comerse pollas a pares y que la han violado.

Y los jueces, abogados, fiscales, psicologos y resto de personas que estan involucradas, entre calzarse a unos chavales que han cometido un claro delito de abuso de menores y enfrentarse a la turba histerica que pondría sus fotos en dianas y políticos que les señalarian, deciden ignorar convenientemente las pruebas y partes de la declaración de la chica que no encajan con el relato oficial. Y es así porque es la condicion humana, algo que ha pasado antes y que volverá a pasar.

[#151 vomisa]

#142 supongo que porque creen que les puede pasar a ellos.
Si es así yo me preocuparía, la verdad.

[#154 --301035--]

#15 Juegas en la Arandina?

[#155 kie]

#148 Ad hominen en el área. El penalty es claro.

#135 Sale mejor callar.

[#156 --301035--]

#39 No existe el sexo consentido con una menor.

[#157 --301035--]

#111 Es una niña de 15 años. Da igual que sea una salida, que sea una caradura o lo que sea. Tiene 15 años!!!

[#159 --544853--]

#152 Díselo a ellos que no han sido capaces de cerrarse la bragueta con una niña de 15 años.

[#161 --544853--]

#149 Las leyes regulan, no obligan a que los ciudadanos no hagan tal o cual cosa, robar es delito y tenemos una sociedad donde desde el jefe de estado al último ñapa roba... y no están en la cárcel... y sí, cuando una sociedad deje de justificar, los maltratos y las violaciones, empezarán a aplicarse las leyes.

[#162 --627315--]

#157 tiene 15 para lo que quiere. No te das cuenta que esto se parece mas a la edad media, donde te acusaban y automaticamente eras culpable, que al siglo 21 en el que estamos. A mi este juicio me huele mal, la setencia, que me he leido las 4 paginas, y es que es absurda.

Yo espero que se filtre absolutamente todo, como estas notas de esa niña de 15 años....
twitter.com/mrkalimotxo/status/1205949698177150977
tambien es curioso lo de las listas de lios que se la pillaron en el telefono de la niña, apuntando que dias despues se acosto con uno de los jugadores, aunque lo nego, pero no se acredito que otra persona hubiera accedido al telefono, pero shhhhhh, son culpbles por que lo dice la niña y unos jueces, SIN PRUEBAS. Por que la unica prueba por la que se le acusan a esos chavales, es unicamente por que lo dice la niña.

[#163 --544853--]

#160 Ahora aprenderán que no se debe de VIOLAR a una niña.

[#166 largo]

#29 En el caso de los de la arandina si que hubo penetración, penetración bucal.

[#167 --605220--]

#161 "cuando una sociedad deje de justificar, los maltratos y las violaciones,"

¿Lo ves? Subjetivismo puro. Una afirmación sin ningún fundamento más allá de tu apreciación. Yo puedo hacer la afirmación contraria: "Esta sociedad no justifica ni maltratos ni violaciones" (y yo, además, te puedo presentar las leyes contra maltratos y violaciones que esta sociedad ha desarrollado y que lo demuestran).

[#168 --627315--]

#156 si, si tienes una edad mental similar. Por otro lado, no esta demostrado que hubiera habido sexo no consentido, no existen pruebas. Sin embargo, las notas de voz de la niña son esclarecedoras... twitter.com/mrkalimotxo/status/1205949698177150977
Es triste ver la deriva que esta tomando la justicia.

[#169 derp]

#115 Los negativos son por insultar: "tonto", "gilipollas", "retrasado mental", "imbécil", "primitivo"...

Y tu punto de vista tendría partes buenas, que conste. Si funcionase así no existirían las violaciones. La mala noticia es que no funciona así y es algo que no elegimos nosotros sino millones de años de evolución. Por otra parte no veo problema alguno en tener sexo porque sí, sin connotaciones afectuosas por medio, siempre y cuando ambas partes estén de acuerdo en ello

[#170 superjavisoft]

#37 Aunque no fuera una violación divulgarlo sin permiso es tambien delito, más bien el video "escapo" del grupo privado donde lo pondrian.

[#171 david_keen]

#143 Un recurso lo interpone los involucrados en el proceso, es imposible que yo pueda hacerla, y en teoría los afectados ya dijeron que lo harian, nuevamente como ya explique en otro comentario lo de la menor no lo he omitido es la causa por la que se considera si o si abuso sexual aunque haya dudas más que de sobra para tener en cuenta si fue o no un acto voluntario.

Pero nuevamente eso no modifica lo que he dicho el delito de abuso sexual tiene menos pena y apesar de ser un delito con menos pena, otro con mayor pena y acumulación de delitos ha acabado con menos años, debido a unos criterios muy particulares por lo que no es ni mucho menos una condena "casi suave", no se donde ves que me salte algo.

[#173 superjavisoft]

#37 "la Policía italiana dio con los cinco sospechosos tras verificar quién había trabajado esa noche, y se incautaron de los teléfonos móviles que contenían imágenes de la violación grupal y que habían sido compartidas en un chat de Whatsap".

No llego a divulgarse de forma publica, solo privada en su grupito.

[#174 david_keen]

#166 Normalmente esta o no es considera o se le atribuye mucha menos pena, esto es algo revisable en muchas sentencias, y puedes ver en análisis de la sentencia por parte de varios juristas que coinciden en lo mismo aunque técnicamente la bucal si que cuente no suele ser tenida en cuenta o no considerada igual de grave por lo que nuevamente sería una interpretación difícilmente considerable "suave"

[#175 david_keen]

#134 Caso A, se droga se viola se comparte publicamente
Caso B, se hace abuso sexual.

El caso B, no tiene una acumulación de delitos tan grave, por lo que recibe menos castigo, el que sea menor ya esta incluido en el delito de abuso sexual que les castigaría a más que un abuso sexual a una persona no menor, por más que lo repitais ser menor no equivale a que te droguen y publiquen tu violacion y a que te violen vaginal y analmente, ser menor agrava el delito que has realizado pero no equivale a encadenar otros delitos igual o más graves.

[#176 david_keen]

#125 y yo inicialmente no hice la comparación, pero es que estoy respondiendo a una persona que dijo "casi suave" y es por eso que he dicho que de casi suave nada, y los 3 delitos son lo mismo no son diferentes.

Abuso sexual considerada del otro tipo en una interpretación super libre, intimidación ambiental basicamente el ser 3 en un sitio oscuro, que hayan cooperado, los 3 "delitos" son el mismo, uno es lo que hicieron, el otro como lo hicieron, el otro lo necesario para hacerlo.

Luego incluso si los contamos por separado, siguen siendo menos graves que haberla drogado grabarlo, violarla vaginalmente minimo y puede que analmente y compartirlo, aquí ocurririan los mismos delitos que el anterior + una versión agrabada de violación + drogarla + compartir el video, se vea como se vea ese caso debería ser el que más condena tiene, y tiene menos, dejando claro que el caso español no es precisamente casi suave.

[#177 derp]

#172 Por supuesto que están homologadas pero son insultos que no aportan valor a la conversación y crean una hostilidad innecesaria. Yo no he usado ninguna de ellas para contestarte. ¿Ves qué fácil es? No se puede tomar en serio a alguien como tú

[#178 Conde_Lito]

#82 Dejalo, no hay más ciego que el que no quiere ver.

[#179 Conde_Lito]

#133 En cambio si la que tiene 15 años, y 11 meses para puntualizar, folla con uno de 19 no pasa nada, porque que yo sepa han dejado al jugador de 19 años en libertad que fue con quien tuvo relaciones sexuales con penetración vaginal según la sentencia.
Mientras que les hizo unas felaciones a los que han condenado a 38 años de cárcel.

[#182 Conde_Lito]

#141 No, tener una relación de un adulto con una menor no es violación de facto.
En el artículo 183 y subsiguientes del Código penal no pone nada de eso.

Solo puede haber delito de violación (agresión sexual) si el abuso sexual se produce con violencia o intimidación.
Teniendo en cuenta que un menor de 16 años no puede dar el consentimiento, y si lo da se considera viciado al no tener aún la edad de consentimiento, al no haber consentimiento aún habiéndolo y sin que haya violencia y/o intimidación sería un delito de abusos sexuales y no una violación o agresión sexual.

Repito, solo es violación cuando el abuso sexual es perpretado con violencia y/o intimidación, y esto tanto en adultos como en menores de 16 años. (Art. 178 y siguientes)

[#184 Nieth]

Son gentuza hijos del porno.

[#185 --10446--]

#181 ¿que parte de -hay que ser muy hijo de puta -además de muy tonto- no entiendes?

[#186 alalimayallimon]

#82 Pues que pena chaval.

[#188 Borochi]

#131 en esos países no es delito cierto

[#189 Gnomo]

#180 ?!?!
Me importa tan poco el Karma en menéame como lo que pienses.
Venga, un saludo

[#190 JuanAn_II]

#176 De nuevo. Ni tu ni el otro podeis comparar. Es absurdo. Codigos penales diferentes.

Lo de interpretacion super libre es una doctrina del supremo despues de lo de la manada. (de nuevo habamos de codigos penales y doctrinas diferentes) Otra cosa es que consideres que es mucho tiempo, que oye... cada uno... yo creo que con 2 delitos hubiese sido suficiente, no entiendo las dos cooperaciones.

De ahi, a decir que es injusto, que es lo que insinuas va un trecho, y sobre todo es peligroso sin haberse leido la sentencia.

[#191 david_keen]

#190 Yo no he dicho injusto, lo que otra persona creo que insinuó, no es cosa mía, yo lo que he dicho es que de suave nada, ha sido muy estricta y dura, si es justa o no, es algo que a mi no me compete, desde luego que veo cosas raras y que no me gustan en la sentencia, pero los que juzgan son los jueces y no yo, pero una cosa es eso y otra es insinuar que no ha sido para tanto cuando hay condenas por asesinato y crímenes más graves con menos años de condena.

[#192 Throwaway069]

#37 ¡Ay! El sarcasmo, se está perdiendo el sarcasmo.

[#193 JuanAn_II]

#191 No es suave. 38 años en la carcel es una putada.

Lo que se sigue sin entender es que no es cierto que haya condenas por asesinato con menos años de condena. Por la agresion son 14 años que va acompañado con el agravante de que era menor.

Sigo diciendo, entiendo la discusion sobre el hecho de que sean cooperadores por dos (para entendernos), pero sobre la condena es que no veo demasiada discusion.

Siento si te he malentendido y gracias por este debate que estamos teniendo (raro en mnm, educado y con argumentos)

[#194 david_keen]

#193 Para empezar si asesinas puedes asegurarte de que el cuerpo nunca aparezca, y no pueda saberse que paso, con lo que solo te caería asesinato y por todos los agravantes que quieras da igual cuantos sumes, nunca llegara 38 años, ya que no te podran aplicar intimidación ambiental etc, e inclusive si llegan a encontrar el cuerpo, el resto de agravantes aplicados como intimidación ambiental etc, que se han aplicado les bastaría a los integrantes del asesinato con inventar una versión en la que no se pudieran aplicar y fin es muy dificil conseguir en un asesinato aplicar estos agravantes porque no puedes demostrar en muchos casos como ocurrieron ergo les cae menos condena.

[#195 JuanAn_II]

#194 Estas hablando del asesinato perfecto y este no es el caso. Te pongo algunos casos:

- El parricida de Moraña
- El parricida de Oza-Cesuras
- El descuartizador de Pioz
- La Audiencia de Sevilla ha condenado por primera vez a un hombre a la pena de prisión permanente revisable por intentar violar y después asesinar a una mujer en marzo de 2017 en Pilas (Sevilla)

Todos condenados a prision permanente revisable. Ergo si se puede.

[#196 Kuruñes3.0]

#112 Me parece bien lo de España y blando lo de los italianos. De nada.

[#197 david_keen]

#195 ¿4 asesinos de cuantos?, no hablo de un asesinato perfecto, aquí tienes un par de casos.

- www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/condena-33-anos-asesinato-
- cadenaser.com/emisora/2018/10/23/radio_sevilla/1540304185_793116.html
- www.niusdiario.es/sociedad/sucesos/jurado-considera-probado-chicle-ase salvo sorpresa (Por los delitos de asesinato y agresión sexual. La condena puede ser de entre 15 y 25 años.)

De hecho en el caso del chicle tienes la clave.
El veredicto ha sido leído este sábado por el portavoz del jurado, que no ha conseguido determinar que se produjese una agresión sexual consumada. Es decir, entiende por unanimidad que realizó con ella actos de contenido sexual que no se han podido determinar y, por lo tanto, no considera probado que haya existido penetración vaginal o violación.<

Basta con que el cuerpo este en tan mal estado que no se pueda determinar el contenido sexual, para tener muchas posibilidades de librarte de esa condena, esto no es nada relacionado con el asesinato perfecto.

[#199 JuanAn_II]

#197 Te he demostrado que no es asi. Hay gente con prision permanente revisable (que creo es mas de 38). Pero de nuevo aun no has discutido nada de la sentencia.

Ya te he demostrado que si se puede tener una condena superior por asesinato. Que te parece mal de la condena a estos chicos?? la duracion? la cantidad de delitos? que los condenes?

[#200 Rembrandt]

#198 ¿Has leído la sentencia?