#3 Lo veis? Podemos es un partido diferente donde se ejerce una sana autocrítica, una meritocracia donde se piensa más en el bien común que en los cargos.
Lo veis? Podemos es un partido diferente donde se ejerce una sana autocrítica, una meritocracia donde se piensa más en el bien común que en los cargos.
Podemos es un partido que con Pablo Iglesias mal pero es que sin Pablo Iglesias desaparece en dos legislaturas, no tiene relevo a la vista y a estos partidos nuevos no se le permite lo que a los partidos "tradicionales" le pasa lo mismo que a ciudadanos.
#342 votos a favor, ninguno en contra y 6 abstenciones los cambios propuestos por Pablo Iglesias en el consejo de coordinación de Podemos
6 abstenciones me parece fatal, me parece una muestra deslealtad al partido de todos los trabajadores y un insulto al politburó intolerables ⛏️⛏️⛏️⛏️⛏️⛏️
El gobierno PPSOE-Ciudadanos, ya estaba decidido mucho antes de las elecciones. PPSOE, Ciudadanos, VOX, los 4 sicarios de los Bankters y otro Dones, son llevados al gobierno por turnos, por los medios, periodistas; y las Cloacas del PPSOE; mientras Podemos es víctima de dichas cloacas. La lucha es muy desigual, parecida a la que se establecía en tiempos de Alcapone entre la estructura de la mafia (que incluía los políticos corruptos) y la población. La lucha entre PPSOE.Ciudadanos.VOX contra Podemos-IU; es la lucha entre los intereses de los banksters, y la ciudadanía: Pedro Sanchez ha entregado el botín de nuestras cotizaciones a los Banksters, el Plan se llama la mochila austríaca:, el dinero no lo gestiona el trabajador sino la banca, lo cual es una especie de préstamo forzoso que harán millones de trabajadores durante años para sanear las cuentas del capital financiero. Primera: si el banco quiebra, el trabajador se queda sin su “mochila”. El Estado jura y promete que “asegurará” la devolución del dinero, lo cual es un brindis al sol: el Estado no puede asegurar absolutamente nada, y menos en una situación de crisis como la actual Segunda: la banca no pagará absolutamente nada al trabajador por la gestión del dinero, sino todo lo contrario: le cobrará un porcentaje. Tercera: aunque cobra, la banca no se responsabiliza de la gestión del dinero del trabajador, es decir, que si lo despilfarra especulando en bolsa, la “mochila” se reducirá y los trabajadores tienen que tener en cuenta que a fecha de hoy todos los fondos privados de pensiones tienen pérdidas.
Acabarán los convenios colectivos y la antigüedad.También acabarán con las indemnizaciones por despido.
Bajo las siglas PSOE-Ciudadanos, los banksters están llevando a cabo otro gran atraco a la ciudadania europea; mientras, entretienen a la población con la "performance" de las elecciones y pactos.
#29 Lo que no puede esperar un grupo de inscritos es que el resto de españoles apoye sus decisiones...
A lo mejor un poco de autocrítica después de ver los resultados les venía bien.
#40 no, que va.
A los haters de iglesias lo que nos interesa es que siga el señor iglesias donde està y que en su partido no cambie nada.
Esta es una gran noticia para los "haters" del señor iglesias
#38 La lucha es muy desigual: PPSOE.Ciudadanos.VOX , 4 cartas en manos de los banksters y otros Dones corporativos; Sanchez estuvo en Bildeberg en el 2015, Rivera en el 2017, del PP siempre hay alguien. Estos títeres cuentan con la desinformación de todos los medios, periodistas, y la inestimable ayuda de la Cloacas: que son capaces desde espiar, crear informes falsos, meter topos en toda la organización que socaban desde dentro; por ejemplo, haciendo propuestas que perjudican a Podemos; el intento de sustituir a Iglesias por Errejón si ganaba en Madrid, y convertir Podemos en el PSOE.2....
#44 Ya.
Bilderberg les ha obligado a desatender las confluencias, a centrarse en el personalismo de Iglesias y a no ser capaces de incorporar las corrientes internas.
Vamos por el comentario 44 y todavía no veo ni rastro de autocrítica.
#37 El resto de españoles también pueden ser inscritos, y votar. Es algo gratuito, y online. El resto son quejas de gente con poca capacidad de análisis que repiten lo que escuchan en la tele o el bar.
Pd. Siempre he votado en contra de las candidaturas oficialistas de Iglesias.
#7 No necesariamente se centra en PIT. La decisión tomada por el Consejo Ciudadano puede ser perfectamente compatible con la autocrítica hacia el líder de su formación. Por ejemplo, pueden pensar que Iglesias ha dejado mucho que desear pero que si ponen a cualquier otro sería todavía peor.
Lo que a mí me preocupa más es esto:
Estos cambios han sido bien acogidos por los asistentes al Consejo Ciudadano de este sábado, en el que ha habido debate sobre los malos resultados electorales pero nadie ha puesto sobre la mesa la propuesta de convocar ya la asamblea ciudadana prevista para 2021, en la que se puede disputar la Secretaría General a Pablo Iglesias. De hecho, en el inicio de su intervención, el secretario general de Podemos ha sacado pecho porque el resultado de las generales se situó "muy por encima de lo que cabía esperar" frente al golpe que supuso el 26-M en los territorios. Una diferencia que se debe, en su opinión, a la falta de liderazgos, con solo dos excepciones: la José María González, 'Kichi', en Cádiz y la de Ada Colau en Barcelona.
Es una lectura que no sólo es errónea sino muy peligrosa, ya que precisamente lo que ha sucedido en Madrid se originó con las maniobras deshonestas por parte de Podemos para "forzar" ese liderazgo en lista ajena, intentando colocar al ex-JEMAD y a otros en las listas de Madrid de mala manera.* Aquello causó que los miembros de Podemos que estaban en el Ayuntamiento le dieran la espalda al partido y éste se la diera a ellos. Lo de Errejón vino después, con más mala leche y ganas de hacer daño por parte de éste, pero motivado por lo mismo: las tretas sucias de Podemos para "meterse" en el Ayuntamiento de Madrid con una cara visible y con liderazgo.
Que ahora digan que si se han llevado la hostia que se han llevado en las municipales ha sido por "falta de liderazgos", demuestra que no han aprendido nada, que no han hecho autocrítica y que van a seguir con las artimañas deshonestas. Y eso al final va a terminar matando el partido.
#5 por suerte algunos ya votamos el botón de "autodestroy" hace tiempo para acabar con nuestro lemming pero a cambio conseguimos salir a tiempo de Podematrix
Los "haters" de Iglesias encantados con la noticia.Claro que esos mismos "haters" son los "lovers" de Rivera,Casado,Sánchez y demás compañía ,esos prohombres que tanto bienestar,honradez en la gestión y modernez han traído ha España.Me temo que os vaís a quedar con las ganas de que UP desaparezca.Si con las toneladas de mierda informativa (procedentes de la policía política) y con todo el sistema en contra han conseguido casi 4 millones de votos es que todavía queda cierta esperanza de que el sistema mejore.
Estómagos agradecidos que se van a ir tomar por saco como su líder y partido, no tienen huevos para imponerse al matrimonio de la casta que los manda y perjudica.
#57 mmm te equivocas. No polarices ni hagas bandos. Alguien que no aguante a Iglesias no tiene por qué ser un defensor del resto. De hecho los mayores críticos con Iglesias y su gestión somos los que en el pasado hemos apoyado a Podemos desde dentro y fuera.
#16#25#32 Los del Consejo Ciudadano no pueden ser expulsados por el Coordinador General (Iglesias). Fueron votados independientemente. Pero es fácil hablar sin tener ni puta idea... Ignorantes.
#11 Para qué están Inda, Villarejo y cia robando móviles e inventando ridículas noticias venezolanas con dinero público si ya están los meneantes haciendo el trabajito sucio gratis.
#43 Estás confundido. Tú eres hater de la izquierda, no de Iglesias, y por eso prefieres que siga. Si fueras hater de Iglesias, te gustaría que perdiera todo el poder en el partido.
Ahora me dirán que si el pp, el psoe o c's, pero está claro que si esto de podemos es la "nueva política" para regenerar la democracia, virgencita que me quede como estoy.
#40 Me da que no. Precisamente los que quieren a Podemos quietecito son los que prefieren a PI. Se a arrejuntado a IU y desde esa posición no se ganan elecciones y casi ni se influye (como se ha visto en abril, con 1 millon menos y van 2 volados y las territoriales donde han sido machacados). Ese pataleo pero en el extremo... era mucho mcuho mas peligroso para el sistema cuando era transversal y su mensaje era ciudadano (eso que decían de sentido comun). Si ya pone a Irene como futurible pues en la caverna se pillan una cogorza de 1 semana. Que puede ser más util para sus intereses que un partido de cambio gripado que no desaparece (con lo que deja el hueco libre a otro) y que a la vez quita votos al PSOE (no coja mayoria absoluta otra vez). Se puede pedir más que un partido cuyo eje es la ilusión de la gente, el tener a esa gente apoyando pero desmotivada? . Me parece a mi que no son los haters los que estan tristes. Prefieren a PI zombie que venga otro que si catalice todo el movimiento y lo pongo de nuevo en marcha. A lo mejor estoy equivocado y andan llorando por los rincones, pero me da que no.
Me cae bien el coletas y le llevo siguiendo desde años antes de que fundase podemos y no le conociese casi nadie. Buenos tiempos los de la tuerka.
Sin embargo es evidente que a estas alturas podemos ya necesita otro líder. Iglesias es listo, pero jamás ha sabido superar su problema con la arrogancia y, siendo sinceros, atrás quedó el votar prácticamente todo, motivo por el que me afilié a Podemos. Hoy día le gusta más imponer que otra cosa. Así podemos no va a ninguna Parte. Podemos habría ganado mucho más con Errejón al frente, pero repito, por la arrogancia de Pablo, estamos como estamos.
#57 No te equivoques, yo voto y seguiré votando siempre lo más a la izquierda que pueda, pero no aguanto el ego de Pablo (ni el de Irene) y creo que están hundiendo al partido. Han dilapidado en cuatro días un crédito electoral brutal, y no solo por la falta de experiencia en política (que se puede perdonar), sino por una fe ciega en que la visión del Iglesias es la buena y todo lo que se aparte de ahí no es izquierda. Pues nada, cuando volvamos a los 15 escaños ya lloraréis y os preguntaréis cómo ha podido ocurrir. Pablo Iglesias no cae bien, y puede ser todo lo bueno que quieras, pero en política el cabeza visible tiene ser que alguien que atraiga al votante y lo demás son pajas políticas.
A ver si aprendemos desde la izquierda de una puta vez, que lo importante no es tener razón, lo importante es ganar las elecciones.
#68 home, por lo menos permítame que decida a quién y a qué odiar.
Yo no odio a la izquierda (tampoco odio a maese iglesias. Para eso tendría que tener un trato personal continuo y no es el caso), aunque no sea mi opción política. Considero que el debate político es necesario y que para ello se necesitan de diferentes opciones.
Lo que si me pone en alerta son los mesías redentores que pretenden salvar el mundo y adecuarlo a su ideario. Básicamente porque esos son los que a mayores cotas de terror y dolor han llevado a sus sociedades.
No se equivoque, ni franco, ni pinochet, ni stalin, ni pol pot pretendían más que adecuar sus sociedades a lo que ellos consideraban "el bien". Querían conseguir "salvar" sus respectivas sociedades. Su objetivo no era hacer el mal por el mal. En contadas ocasiones lo es.
Por cierto, se acordará de que podemos en sus inicios era transversal. Pues ya por aquel entonces, a mí, iglesias, me escamaba. Porque conocía al personaje.
#76
Tienen lo que querian, una base sólida que no cuestiona y una minoria de los votos de España que les garantiza paguita y les evita gobernar.
Ahora a lanzar órdagos y promesas imposibles a sabiendas que no se van a cumplir pero como nunca tendrán poder alguno tampoco les culparan por no materializarlas
#64 vamos a ver pedazo artista, las purgas masivas se producen antes de que PI monte su órgano dictatorial manoseando el sistema de decisión hasta que no parezca democrático.
Eso de votación independiente te la guardas para quienes aún puedan despistarse y creer que podemos es democrático.
#46 Estos dias estoy viendo un documental sobre Vietnam.
Es curioso como en los 60/70 se excusaban en lo que hacian.
Exactamente igual que ahora.
Siempre la culpa es de los demas.
Nixon culpaba de las protestas a los comunistas, y asi se aseguraban tener su propuo bando y un pais dividido.
Y aqui esta Podemos que aseguraba que iba acabar con oa vieja politica
Y tu comentario, echando la culpa a los medios de derecha, e intentanto crear división, o con nosotros o contra nosotros.
Me encanta la historia, porque me hace ver que en realidad no somos tan inteligentes y somos animales de costumbres.
Para boton, durante las protestas contra la guerra de vietnam en los 60/70, el presidente de EEUU apelaba a la mayoria silenciosa... Si si aquella de la que hablaba rajoy.
Si realmente quereis que podemos cambie la politica de este pais, tendreis que empezar a aceptar que hubo gente que dejo de votarlos pos las decisiones que tomaron en su momento.
#80 Tanta palabrería para no explicar tu incoherencia. Si fueras hater de Iglesias, no querrías que siguiera teniendo poder. En cambio, reconoces que prefieres que lo tenga, pues ello garantiza un mal resultado a Podemos. A ver qué historieta nos cuentas ahora para no tener que reconocer tu inconsistencia con tus declaraciones.
#46 Ves lógico que ciudadanos que no militan en un partido voten por los candidatos para sus órganos internos?
Y qué dices de capacidad de análisis después de semejante majadería?
#83 Vamos a ver, está bien que te inventes cosas, pero esto no es un relato de ficción. Si te permites la ligereza de hablar sin saber, es normal que te llamen ignorante.
El sistema de votación y la organización de Podemos son previos a todo eso que tú llamas "purga". Y sí, se votaron independientemente documentos político, organizativo y ético, así como el consejo ciudadano, el secretario general y el comité de garantías. Y se votó además dos veces, primero en Vistaalegre I y luego en Vistaalegre II. Cualquiera podía votar y podías comprobar tu voto. Además, lo llevaba una agencia externa, y ya les hubiera gustado a los medios encontrar cualquier problema en el sistema para poner el grito en el cielo. Esto no es como Ciudadanos, que necesita votaciones de mentira con pucherazos. Aquí lo que ocurre es que una mayoría de votantes ha apoyado siempre a Iglesias como secretario general, pero en el consejo ciudadano votó de forma más repartida. De hecho, solo cerca del 50% del consejo ciudadano está formado por gente que iba en la lista de Iglesias. El resto lo forma gente que iba en otras listas, como las de anticapitalistas o la de Errejón.
¿De qué purgas hablas si no tienes ni idea? Pablo Iglesias solo puede poner y quitar gente de su gabinete (su gobierno), que en Podemos se llama consejo de coordinación.
Joder! Pedazo campaña de acoso y derribo a Podemos.
Que sí, que es una crisis interna, con todo lo cuestionable que hayan sido las estrategias de PI su liderazgo y demás. Pero es una persona y un partido varios órdenes de magnitud más honrado y transparente que el siguiente de la lista (el que queráis) .
Como ya han dicho por ahí, para que hacen falta Indas, cloacas y demás, si ya nos encargamos de hundirlo nosotros mismos inducidos por la propaganda.
#29 el tema que están perdiendo votos y muchos inscritos, que ya pasan de votar y demás.
Al final solo queda 4 monos que aplauden con las orejas.
El problema de pablo lo tiene en los que se dedican a la política en nombre de podemos.
Como se ve en las regiones, muy críticas contra la cúpula.
Los que de verdad hacen política, y muchos están cansados de la deriva del partido y del líder y lideresa
Que fácil es esto se la participación política
autocrítica: "Había sitios de España donde no sabía cómo nos llamábamos".Para las priximas: Pablemos.
6 abstenciones me parece fatal, me parece una muestra deslealtad al partido de todos los trabajadores y un insulto al politburó intolerables ⛏️⛏️⛏️⛏️⛏️⛏️
Y al que no esté de acuerdo que se largue de podemos como ya lo hizo David Bravo y tantos mas
Acabarán los convenios colectivos y la antigüedad.También acabarán con las indemnizaciones por despido.
Bajo las siglas PSOE-Ciudadanos, los banksters están llevando a cabo otro gran atraco a la ciudadania europea; mientras, entretienen a la población con la "performance" de las elecciones y pactos.
A lo mejor un poco de autocrítica después de ver los resultados les venía bien.
A los haters de iglesias lo que nos interesa es que siga el señor iglesias donde està y que en su partido no cambie nada.
Esta es una gran noticia para los "haters" del señor iglesias
Bilderberg les ha obligado a desatender las confluencias, a centrarse en el personalismo de Iglesias y a no ser capaces de incorporar las corrientes internas.
Vamos por el comentario 44 y todavía no veo ni rastro de autocrítica.
Pd. Siempre he votado en contra de las candidaturas oficialistas de Iglesias.
Lo que a mí me preocupa más es esto:
Estos cambios han sido bien acogidos por los asistentes al Consejo Ciudadano de este sábado, en el que ha habido debate sobre los malos resultados electorales pero nadie ha puesto sobre la mesa la propuesta de convocar ya la asamblea ciudadana prevista para 2021, en la que se puede disputar la Secretaría General a Pablo Iglesias. De hecho, en el inicio de su intervención, el secretario general de Podemos ha sacado pecho porque el resultado de las generales se situó "muy por encima de lo que cabía esperar" frente al golpe que supuso el 26-M en los territorios. Una diferencia que se debe, en su opinión, a la falta de liderazgos, con solo dos excepciones: la José María González, 'Kichi', en Cádiz y la de Ada Colau en Barcelona.
Es una lectura que no sólo es errónea sino muy peligrosa, ya que precisamente lo que ha sucedido en Madrid se originó con las maniobras deshonestas por parte de Podemos para "forzar" ese liderazgo en lista ajena, intentando colocar al ex-JEMAD y a otros en las listas de Madrid de mala manera.* Aquello causó que los miembros de Podemos que estaban en el Ayuntamiento le dieran la espalda al partido y éste se la diera a ellos. Lo de Errejón vino después, con más mala leche y ganas de hacer daño por parte de éste, pero motivado por lo mismo: las tretas sucias de Podemos para "meterse" en el Ayuntamiento de Madrid con una cara visible y con liderazgo.
Que ahora digan que si se han llevado la hostia que se han llevado en las municipales ha sido por "falta de liderazgos", demuestra que no han aprendido nada, que no han hecho autocrítica y que van a seguir con las artimañas deshonestas. Y eso al final va a terminar matando el partido.
* www.elespanol.com/espana/20181112/ruptura-podemos-madrid-rita-maestre-
www.eldiario.es/politica/Podemos-militancia-Rita-Maestre-Madrid_0_8350
Si eso es consenso y democracia, que venga dios y lo vea
Pero ¡ya está bien, hombre! ¡YA ESTÁ BIEN!
Ahora me dirán que si el pp, el psoe o c's, pero está claro que si esto de podemos es la "nueva política" para regenerar la democracia, virgencita que me quede como estoy.
Sin embargo es evidente que a estas alturas podemos ya necesita otro líder. Iglesias es listo, pero jamás ha sabido superar su problema con la arrogancia y, siendo sinceros, atrás quedó el votar prácticamente todo, motivo por el que me afilié a Podemos. Hoy día le gusta más imponer que otra cosa. Así podemos no va a ninguna Parte. Podemos habría ganado mucho más con Errejón al frente, pero repito, por la arrogancia de Pablo, estamos como estamos.
Lo malo es que no veremos cómo pierde su chalet. Hay mucho radical que le votará y podrá conservar su sueldo.
A ver si aprendemos desde la izquierda de una puta vez, que lo importante no es tener razón, lo importante es ganar las elecciones.
Yo no odio a la izquierda (tampoco odio a maese iglesias. Para eso tendría que tener un trato personal continuo y no es el caso), aunque no sea mi opción política. Considero que el debate político es necesario y que para ello se necesitan de diferentes opciones.
Lo que si me pone en alerta son los mesías redentores que pretenden salvar el mundo y adecuarlo a su ideario. Básicamente porque esos son los que a mayores cotas de terror y dolor han llevado a sus sociedades.
No se equivoque, ni franco, ni pinochet, ni stalin, ni pol pot pretendían más que adecuar sus sociedades a lo que ellos consideraban "el bien". Querían conseguir "salvar" sus respectivas sociedades. Su objetivo no era hacer el mal por el mal. En contadas ocasiones lo es.
Por cierto, se acordará de que podemos en sus inicios era transversal. Pues ya por aquel entonces, a mí, iglesias, me escamaba. Porque conocía al personaje.
Tienen lo que querian, una base sólida que no cuestiona y una minoria de los votos de España que les garantiza paguita y les evita gobernar.
Ahora a lanzar órdagos y promesas imposibles a sabiendas que no se van a cumplir pero como nunca tendrán poder alguno tampoco les culparan por no materializarlas
IU 2.0
Eso de votación independiente te la guardas para quienes aún puedan despistarse y creer que podemos es democrático.
Es curioso como en los 60/70 se excusaban en lo que hacian.
Exactamente igual que ahora.
Siempre la culpa es de los demas.
Nixon culpaba de las protestas a los comunistas, y asi se aseguraban tener su propuo bando y un pais dividido.
Y aqui esta Podemos que aseguraba que iba acabar con oa vieja politica
Y tu comentario, echando la culpa a los medios de derecha, e intentanto crear división, o con nosotros o contra nosotros.
Me encanta la historia, porque me hace ver que en realidad no somos tan inteligentes y somos animales de costumbres.
Para boton, durante las protestas contra la guerra de vietnam en los 60/70, el presidente de EEUU apelaba a la mayoria silenciosa... Si si aquella de la que hablaba rajoy.
Si realmente quereis que podemos cambie la politica de este pais, tendreis que empezar a aceptar que hubo gente que dejo de votarlos pos las decisiones que tomaron en su momento.
Y los Illuminati? Es que ya nadie se acuerda de los Illuminati?
Y qué dices de capacidad de análisis después de semejante majadería?
El sistema de votación y la organización de Podemos son previos a todo eso que tú llamas "purga". Y sí, se votaron independientemente documentos político, organizativo y ético, así como el consejo ciudadano, el secretario general y el comité de garantías. Y se votó además dos veces, primero en Vistaalegre I y luego en Vistaalegre II. Cualquiera podía votar y podías comprobar tu voto. Además, lo llevaba una agencia externa, y ya les hubiera gustado a los medios encontrar cualquier problema en el sistema para poner el grito en el cielo. Esto no es como Ciudadanos, que necesita votaciones de mentira con pucherazos. Aquí lo que ocurre es que una mayoría de votantes ha apoyado siempre a Iglesias como secretario general, pero en el consejo ciudadano votó de forma más repartida. De hecho, solo cerca del 50% del consejo ciudadano está formado por gente que iba en la lista de Iglesias. El resto lo forma gente que iba en otras listas, como las de anticapitalistas o la de Errejón.
¿De qué purgas hablas si no tienes ni idea? Pablo Iglesias solo puede poner y quitar gente de su gabinete (su gobierno), que en Podemos se llama consejo de coordinación.
Que sí, que es una crisis interna, con todo lo cuestionable que hayan sido las estrategias de PI su liderazgo y demás. Pero es una persona y un partido varios órdenes de magnitud más honrado y transparente que el siguiente de la lista (el que queráis) .
Como ya han dicho por ahí, para que hacen falta Indas, cloacas y demás, si ya nos encargamos de hundirlo nosotros mismos inducidos por la propaganda.
¿Quién queda en Podemos con un CV algo reseñable? Los buenos se marcharon rapidísimo.
Al final solo queda 4 monos que aplauden con las orejas.
El problema de pablo lo tiene en los que se dedican a la política en nombre de podemos.
Como se ve en las regiones, muy críticas contra la cúpula.
Los que de verdad hacen política, y muchos están cansados de la deriva del partido y del líder y lideresa