El caso de Pablo Hasel no es excepcional. La represión política que ejerce el Estado no descansa, y se manifiesta de formas muy variadas. A continuación, repasaremos la evolución y el estado actual del derecho a la “libertad de expresión” en España. En la sociedad actual, la libertad de expresión está limitada para las clases populares, puesto que los medios de comunicación y difusión los acaparan unos pocos capitalistas. El mayor mecanismo de restricción de la libertad de expresión no son las penas de cárcel sino la privaciónde recursos.
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etiquetas: pablo hasel , libertad de expresión , organización revolución
Anda, a cagar a la vía.
Anda, a cagar a la vía.
A Hasel no se le ha condenado por ser comunista, se le ha condenado por ser un violento criminal que qpoya a grupos terroristas asesinos, que pide tiros en la nuca contra politicos, por agredir en grupo a una mujer policia....
Es cansino que la administracion permita que se defienda a un tipo cuya constante es la de incitar al odio y a la violencia.
En las dictaduras comunistas, como la cubana y la china, están prohibido los partidos políticos diferentes al partido comunista.
En España tienes derecho a manifestarte en contra del sistema, en los países comunistas no. Como ejemplo, la revuelta de estudiantes de Tiananmen, donde murieron cientos de ellos.
es.wikipedia.org/wiki/Protestas_de_la_plaza_de_Tiananmén_de_1989
Y el caso Español, donde se permitió la expresión y organización del movimiento contrario al sistema
es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M
#3 Sinceramente, a mi lo de condenar a cantantes y tal por sus letras, pues no lo veo bien. Quiero decir, ser un subnormal no debería estar penado y eso lo he defendido siempre. Lo que me da por culo es revestir esto de anticomunismo, que no pinta nada aquí, con un texto que parece ir dirigido únicamente a los fieles, porque hay que ser ciego para tragarse esa mierda. Y todo para subirse al carro.
Igual, y solo igual, es que no tienes ni idea de que defendemos los comunistas y por eso piensas que "hay ministros de ideologia comunista" en Espanha actualmente. Son tan comunistas, que estan haciendo algo que va directamente en contra de posiciones politicas centrales del marxismo.
Con todo es una ceguera historica vergonzosa. Parece que olvidas lo que hicieron los capitalistas sanotes que con gusto defiendes al PCI italiano, llegando hasta el punto de matar a Aldo Moro para acabar con el Compromesso Histórico. O cuando se prohibio en francia el PCF por ser hegemónico y para evitar su accesso al poder despues de la segunda guerra mundial. O las persecuciones Macathistas en USA. En fin. La lista de represión anticomunista es larga. Independientemente de tu ignorancia o lo adoctrinado que estes para desconocer cosas asi.
Al resto de la barrunta de anticomunismo random no respondo porque el galope de Gish me lo conozco y no vamos a ninguna parte con el.
PD: Increible que no se te caiga la cara de verguenza mencionando el 15M, como se nota que tu no te llevaste palos ese dia y estabas en casita viendo telecinco.
Yo entiendo perfectamente la crítica, pero esta se puede hacer de diversas formas. Entiendo incluso que lo que dijo explicitamente lo crea y por eso lo dijo, pero que lo defienda y no critique que el sistema vaya a por él, porque es lo normal. Es como quejarse de que el agua moja.
Como lo es Valtonyc.
Pero no, no tiene que ver que sean comunistas.
Y expresar solidaridad con un camarada es subirse al carro. Tu comentario, tan documentado y bien orientado como todos.
Comunista de hacendado.
PD: Contra-revolucionario, no anti-revolucionario. Para hace labor de zapa, al menos curratelo.
www.publico.es/politica/supremo-condena-ano-carcel-cantantes-grupos-mu
Cero tolerancia al odio!
A ver si ahora a los presos políticos del procés vamos a tener que sumar los cantantes comunistas
Que si tú te quieres creer que todo es porque son militantes de un partido, oye, no seré yo quien se interponga en tu felicidad y victimismo.
"Se fuerte, Pablo"
Anti-revolucionario y contra-revolucionario son sinónimos.
Al margen de las discusiones semánticas, ¿estás de acuerdo o no conmigo que estas declaraciones serían castigadas en cualquier pais capitalista/socialista (te gusta más así)?
El colega de #5 dijo que "el anticomunismo, no pinta nada aqui". Pinta bastante dado que es un militante comunista.
Yo no he afirmado que la represión se de de forma exclusiva contra los comunistas. Ni que toda persona represaliada sea comunista. Ni que todo comunista sea represaliado. El hecho es que Pablo Hasel es comunista, y se le represalia y condena por serlo.
Los de la ceguera que decis que se le condena por x y por y, porque os creeis a pies juntillas las patranhas juridicas que se construyen apra justificar la represion sois los mismos que apoyariais la represion contras esclavos en el sur estadounidense por intentar escaparse, o a la santa inquisición quemando mujeres por brujas.
Los sacerdotes del statu quo. La ceguera cristalizada y solidificada.
No es una discusion meramente semantica. Tu has intentado dotar de autoridad a tu comentario planteando que lo afirmas como "comunista" mientras que muestras con tus palabras que de comunista tienes poco o nada. Asi que lo semantico es la prueba de lo falso del punto de partida.
Tu antes de soltar bilis intentas documentarte de aquello sobre lo que hablas?
Sabias si quiera que era militante comunista? Sabias en que partido milita?
Victimismo le llaman a senhalar una realidad.
La casualidad que fueran contra el. Es pura casualidad.
#18 El partido en el que milite es indiferente, porque no está condenado por sus ideas políticas o su militancia. Peeero, que sí que es un víctima, ale, venga, un besito.
Eres tan comunista que no entiendes la diferencia entre un estado burgués y un estado socialista.
Tan comunista que defiendes una libertades en abstracto que no son tal.
Tan comunista que equiparas estados socialistas y capitalistas. Como si estuviesen en la misma situacion historica y de desarrollo, como si ambos estuviesen asedidados y bajo constante ataque y sabotaje.
Insisto, que eres comunista de hacendado?
Porque a los presos politicos a dia de hoy se les condena por por preso politico.
"Delito de preso politico". Madre mia. Tu te crees que a Assange le condenan por "preso politico"? A ti de verdad no te da para mas?
Tu oyes que a alguien se le condena por algo y palante: ES LA VERDAD ABSOLUTA. Por ende para ti NUNCA existen los presos politicos, al menos en la actualidad.
Gracias por reconocer que no sabias que era comunista, que no sabias que militaba en un partido que esta ilegaliozado en espanha y que tus comentarios no han sido mas que afirmaciones de un indocumentado una tras otra.
PD: Mira con tu logica de mis cojones 33 acabo de entender que en el franquismo tp habia presos politicos, se condenaba por rojos, anti-espanha, rebeldes, terroristas y subversivos. Pero no por preso politico!
Todo lo que no sea capitalismo es perseguible en este régimen parece ser. Eso, si no es fundamentalismo, se parece bastante, y sin embargo se vende como "democracia".
Todo esto por no hablar de la falta de empatía que se demuestra. La cárcel es algo muy duro que no se debe banalizar. Desear la cárcel a otro (o mostrar indiferencia y menosprecio absoluto) por el mero hecho de creer que sus ideas son negativas es algo que me pone los pelos de punta.
De nada por las labores de traducción.
La sociedad en la que vivimos es una en la que puedes crear un relato usando palabras grandilocuentes y victimismo y alguien te lo compra, fijo. No sólo te lo compra, te lo defiende como sea
Sé la diferencia entre un Estado burgués y no Estado socialista. No seas tan altivo y crees un muñeco de paja en torno a
ello.
No defiendo las libertades en abstracto, eso es una paja mental tuya. Eres tú quien las defiende cuando se queja de represión comunista por las palabras de P. Hasel, cuando se estan vulnerando unas las libertades concretas limitadas por las leyes positivas del conjunto de leyes de este pais. ¿Que libertad de opinión (de forma concreta, no abstracta) defiendes enviando este artículo?, ¿cual es la queja concreta contra la actuación del Estado?, ¿acaso no es normal que un Estado defienda sus instituciones protejidas en el ordenamiento juridico?, como he dicho, es quejarse de que el agua moja. Es como llorar porque al intentar la revolución te encarcelas y reprimen, ¿qué esperan?, ¿que no se defienda el sistema contra su destrucción?, es antimaterialista esta posición. La diferencia entre tu posición y la mia, es que no creo que se le reprima por comunista, sino por sobreprasar las leyes.
Y ya para terminar, ¿de donde cojones sacas equiparo paises comunistas y capitalistas?, tan solo he equiparado algo que es fundamental en cualquier sistema legal del mundo (capitalista, socialista, feudal o cualquier sistema político derivado de su modo de producción concreto), que ir contra leyes positivas te va a condernar a ser perseguido por ellas. Es puro materialismo. La situación histórica de ambos es irrelevante en esta discusión, en ambos, independientemente de su situación histórica, se rigen unas normas que deben cumplirse, sin más.
Y yo insisto, que dejes los hombres de paja y responde a mi pregunta concreta, ¿las palabras de P. Hasel serían o no represaliadas en cualquier sistema político?
Ya veo que lo has arreglado. "Bueno, vale, la cárcel es demasiado, pero es subnormal así que que se joda". Estupendo. Y lo de que ser comunista no tiene nada que ver... Madre mía.
En fin, no voy a perder el tiempo contigo. No eres más que uno de los millones de espejos de una sociedad que, por decirlo de forma suave, no es nada sana democráticamente. Eso es lo que quería destacar y espero que los que lo lean así lo entiendan. Más allá de eso, tu comentario o tu actitud no revisten más importancia.
La represión en un estado socialista esta dirigida hacia los capitalistas. Por eso no es comparable. Si para ti es "lo mismo" la represion dirigida contra la clase trabajadora en un estado burgués y la represión dirigida contra los capitalistas en un estado socialista pues es que te manjeas en el idealismo mas ridiculo. En la defensa de un valor absoluto por encima de todo?
El articulo la explica de forma somera como esa "Libertad de expresion" no es tal. No es mas que una patranha.
Por otra parte tu te crees que cuando el Zar mandaba bolcheviques a Siberia los camaradas salian diciendo : A ver a ver, se lo emrece, al fin y al cabo "ha incumplido la ley del Zar", que cojones haceis solidarizandoos. Por favor. Luchaban contra la represion. Se organizaban apra evitarla e intentaban ayudar a sus camaradas a escapar de la misma.
Asi que a que viene tu posicion? Que pretende transmitir el capitan obvio? Que hay represion y por tanto a joderse?
PD: No se puede equiparar la represion de los esclavistas para condenar a los esclavos que incumplen su ley, con la represion de una sociedad post esclavista dirigida a los esclavistas que intentan volver a serlo.
Está un poco feo que pongas entre comillas y me atribuyas palabras que yo no he dicho, pero escucha, que tienes razón en una cosa, no tiene sentido perder el tiempo discutiendo. Un besito a ti también.
La posición del capitalismo en España no está para represaliar a los comunista de forma concreta, porque el comunismo en España no es amenza salvo para reacionarios de Vox y del PP que ven Podemos "comunismo".
Para represalias las que existen en Corea del Sur con leyes anti-comunismo concretas. Eso si es represaliar el comunismo de forma concreta.
Mi posición respecto a P. Hasel es que sus canciones y tweets provocadores son inutiles. Juega al límite, ¿para qué?, mala estrategia si con ello quiere conseguir algo. No me alegro de su encarcelamiento, pero no me parece ni arbitrario, ni anti-comunista. Anti-comunista me parece la ilegalización del PCE(r), pero tampoco me sorprende, porque no se ha entregado al parlamentarismo. Creo que es una posición mucho más inteligente formar a las masas mediante sus canciones y atacar a la instituciones si es preciso, pero sátira, no con violencia verbal explicita. Si no hay ni un atisbo de organización obrera, creerte revolucionario por suicidarte legalmente con esas palabras es errar en táctica. Postureo puro.
Otro que se queda en lo formal. Asi que si la ley no pone comunismo ya no es anticomunista? Tu como el otro que decia que no habia presos politicos porque "no se les encarcela por sus ideas". Que la ley no senhale a los comunistas de forma particular no eximen de que se le este aplicando a comunistas de forma particular. Claro que no solo se le aplica a los comunistas. Los comunistas no somos aliens que existimos en el vacio. SOmos parte de la clase obrera, quizas una parte algo ams consciente pero ni mas ni menos.
Conociendo al PCE(r) y sabiendo que el milita en dicha organización eres incapaz de hacer 2+2 y entender por qué le van a encarcelar? Yo no he dicho que comparta la tactica o la estrategia de Pablo hasel. Tengo discrepancias con algunos de sus postulados politicos. Y? Que mas da eso? Es del todo irrelevante. Se merece toda mi solidaridad y la de cualquiera con un minimo de decencia.
Y no, no evito contestar a nada. Simplemente no comaprto el amrco de tus preguntas que se basan en asunciones que no comparto y me aprecen claramente erroneas.
Yo no defiendo de una valor universal transversal a los sistemas, en ninguno momento he hablado de moralidad, si no leyes positivas que tiene cualquier pais en contra de quienes intenten destruirlo o socavar sus instituciones. ¿Te imaginas en la URSS a un vegano alentando atentados contra el partido porque está disgustado contra el sistema?, ¿sería un ataque contra el veganismo o por socabar las instituciones del sistema?. Pues la irrelvancia de ese vegano y sus actos, es la irrelevancia de P. Hasel contra el sistema capitalista de España. No se entiende una represión anticomunista, sino alguien se ha pasado de frenada siendo demasiado explícito.
El tarugo que escribe la noticia habla de "represión anticomunista".
Cuando alguien escriba sobre "represión anticapitalista" pones tus ejemplos
Cómo les gusta a éstos la Falacia del Escoces: "Es que si participan en gobiernos capitalistas no es un verdadero comunista"
Si tan irrelevante es por qué se le condena? No me hago ilusiones respecto a su impacto, pero es evidente que si fuese irrelevante no se le perseguiría y condenaría. Si yo pongo sus mismas frases aqui en meneame no se me llevaria a la Audiencia Nacional.
Por otra parte, como comunista estoy totalmente de acuerdo con que se socaven las instituciones capitalistas (especialmente las represivas) y totalmente en contra de que se socaven las instituciones socialistas. De ahi que el vegano y Hasel no se encuentre en el mismo plano ni bajo el mismo juicio.
El marxismo se opone de forma radical en la participacion interclasista en el regimen burgués. En el mejor de los casos defiende la participación de partidos OBREROS independientes y nunca supeditados a la burguesía. Y fundamentalmente para hacer agitación y propaganda, en ningun caso apra gestionar el capitalismo burgués.
Esta posición la han defendido Marx, Engels, Lenin...
Aqui alguien explicando como esta es la posicion de los comunistas historicamente : www.youtube.com/watch?v=NX9_kXYMSck&t=1s
PD: Ni falso escoces ni leches. Algun criterio habra que emplear para decir quien pertenece a una corriente ideologica. El que yo, y muchos empleamos, es la coherencia con los postulados de dicha corriente. Puede que tu te adhieras al nominalismo que prioriza la retorica frente a la praxis. yo considero esa posición totalmente erronea.
Un comunista, como un nacionalsocialista, puede ser encausado y condenado por otras cosas que no sean por su ideología.
¿También éste fue condenado por "represión ideológica?
laultimahora.es/condenado-a-prision-pedro-chaparro-el-aliado-de-abasca
Claro claro, es lo mismo que cantar canciones. Exactamente lo mismo.
Por otra parte: totalmente a favor de la represión de fascismo en todas sus formas. Ojala en este pais se reprimiese a todos los fascistas de las fuerzas armadas, la politica y los tribunales.
Lo irrelevante no son las palabras por las que se le condena, sino que sea comunista. Y el ejemplo del vegano viene a intentar ejemplarizar esto mismo. Donde tú ves un ataque al movimiento comunista, yo veo un ataque muñeco de paja para reforzar la posición del Estado y sus instituciones. Es como si F.J. Los Santos se quejase de ataques "anti-liberales" por sus condenas contras las tonterías que dice. No existe un componente sistematico de ataque contra los comunistas en España, por tanto mi analisis no puede se trata de un ataque anti-comunista, sino de protección del sistema.
" todos los derechos laborales y sociales están supeditados al estado" Tienes razon, en los paises capitalistas es aun peor, estan supeditados al estado y ademas a tener dinero.
Lenin fue el mayor asesino de sindicalistas Mayami me lo confirmo y Jimenez Losantos.
en China están prohibidos los sindicatos en.wikipedia.org/wiki/All-China_Federation_of_Trade_Unions . Por otra parte, muy util que esten "permitidos" en los paises capitalistas. En muchos de ellos tb estan permitidos los rompehuelgas y rompesindicatos. Ya se ve los niveles de sindicacion que hay el muchos de ellos y para lo mucho que han servido en los ultimos 30 anhos. Gracias CCOO y UGT por evitar las tres ultimas reformas labor... oh wait!
los ricos están todos relacionados con el PCC Prefieres que vayan por libre o como va el tema?
que se convierte inevitablemente en un monstruo alejado de las necesidades sociales Absurdo y estupido. Desconoces completamente la organicacion politica e institucional de los estados socialistas. Tan alejados estaban de las necesidades sociales que a igual PIB per capita las cubrian mucho mejor que los paises capitalistas: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1646771/pdf/amjph00269-0055.pdf
Quizas "la puta realidad" de los paises socialistas (no, no son paises comunistas) ni la conoces ni estas cerca de conocerla. Cualquiera diria que los paises capitalistas pudieran estan interesados en transmitir una percepcion erronea sobre el odelo que compite con el suyo...
Yo recuerdo la agresión al periodista y la agresión al testigo ¿Tienes algún dato más?
Porque, francamente, estoy hasta las narices de que se blanquee al niñato violento éste.
Con tu interpretación, deberíamos soltar a todos los presos que tengan una militancia.
Por decir, Bárcenas alegaría que se le persigue por su militancia en el PP
Yo estuve en el 15M de mi ciudad y no vi ningún palo. Conocí y discuti gente que ahora son políticos en activo de Podemos. Me da que eres tú el que has hecho poca participación política activa.
La realidad es la que digo: las democracias occidentales permiten una libertad ideologica que no permiten los regímenes comunistas.
www.lavanguardia.com/vida/20140611/54409847472/decretan-entrada-en-pri
www.efe.com/efe/espana/politica/15-acusados-por-la-manifestacion-del-1
www.diagonalperiodico.net/la-plaza/represion-sucia-contra-15m.html
Toma, en video, a ver si viendolo tus ojos dejas de negar la realidad: www.youtube.com/watch?v=EaCtst2E-SU
No, los regimenes capitalistas no permiten la libertad ideologica.
Confundir la forma de legitimación con el motivo es cuanto menos problematico.
Insisto: Dirias de la "bruja" que era quemada por la inquisición, que se le condena por comoeter el delito de bruja? Del esclavo huido que se le condena "por incumplir el codigo penal"? No. Por que? Porque es absurdo y a dia de hoy no defenderias el sistema escllavista o el sistema feudal. Sin embargo como SI defiendes el sistema capitalista te conformas con decir que se le condena por "enaltecimiento del terrorismo e injurias a la corona".
Injurias a la corona! Como si no fuese conocido mas que de sobra que el ladrón del borbón ha estafado a todo el estado! Como si "la corona" mereciese una protección particular!! Si lees ambos "delitos" y eres incapaz de ver que son delitos ideologicos es que el adoctrinamiento que has sufrido no puede ser revertido.
PD: Si estoy a favor de que se soltase a todos los presos sociales. Los pocos burgueses que han ido presos (Barcenas, Urdangarin,Rato...) no caen en esa categoria, aunque personalmente les podria a varear olivos hasta que aprendan.
Pones noticias de gente que monto lío aprovechando el 15M. Gilipollas hay por todo que solo saben tirar piedras. Gente de cabeza hueca y pocos estudios.
La inmensa mayoría de la gente actuó de forma pacífica y civilizada, y no hubo ningún problema. Del 15M nació Podemos y ahora incluso gobiernan.
La sociedad no se cambia tirando piedras, sino moviéndose por los barrios para detectar necesidades y participar en la política local. De ahí, subiendo.
Conozco quién empezó yendo voluntario como ciudadano al ayuntamiento a reclamar cambios y acabó en el Parlament redactando y negociando leyes.
Primero que no hubo represión en el 15M, luego se te muestra la represión y cambias de argumento, ahora si que hubo, pero justificada y contra una minoria que lo merecia. Pero esa no era tu posicion inicial. Tan falsa era tu posicion inicial como lo es esta.
Mallorca: desdelarepublicadominicana.blogspot.com/2011/07/brutal-represion-en-pa
www.abc.es/espana/baleares/abci-indignados-policia-201107040000_notici
La mentira, tiene las patas cortas
La sociedad, historicamente, ha cambiado mucho mas "tirando piedras" que como tu planteas. Que ha conseguido el 15-M y tus amigos del Parlament? Nada. Pero sois tan necios que seguireis defendiendo que "las cosas se cambian desde la politica local". Tu te debes pensar que vivimos en el unico sistema politico-economico de la historia que legitima y promueve legalmente su propia disolución. Mucha suerte con acabar con el poder de los Amancio ortega, Florentino perez, Juan Roig y demas desde "la politica local".
El problema es que no existe una ideología "buena" que tire piedras y una "mala" que haga lo mismo.
Las ideologías que defienden la violencia, en el siglo XXI, en un país democrático, son "malas" y ya.
En 1925-1933, en Alemania, los nazis y los comunistas defendían ambos la violencia como manera de conseguir sus fines; sus enfrentamientos en las calles llevaron a lo que llevaron.
Ganaron los nazis, pero visto lo visto ¿Hubiera evolucionado mejor Alemania de haber conseguido los comunistas el acceso al poder por métodos violentos? Permítaseme que lo dude
Yo estuve allí muchas veces y había tranquilidad absoluta. Incluso se montaron guarderías improvisadas para que los padres pudieran participar en los círculos. Círculos de jubilados indignados...
Me da que tú eres de los que le gustaría imponer tu ideología a la fuerza.
Si no te gusta lo que hace el PCE y Podemos, montate un partido con tu ideología y presentate a elecciones. Es lo que han hecho los anticapitalistas en Baleares al no estar a gusto en Podemos. (Y se han comido una mierda en las elecciones).
En Baleares, Podemos lleva gobernando 5 años junto al PSOE, porque es lo que ha votado la gente.
Violentios que intentan justificarse con la supuesta "represión antiyo..."
Chaparro ha sido condenado por varios "delitos de odio" que consistieron en organizar manifestaciones.
Y Hasel también acumula varias condenas por agresiones físicas: a un periodista, a un testigo que declaró contra él, a una mujer policía...
Yo los veo bastante parecidos
A mí me salian sorpresas en los huevos Kinder.
¿A ti también?