A pesar de que el Brexit ganó mayoritariamente en Cornwall, las autoridades del condado han pedido mantener los subsidios que reciben de la Unión Europea. Durante el periodo 2007-2013 Cornwall recibió 654 millones de euros y para el periodo 2014-2020 tenían asignados 592 millones más, dinero que tras la victoria del Brexit temen perder. Por eso ahora han pedido al gobierno del Reino Unido que respalde su posición en las futuras negociaciones con Bruselas.
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Yo no hablo del día siguiente de un referéndum pactado con Madrid, yo quiero uno así, y además con un pacto en el que España se abstenga de boicotear el ingreso de Catalunya en la Unión Europea si la independencia gana. Hablo más bien del día siguiente de una DUI tomada en base a un referéndum no oficializado por el gobierno español. En ese caso, si ganara la independencia y se procediera a la proclamación del estado catalán independiente, durante muchísimo tiempo estaríamos fuera de la Unión Europea y durante algunos años incluso tendríamos problemas para ser reconocidos por otros países y entrar en la OCDE, OMC, ONU y otros organismos internacionales dentro de los que tienes que estar para ser un país y funcionar como tal.
Además, no es meter miedo, es lo que hay: Que Catalunya en esa situación quedaría fuera de la UE y debería pedir la readmisión (candidatura que con el seguro veto español y el probable de Francia y otros países no prosperaría) no es que lo haya dicho un ministro del PP, es que lo ha dicho el presidente de la comisión europea, el presidente del parlamento europeo y muchos de los presidentes y primeros ministros de los países más importantes de la Unión.
ricas?
No lo digo yo, lo dicen las estadísticas, el año pasado aumentaron el número de ricos un 8.4 por ciento, todos esos ricos pagan muchos más impuestos que gente pobre como los que defendeis quedaros con el dinero de los catalanes ricos.
Por cierto sabes que en Cataluña no se paga prácticamente nada de IBI comparado Asturias o Andalucia, de quien es culpa?
Y finalmente si no te gusta la ley no hables de democracia porque la democracia existe gracias a una ley. Si quieres privilegios no utilices la democracia utiliza la violencia, ese es tu único camino.
En las elecciones generales también las celebran los que ganan, es difícil hacer una elección que el resultado contente a todos.
Es su hacienda en tanto que son ciudadanos españoles y eligen a sus representantes en el parlamento español, como elegimos el resto de españoles.
Del FLA, no os están prestando vuestro propio dinero, una mentira mas de los secesionistas. Es un dinero que no tiene Cataluña, y que tampoco tiene España, tiene que pedirlo en los mercados para poder prestarlo, y lo presta al mismo tipo de interés que lo obtiene de los mercados. Si tan mal le parece a Cataluña, que vaya directamente al mercado y lo consiga por su cuentas. ¿ah, que no puede? ¿que tiene que pagar una prima de riesgo bestial? es lo que tiene ir con tonterías secesionistas, que a los inversores no le gustan las veleidades de los políticos.
Que los politicos catalanes dijesen en sede parlamentaria que la mordida era del 3% no significa que fuese solo esa cantidad. No creo que se vendan mas barato que los del resto de España, en esto siempre aprenden unos de otros.
Cuentas no son cuentos, y los secesionistas no teneis mas que cuentos. No hay tal expolio fiscal. Aqui tienes como tumba Borrel a Junqueras:
www.youtube.com/watch?v=wnbVOiwwNXM
#74 ¿conoces la ley del 80/20? viene a decir que el 80% de la gente paga el 20% de los impuestos, el otro 20% de la gente paga el 80% restante. Se llama ley de Pareto, y es ideográfica, no numérica, refleja precisamente que la mayor parte del los tributos sale del bolsillo de una minoría.
El argumento es que no se pueden sumar pagos futuros a pagos actuales y compararlos a los ingresos actuales. Los pagos futuros serán con ingresos futuros, los pagos actuales con ingresos actuales. Si sumas los pagos futuros, también tienes que sumar los ingresos futuros, y entonces esos números cambian y se descubren que los secesionistas no hacéis cuentas, sino que contáis cuentos. Lo malo es que es para engañar a vuestros convecinos, para vosotros, compatriotas.
Mientras el argumento fue el identitario, el voto secesionista era de apenas el 15-20%, cuando se metieron las mentiras económicas es cuando mucha gente se "volvió" secesionista, así que igual tu no, pero muchos si que son "secesionistas economicos". Si miras los gráficos verás que las preferencias secesionistas se disparan precisamente con la crisis económica.
images.eldiario.es/agendapublica/Grafico-Evolucion-Cataluna-Sondeos-IC
¿tienes algún argumento aparte del identitario o el económico?
El pasivo de un pais no desaparece, pero no se puede contar al hacer las balanzas fiscales. No son lo mismo las variables stock que las variables flujo, no se si sabes de que hablo, pero no puedes velocidades con espacios, 100 km mas 100 km/hora no son 200 km. ni 200 km/h.
Los estudios de Pareto fueron sobre economia, pero una distribución de Pareto se puede aplicar no solo a la acumulación de la riqueza, sino a muchos otros fenómenos, como igualmente se pueden aplicar a otros las distribuciones exponencial, gausiana, de Poisson, etc. A uno de los fenómenos que se puede aplicar la distribución de Pareto es a la de los tributos, pero es solo uno mas, se aplican igualmente a la evolución de proyectos, donde el 80% inicial consume el 20% del presupuesto (y del tiempo), y el 20% final consume el 80% restante.
Vuelves a alejarte de las cuentas para volver a los cuentos secesionistas, creyendose lo de los 16.000 millones. A la Generalitatno le presta nadie, por eso tiene que ir al FLA ¿crees que solo por la secesión os prestarían? dejate de cuentos, y vuelve a hacer cuentas. Los 16000 millones la propia Generalitat los revisa y seduce a unos 2000, y eso siendo optimistas. Ademas, creeis que no cambiaría nada con la secesión, que el resto continuaría invariable, y eso no es así.
Pero vamos, tu sigue con tus cuentos.
Lo que tu pretendas que abrió los ojos y lo que realmente abrió los ojos a los catalanes son dos cosas distintas. La coincidencia en el tiempo hace que haya un efecto agregado, pero ¡que casualidad la coincidencia en el tiempo con la crisis economica! cuando las cosas van mal, la gente busca culpables, y siempre los buscan fuera. En la edad media cuando habia alguna epidemia o desgracia generalizada echaban la culpa a los judios, en tiempos de Roma se la echaban a los cristianos. Vosotros se la echais a España.
Tuvimos la desgracia de tener como gobernante a ZP, que se sacó de la manga el asunto de la modificación de los estatutos, cuando nadie hablaba de ello. ZP prometio lo que no podia prometer "aprobaremos lo que apruebe Cataluña". Naturalmente, los secesionistas catalanes aprovecharon la oportunidad, metiendo cosas que no se podian meter, y nos ocurrió la desgracia de tener al PP, otro partido que prefirió el cortoplacismo electoral al largo plazo del beneficio de España.
Yo no me acabo de dar cuenta ahora de que el motivo del secesionismo sea económico, lo he tenido claro siempre, pero también se que hay gente para la que la economía no es el motivador . El propio Junqueras afirma que aunque España fuese el pais mas justo, aunque todo fuese perfecto, el seguiría siendo secesionista. A el le da igual todo, es secesionista porque es lo que le enseñaron.
Me parece que con lo de la deuda no te has enterado. Si hay una separación, habrá una separación de cuentas, y eso supone que se separarán también las deudas. De lo que se deba, Cataluña se llevará su cuota parte, aparte de la deuda que sea propiamente suya.
Yo no me contradigo, se perfectamente lo que digo, otra cosa es que tu me puedas entender.
A ver si te lo explico para que tu lo puedas entender. Si haces balanzas fiscales y, aparte de los pagos del año, incluyes los pagos de, digamos, los próximos 10 años, y el año siguiente haces lo mismo, y el otro lo mismo… con el tiempo, los pagos de dentro de 10 años los habrás computado 10 veces, lo que es un claro error, pues los tendrás que pagar solo una vez, dentro de 10 años. Por eso no se puede computar los pagos futuros, porque los estarías computando n veces, tantos como años esté aplazado el pago.
El déficit se contabiliza, como ingreso, cuando se contrae y como deuda, que se pagará a plazo. Si contabilizas ingresos será una cosa, si contabilizas pagos será otra. Pero si haces calculo de balanzas de pagos tendrás que computar solo los pagos del año, que incluirán el pago en el año actual de deuda de años anteriores, pero no el de años posteriores, como ya te he dicho antes.
El Estatut seria todo lo democratico que quieras, pero no puede ir contra la Constitución, y si los jueces dicen que no, pues es que no. Se siente, pero la votación es una condición necesaria pero no suficiente de democracia. Con Franco también se votaba y eso no hacia que fuese una democracia.
No se que te hace pensar que una hacienda local seria más eficiente, España ya tiene una de las haciendas mas eficientes de Europa, la que menor costo por euro recaudado. Las empresas tienen claro lo que es la ganancia de eficiencia por escala, y si se disminuye la escala se disminuirá la eficiencia.
Lo del espolio es el cuento de siempre de los secesionistas. Contar un cuento no hace que sea real, por si no lo sabias. Es mas, os quejais de ricos. A todos los que ganamos mas que la media nos toca contribuir mas que la media, si Cataluña, como Madrid o Valencia, contribuyen mas es porque se gana mas. ¿Qué sentido tendría un sistema fiscal en que todo el mundo recibiese exactamente lo mismo que contribuyese?
Lo del sistema federal parece atractivo ¿verdad? ya lo está ofreciendo el PSOE, a ver si así os conformais. Te diré que aunque se hiciese, no os conformaríais mas que 4 dias, para luego pedir mas. La primera votación en la que participé fue en la de la constitución del 78, con mis 18 añitos recien cumplidos, y he visto toda la progresión. Se diese a Cataluña lo que se diese, siempre pedía mas.
De estadística no solo se mas de lo que tú sabes, sino más de lo que sueñes llegar a saber. He tenido la oportunidad de rebatir hasta a físicos, no digamos ya a economistas, los mas torpes del lugar. Pareto llegó a descubrir su distribución del estudio de la riqueza, pero una distribución estadística tiene muchas mas utilidades de aquella por la que fue descubierta, algo muy normal en matemáticas.
¿Otra vez los cuentos secesionistas?. Si perdéis a vuestro principal cliente, teneis un problema gordo, y el abrir nuevos mercados en una situación económica adversa como la que tenemos ahora costaría mucho, pero mucho. El acceso al crédito lo tenéis gracias a España, entonces se os acabaría y pagariais un diferencial enorme, además de pasar a ser pais tercero de la UE y que los fondos que llegan a los payeses se acabarían. Eres como Junqueras, cuando la entrevista con la familia sevillana, que solo veía ventajas, pero se negaba a ver ni un solo inconveniente de los muchos que le nombraron. Los secesionistas vivis en el pais de la gominola, los unicornios rosa y los ponies de colores.