Los respiradores de Seat ya están en los hospitales. Correos ha comenzado este fin de semana el reparto de las primeras unidades, homologadas el pasado viernes como aptas para ensayos clínicos por la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios (AEMPS).Estos son los primeros que se entregaron anoche en el Hospital de Can Ruti, en Badalona.
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Van a usarlas en pacientes en plan paripé de ensayo, cuando la causa real es que no hay otra cosa?
P.D: y huelga decir que no tengo nada que ver con ellos, por si a alguno se le ocurre pasarse de rosca.
Pero eso no cambia que se trampee o se mienta. Hay que hacer las cosas bien. En una tarde pueden sacar una ley que diga que como último recurso un hospital puede probar modelos experimentales y listo.
Pero no, siempre hacemos las cosas chapuceando, así se pringa otro.
*Me quedó esto por decir en #18
En España nos hace falta la ley del buen samaritano urgentemente
Es algo como , "lo puede usar pero no me responsabilizo de nada" y no se puede comercializar.
(Curiosidad seria)
Un “ensayo clínico“ es : "lo puede usar pero no me responsabilizo de nada"?
Me suena raro...
Es decir, que el respirador no te va a matar, no va a matar a nadie en la UCI y que en el peor de los casos no va a evitar que mueras.
Llevamos días trabajando con SEAT para ayudarles producirlos en la planta de Martorell.
Soy parte del proyecto de hardware abierto Oxygen (www.oxygen.protofy.xyz/), que es de donde ha salido este aparato que ahora hemos ayudado a SEAT a fabricar en masa, y creo que puedo contestar esta parte.
Lo que está pasando es que los hospitales se están quedando sin respiradores. Se están montando hospitales de campaña, pero falta equipación y se corre el riesgo de que si el pico es demasiado pronunciado y de manera suficientemente repentina, la gente se morirá por que no tendrá una máquina para mantenerle con vida.
Obviamente, esto son respiradores de emergencia o de campaña. No son dispositivos médicos certificados y ojalá nunca tengamos que conectar nadie a ninguno de estos. Sin embargo, el riesgo de desabastecimiento está ahí y no podemos quedarnos quietos. Si llega lo peor, tener estas máquinas podría significar la diferencia entre la vida y la muerte para cientos de personas.
Nadie está discutiendo que esto no es un respirador completo: no lo es. Es una máquina que automatiza un resucitador manual. Los resucitadores manuales ya se utilizan en el entorno médico para proporcionar necesidades de respiración a pacientes cuando su máquina falla o en circunstancias de urgencia o traslado.
Durante el Katrina, se mantuvo con vida a mucha gente a base de presionar balones resucitadores como estos, pero de manera manual, haciendo turnos. Si llega el pico fuerte y sucede lo peor, eso no será una opción.
En resumen: esto son aparatos de emergencia que no pretenden competir, sustituir o reemplazar a respiradores, pero que si llega el momento, pueden ser una opción realista y funcional que permita mantener con vida a cientos o miles de personas que de otra forma morirían inevitablemente. Obviamente, habría que sedar a los pacientes y mantenerlos con vida mediante esta máquina hasta poder obtener acceso a respiradores, para ir recuperándolos poco a poco, usando respiradores que tengan por ejemplo detección de respiración espontanea.
Dicho todo esto, esto tampoco es un aparato hecho por 4 frikis en su garaje. No es un aparato improvisado. Está diseñado con criterios médicos y cada detalle de la máquina está profundamente estudiado. Las levas tienen curvas respiratorias reales proporcionadas por hospitales universitarios, y durante todo el proceso de diseño y desarrollo de la máquina, hemos recibido ayuda y soporte de los hospitales que participan en la iniciativa, además de que contamos con un médico en el equipo.
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El párrafo:” Lo que se ha hecho es crear un estudio clínico a gran escala, al que se pueden ir adhiriendo los hospitales. Ese estudio autoriza al uso de la máquina bajo unas condiciones muy especificas y controladas. Es decir, que si llega el momento de usarlas, todo aquel que tenga un familiar cuya vida dependa de tener acceso a este dispositivo, tendrá que firmar que acepta unirse al estudio. No hay otra forma de que estas máquinas se puedan usar en hospitales. ”
Es el que aclara mi duda.
Y de nuevo. Gracias
Bien!!
Con vuestra contribución, ese fracaso será mucho menor, y nos deja ver un halo de esperanza en la humanidad.
Perdón si me he puesto ñoño, pero me parece muy grande vuestra iniciativa.
Muchas gracias de nuevo.
Supongo que crean un ensayo clínico para poder hacer esto. Pero seguro que hay alguien por aquí que conoce mejor el asunto...
Lo que hay que escuchar.
Un ambú salva vidas todos los días, no ahora, sino desde hace décadas, y lo sigue haciendo. El único problema que tiene es que la persona que lo usa tiene que saber cómo hacerlo para no reventarle los pulmones al paciente.
Por lo que cuenta el compañero @jocanor, obviamente ésto se ha tenido en cuenta al diseñar el aparato.
Y sólo con eso, el resto de problemas asociados siempre será menor que no respirar.
[Edito para corregir un error de redacción]
En mi opinión, es un aparato que puede alargar la vida del paciente unas horas, o varios días ( no lo sé ), pero ésto puede dar un tiempo de margen para que se libere algún respirador artificial homologado, y ese lapso pueda salvar la vida a algunas personas, igual que pasa en los traslados en uvi-móvil.
Gracias.
Si sabes inglés te recomiendo ver este video. El nivel médico es básico, aún así puede ser difícil de entender para quien no tenga conocimientos sobre ventilación mecánica. Y a pesar de lo que se dice en este video no ha sido tenido en cuenta para el diseño y fabricación de esos respiradores de SEAT Se explica muy bien porqué esas máquinas no sirven y pueden hacer más daño que bien:
www.youtube.com/watch?v=7vLPefHYWpY
Este video se publicó en menéame, así como otras iniciativas serias, y no han recibido ninguna atención de los meneantes, lo cual me hace ver que los conocimientos sobre el asunto del meneante medio son nulos. La atención prestada al proyecto Oxygen es para mí algo que escapa al entendimiento.
He leído la explicación de jocanor, con el que ya intercambié pareceres cuando esto empezó y no hizo caso de mis consejos. Para mí es evidente que están muy mal asesorados, tanto médicamente como a nivel de ingeniería. No obstante los respiradores que han creado pueden servir para lo que dicen, durante un tiempo muy corto, pero es que no es eso lo que hace falta. Usarlos como puente mientras se libera un respirador útil, vale, lo compro, pero ¿cuántas personas crees que se pueden beneficiar de eso? ¿Y con las que se use, a cuantas se le producirán lesiones graves o muertes por mala función? ¿No te das cuenta de los problemas legales que tiene usar un dispositivo así aunque sea de modo experimental? Si se emplean, será en los pacientes más ancianos, más graves, con más patología añadida..., de modo experimental, sí... En fin, no quiero extenderme más sobre esto. Para mí lo incomprensible de todo esto es que habiendo dos empresas españolas que fabrican respiradores homologados y que funcionan no hayan recibido el apoyo mediático, institucional, financiero y un largo etc que requerían para producirlos en cadena. Y si lo han recibido no nos hemos enterado. Y desde luego el papel de SEAT es vergonzoso, con la tecnología, ingeniería y la capacidad productiva que hay en una fábrica de automóviles no han sido capaces de hacer un aparato mejor que el que puede hacer un tío con un torno y una fresadora en el sótano de su casa.
En este caso, obviamente que un aparato que trate con la ventilación de un ser humano tiene que tener muchas cosas en cuenta, pero principalmente con la regulación de la presión, especialmente cuando hablamos de efecto inmediato a corto plazo, que es el caso que tratamos.
No me centraré en varios de los argumentos porque los considero superfluos en situaciones de emergencia, como el tema del humidificador - cosa que no tienen todos los ventiladores homologados - ni otros aspectos colaterales que pueden producir daños a medio y largo plazo ( cosa que no explican, lo meten todo en el mismo saco ). La confluencia de todos estos argumentos que no tienen que ver con la situación de emergencia de la que hablamos, me lleva a pensar que tiene un enfoque partidista, posiblemente subvencionado por los intereses de las empresas que van a hacer su agosto con estos pedidos.
El hecho de no explicar que un ambú puede mantener varios días con vida a una persona abocada a la muerte por falta de ventilación, el hecho de que no expliquen qué argumentos son de peso y cuáles son 'opcionales', ni qué argumentos afectan de forma inmediata, y cuáles a medio y largo plazo ( hay gente que usa ventilación mecánica para dormir el resto de su vida, y otros de forma permanente ), me lleva a inclinarme por una visión sesgada.
Los argumentos de peso son, como dije, la regulación variable de la presión, y que @jocanor me corrija si me equivoco, pero creo que es algo que se incluye en el modelo que han hecho. También han estado supervisados por personal médico, por lo cual, intuyo que éstos han sabido valorar los pros y los contras de tener estos aparatos con estas especificaciones desde el día de hoy, o bien otros mejores en un plazo mayor, y han optado por esta variante, teniendo en cuenta las vidas que se podrán salvar en caso de no contar con un aparato mejor.
Como te dije, no soy experto, y no soy médico. Pero soy consciente de que hay medidas desesperadas, fuera de ningún protocolo, que salvan vidas todos los días. Tengo relación muy cercana con bastante personal médico de urgencias, y conozco bastantes casuísticas que en la medicina de emergencias aconsejan cosas que no se aconsejarían en ningún otro momento, pero funcionan.
Sobre si se ha financiado más o menos a las empresas que realmente pueden dotarnos de aparatos completamente funcionales, tengo entendido que sí, aunque no sé en qué medida.
Y finalmente, sobre si SEAT podría haber hecho algo mejor, pues no lo sé, porque no tengo delante las especificaciones del proyecto, los tiempos y los recursos, para valorar realmente qué se podía hacer o no, ya que transformar unas líneas de montaje con un propósito en otro, y reorganizar la plantilla para llevarlo a cabo, no debe ser una tarea sencilla, ya de por sí.
Yo personalmente les agradezco el esfuerzo a todos, y no creo que haga más mal que bien, con los datos que tengo en la mano, sino todo lo contrario. El tiempo nos dará o quitará la razón, pero en este vídeo veo mucho interés empresarial, no ya sólo por este momento del coronavirus, sino porque alternativas más baratas pueden arruinar a estas empresas a largo plazo. Que también hay mucho mamoneo con el aparataje sanitario, y también lo sé de primera mano.
Después necesitariamos establecer un perodo de ciclado a voluntad en el que controlariamos cuantas veces insufla el gas y como lo hace. Es interesante que podamos modificar si , por ejemplo, lo va a hacer 20 veces ( tal vez 30 ò quizas 14... ) y durante ese periodo en el que entra y sale aire - digamos tres segundos - cuantos segundos está insuflando y cuantos dejando que el gas salga. Además, vamos a querer programar si queremos que empiece progresivamente a soplar gas dentro de los pulmones hasta que llegue a un tope o... si queremos que se lo suelte de golpe y lo mismo para la salida. Tambien nos va a gustar que la maquina sepa si el gas que hemos dicho que entre y salga... lo está haciendo efectivamente como lo ideamos o... se está escapando el gas por alguna parte o al contrario esta entrando, pero no sale. Vamos a querer, tambien, que en ocasiones quede algo de aire en los pulmones sin que se vacien del todo y vamos a querer que... si el paciente hace algún intento por respirar nuestro aparato le ayude. Así como que deje de acerlo si parece que le estamos haciendo agun mal. Y todo esto es solamente una parte de el modo BASICO de ventilacion asistida.
Asi que haganse una idea de lo que puede ser una maquina de respirar y la complegidad que tiene fabricarla y saber utilizarla. Y desen cuenta de que cada persona va a necesitar un modo respiratorio personalizado en funcion de su edad, su condicion fisica, el grado de afectación etc etc y que.... si le ponenos a respirar de forma ineficaz va a ser como si llenamos el tanque de nuestro seat con alcohol, aceite u horchata de chufa.