Daniel Raventós (Barcelona, 1858), profesor de Economía y Empresa de la Universidad de Barcelona, es uno de los mayores expertos en renta básica que hay en España. Como presidente de la asociación Red Renta Básica hace años que defiende la idea de que cualquier ciudadano, sólo por serlo, tiene todo el derecho del mundo a percibir un sueldo —"una asignación monetaria incondicional", lo llama él—. De entrada la idea puede parecer descabellada, pero Raventós cree que que esta retribución es perfectamente posible.
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etiquetas: renta básica , daniel raventós , economía social
Para el resto ya me busco la vida.
Admitida a trámite la Iniciativa Legislativa Popular por la Renta Básica Estatal
www.meneame.net/story/admitida-tramite-iniciativa-legislativa-popular-
¿Por qué toca hablar de Renta Básica? (I): De la revolución neoliberal y la transformación de la ciudadanía
www.meneame.net/story/toca-hablar-renta-basica-i-revolucion-neoliberal
¿Por qué toca hablar de Renta Básica? (II): de la ILP como herramienta para construir dignidad, derechos y democracia
www.meneame.net/story/toca-hablar-renta-basica-ii-ilp-como-herramienta
Es hora de decirle a la sociedad algunas verdades: Una de ellas es que el empleo, tal como lo hemos conocido, no volverá
www.meneame.net/story/hora-decirle-sociedad-algunas-verdades-ellas-emp
Bill Gates: «La gente no es consciente de que la mayoría de sus trabajos van a ser sustituídos por máquinas»
www.meneame.net/story/bill-gates-gente-no-consciente-mayoria-trabajos-
Algunos filósofos y políticos que defendieron una Renta Básica
www.meneame.net/story/fundamentos-ingreso-garantizado-ciudadania
«Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»
www.meneame.net/story/estudios-demuestran-renta-basica-incentiva-traba
La Renta Básica no es otra cosa que repartir mejor la riqueza que acumulan unos pocos entre todos los ciudadanos:
Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal...)
www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.ht
Gráfico: España, líder en desigualdad de la Unión Europea
www.meneame.net/story/grafico-espana-lider-desigualdad-union-europea
Los salarios caen un 8,5%, pero las rentas empresariales crecen un 1,4% - Los beneficios empresariales ya superan a los salarios
www.meneame.net/story/salarios-caen-pero-rentas-empresariales-crecen
Los 20 españoles más ricos acumulan la misma renta que el 20% de la población más pobre
www.meneame.net/story/20-espanoles-mas-ricos-acumulan-misma-renta-20-p
España, el país de la OCDE donde más crecieron las desigualdades en 2007-2010
www.meneame.net/story/espana-pais-ocde-donde-mas-crecieron-desigualdad
En España entre 2008 y 2012 las sociedades no financieras obtuvieron 75.000 millones más en beneficios (+67%)… » ver todo el comentario
Suiza va a convocar un referéndum para establecer una renta básica de 2.000 euros al mes a todos sus ciudadanos.
Así es. Yo no sé si la iniciativa triunfará, pero lo que demuestra esta convocatoria es que la renta básica es perfectamente factible. No estamos hablando de un país raro, estamos hablando de Suiza, un país normal. No he querido decirlo antes porque despista a la gente, pero la renta básica existe desde hace 26 o 27 años en Alaska (Estados Unidos). Está financiada de una forma no pública, muy particular, en fin, pero en un país tan individualista como Estados Unidos sus consecuencias han sido tan positivas que nadie, ni la mismísima Sarah Palin cuando fue gobernadora de Alaska se atrevió a suprimirla. Luego hay experiencias parciales: en Ciudad de México, la ciudad más poblada del mundo, existe una pensión básica universal para todos los mayores de 68 años y los resultados después de 10 años han sido tan positivos que nadie, ni la derecha que estaba en contra en un principio, quiere suprimirla.
Lo que haga Suiza es irrelevantemente irrelevante. Para este tema es como si no existiera.
Y no, no demuestra nada. Cualquier persona puede pedir lo que le salga de los cojones y eso no lo hace valido. Yo puedo pedir que pinten el cielo de azul, y no es valido ni posible.
Sobre lo de la ciudad de Mexico: en España ya existe: se llama pensión.
En una economía real y sana el dinero sirve como intercambio entre los distintos productores de bienes y servicios, menos la parte que retire el estado via impuestos (supuestamene para gastarlo en proteccion social, educación y otros sevicios básicos). Si no hay productores suficientes ¿de donde sale el dinero?. Imagínatelo con una tribu cazadora del paleolítico que usen la carne como dinero y lo visualizaras más facilmente.
Ojo: hablo de una economia real y sana, no de lo que tenemos ahora que es un casino financiero y está más intervenida que en un estado comunista.
Digo que perpetuaría la pobreza y es perjudicial porque cuando das un sueldo fijo a una persona sin ningún tipo de condición la gente se adapta a ese modo de vida y no intenta salir de su situación. La perpetuas en ese estado, de ahí lo de no le des un pez sino enséñale a pescar.
Entiendo que estás de acuerdo con la existencia del sistema de pensiones y que no lo consideras un motor generalizador de pobreza en la población de tercera edad. O deberíamos copiar el modelo de países relevantemente relevantes de países con economías exactas a la nuestra tales como EEUU o Argentina?
Y Alaska?
El #21 tambien tiene premio.
Es para poder hablar del mundo real y no de elucubraciones.
De momento todavía tenemos paro, pensiones y cierto grado de atención social. Para que no nos lo quiten en para lo que tenemos que movernos ahora mismo y no embarcarnos en experimentos "buenistas".
¿Alguien tiene más información sobre el tema? No encuentro absolutamente ninguna noticia al respecto con (San) google. @albertiño12 , HELP!
#30
que cagada, es verdad, lo siento
Hasta la próxima difamación gratuita.
Me gustaría ver los modelos económicos que han usado para ver que pasaría con el precio de los productos o la competitividad de las empresas. Durariamos menos que la Venezuela de Maduro y sus TV de plasma gratis.
1. Nadie trabajaría con miedo, la subsistencia está asegurada
2. La gente trabajaría lo que necesitara para comprar otras cosas, no necesariamente 8 horas. Por el punto 1 nadie debería dejarse explotar
3. La gente no necesitaría ahorrar y el consumo se dispararía.
4. Inflación? Puede ser, pero no en los productos básicos, ya que no se compran con dinero y en ningún caso se podría especular con ellos. Y según sea el trabajo de amargo. Si una caña tiene que costar 5 euros para que un camarero se saque 2000 euros por trabajar 4 horas, no veo gran problema, al contrario, incentiva a que la gente trabaje en un trabajo poco agradable.
Obviamente se podría hacer una cosa sin comprometer la otra pero es lo que siempre había tenido en mente.
Renta Básica de Alaska: es.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund
Tú eres el que te has puesto a hablar de países con unas economías sanas, en el sentido de no financiarizadas y no intervenida por intereses de Estado o clase, como si ambas cosas fueran lo mismo. Por favor, si no es mucho pedir, me pones un ejemplo mejor o peor de ese país? Sería Noruega un país con una economía sana no intervenida? Finlandia? Inglaterra? Alemania? Aunque simplemente se acerque. Digo, porque tú has tenido la oportunidad de descartar mis ejemplos, al menos en el caso de Suiza o México.
El caso de Suiza plantea una interesante cuestión ética. ¿Renta basica para quien?. Pues dados los devaneos del pueblo suizo con la xenofobía me temo que sólo para los suizos. ¿Es ético dar menor cobertira social a los inmigrantes que a los ciudadanos?¿es ético percibir una renta por nada por el hecho de tener suerte al nacer mientras medio mundo no tiene nada?
El caso de Alaska no lo conocia, pero evidentemente es un incentivo por vivir en un lugar inospito y practicamente despoblado. Ya sabes donde ir si te gusta.
En cuanto a economías sanas, no necesito irme a otros países. En este mismo país hemos disfrutado bastantes años de unos servicios públicos excepcionales y que tenemos que proteger. Sanidad, educación, pensiones, protecección social. El principal problema de la economía española (y que es tambien un grave problema social) es la corrupción y la intervención de las instituciones para distorsionar la libre competencia.
Para dejarlo claro una vez más: reparto de riqueza, igualdad de oportunidades y proteccion social me parecen geniales. "Money for nothing" para personas sin ningún problema: NO.
Vamos a invertir esa situación, imaginemos que la ayuda la recibe todo el mundo, el que no trabaja intentara salir de esa situación, la renta básica la tiene garantizada. El sistema actual es injusto para los trabajadores que jamas van a recibir ninguna prestación.
Ejemplo cercano: Separada con hijo, cobra el paro y la RGI que le complementa el sueldo hasta unos 800 euros. Una amiga suya, trabaja en jornada reducida, 700 euros.
La primera no quiere oir ni hablar de trabajar a no ser que el sueldo sea superios a 1200 o 1400 euros. Ahora anda en casa tocándose la **.
Siguiendo con tu ejemplo la amiga que trabaja por 700 euros deja de currar y a vivir con la renta básica.
Las ayudas actuales tienen que ser para los que las necesitan, que las reciben, pero hay un saco de gente que se aprovecha y se perpetua en ese roll.
Quitar todas las ayudas seria dejar a la gente que lo necesita sin ingresos, somos una sociedad para lo bueno y para lo malo. Los menos favorecidos deben ser ayudados.
Los menos favorecidos deben ser ayudados a través de la asistencia social, no a las ayudas globales que lo único que hacen es robar a uno para dárselo a los otros.
Con una Renta Basica todos disfrutaríamos de esa ayuda, nadie evitaría trabajar para no recibirla ni trabajaria en B.
Con la renta básica si me salen las cuenta yo dejo de trabajar ¿por que no iba a trabajar en B? ¿que argumentos das a eso? Si me puedo sacar dos sueldos pues genial.
Un ejemplo Si la RB seria de 700€:
Sin sueldo: 700€ de RB
Sueldo 1.000€ IRPF 40%(400€)= 600€ + 700€ = 1.300€
Sueldo 4.000€ IRPF 40%(1.600€) = 2.400 + 700€ = 3.100€
¿No ves la justicia? El INEM desaparecería como sitio de prestación de subsidio. La riqueza seria mas repartida.
Sueldo de 1000 euros en B + RB 700 euros = 1.700 euros ¿para que iba a cotizar?
Eso es lo que pasa ahora, hay gente cobrando paro o ayudas y trabajan en B. Los que si cotizamos por que no podemos tener la ayuda. De todas formas vas a tener un monton de funcionarios libres de funciones para perseguir el fraude.
Ahora pasa pero de forma limitada, tú y esta iniciativa pretendéis generalizarlo.
El actual modelo esta generando ricos cada vez mas ricos y pobres cada vez mas pobres, desapareciendo una clase media. Ya se que este modelo solo nos gusta a los pobres.
Los paises nordicos las diferencias de sueldo entre el que menos cobra y el que mas son de 7 veces, con impuestos que rozan el 40% o mas. A cambio enseñanza de calidad y gratuita, S.S., excedencias pagadas a los padres,...
Repito ahora mismo te estan "expropiando" como tu dices y cada dia te dan menos y de peor calidad. En una sociedad con un reparto de la riqueza la gente se daria cuenta que es mejor. En tu sociedad donde quieres dejar a gente sin ingresos y pobres que trabajan por sueldos miserables no hay futuro para nadie.
Relacionas cosas que no tienen nada que ver, el dinero disponible para los servicios públicos con la gestión de los mismos. Según tu teoría en cuanto se cree la renta básica todos los políticos van a gestionar bien nuestros dinero.
Y ahora me pones fuentes que corroboren eso de que en los países nórdicos la diferencia entre el que menos cobra y el que más es de 7 veces.
Parte de ese dinero que ahora no vemos pasaria a estar en nuestras manos con la R.B. asi que no lo gestionarian, asi que seriamos nosotros los que le dariamos el uso que necesitasemos. Gracias por ponerlo a huevo.
Recuerdo el dato, pero no donde lo vi, he encontrado lo contrario, lo que sucede en España, los ricos mas ricos,...
www.publico.es/dinero/121326/los-directivos-ganan-17-veces-mas-que-sus
Y aqui tienes lo que digo: "Es el caso de los países nórdicos y Suiza, donde la brecha es insignificante."
www.infolibre.es/noticias/economia/2013/06/13/un_empleado_espanol_tard
Si a mi me quitan el 40% de mis ingresos no lo estoy gestionando yo mismo, gracias por ponerlo a huevo. Esta es una iniciativa para ganar dinero sin pegar palo al agua, las cosas por su nombre.
No encuentras los datos porque no existen.
Te he puesto dos enlaces, miralos.
La asistencial social actual no es buena, yo quiero una alternativa mejor que pasaría por quitar las ayudas y ser subsidiaria sólo para los necesitados. Y sí, ciertamente la actual promueve no dar ni un palo al agua, a cierta parte de los que lo reciben, pero es que la renta básica quiere extender eso mismo que criticas a todas las personas.
Es que fuera de unas necesidades básicas que no pueda procurarse uno así mismo, dar más dinero a esa persona de lo que aporta es totalmente vergonzoso ¿para que se compren un iphone como han dicho en otro comentario?
Al final todas las justificaciones de la renta básica es para legalizar el tocarse los huevos y vivir de los demás, porque no se habla de dar a los que lo necesitan sino de dar a todos.
El discurso de los ricos es un discurso vacío impulsado por los políticos para manipular a la población. Todo el mundo sabe que el groso de la recaudación siempre lo llevamos a las espaldas la clase media.
Revolución industrial, segunda fase de revolución industrial, revolución energética, mecanización y robotización del campo e industrial, mecanización de procesos de información, etc...
¿Sabes porque hay tanto paro? Porque no hacen falta tantos trabajadores. La capacidad productiva, y en algunos casos la producción está disparidisima. Muchos economistas de principios de S XX ya teorizaban que por esta edad la gente prácticamente no trabajaría.
No hay ningún elemento que equilibre esto, mas que crear expectativas falsas de futuro que llevan la inversión a sectores que se sobredimensionan y crean épocas de bonanza que terminan estallando. Un proceso que se ha vuelto cíclico y como algunas economistas apuntan este estallido que estamos viviendo es tan profundo que reclama un cambio de modelo.
No creo que la RB sea algo a poner en marcha a nivel nacional o europeo en 2 dias, pero creo que si se debería empezar a usar pequeñas poblaciones para ir poniendo en práctica y ver como funciona empíricamente. De hecho creo que en Bélgica y otros lugares ya lo han hecho.
Siempre se necesitan más trabajadores, la teoría de la productividad relacionada con la tasa del paro es ridícula. De hecho a raiz de la "Revolución industrial, segunda fase de revolución industrial, revolución energética, mecanización y robotización del campo e industrial, mecanización de procesos de información, etc..." es cuando se ha generado más empleo en el mundo. La respuesta es simple, la productividad enriquece y se genera más empleo.
Pues entonces no digas que la productividad genera paro.
"De todas formas no importa, la productividad se ha ahogado a si misma porque no hace falta tanta intervención humana, por eso hay seis millones de parados"
En España, ¿y en el resto de países? La intervención humana siempre hace y hará falta como se ha demostrado en el siglo pasado donde se ha incrementado notablemente en número de personas ocupadas.
Bueno vamos a partir de la base de que las personas no podrían desplazarse tan rápido, pero quitando esto, supongo que harían falta muchas personas para mover al vehículo y sus ocupantes que deben pesar varias toneladas, pongamos 25 personas tirando, aunque cuando llegue una cuesta será complicado. Pues yendo por lo bajo, el motor le ha quita trabajo a 25 personas.
Si, en el resto de países industrializados esto también ocurre.
Bueno podemos jugar a fabricar cosas inútiles para fomentar el crecimiento y bajar el paro, como arreglar cosas que no necesitan ser arregladas, o echar abajo un edificio y volver a construirlo, y aunque algo se conseguiría estoy seguro de que el gasto, sobre todo en recursos naturales, hace totalmente no rentable este camino.
Constantemente surgen nuevos mercados que reemplazan a los que se van quedando obsoletos, y eso no genera más paro sino al contrario, genera más empleo. Contra más industrializado está el país menos paro existe, otra cuestión fácilmente comprobable.
Por otra parte y centrandome en tu ejemplo, lo mismo si ir en autobus tuviera el coste de pagar 25 sueldos más de lo que se paga ahora por viaje, las personas no serían capaces de pagarlo.
"Si, en el resto de países industrializados esto también ocurre."
¿en cuales?
"Constantemente surgen nuevos mercados que reemplazan a los que se van quedando obsoletos"
Ahh claro, como la vivienda, las punto com, los bonos basura, el siguiente pelotazo por favor etc...
"Por otra parte y centrándome en tu ejemplo, lo mismo si ir en autobus tuviera el coste de pagar 25 sueldos más de lo que se paga ahora por viaje, las personas no serían capaces de pagarlo."
Precisamente ocurre el caso contrario, los 25 sueldos que se pierden son 25 personas que no pueden pagar nada. Es un ejemplo exagerado, pero se puede aplicar a cualquier cosa, como la construcción, la ganadería, el agricultura, el transporte, la información, etc... No hay un equilibrio, la situación ahora es el otro lado de mi ejemplo.
Si tu crees que la solución pasa por fabricar el nuevo modelo de Tamagochi, pues vale busca el próximo pelotazo y mete todo tu dinero lo antes posible. Te respeto pero no comparto tu punto de vista