Un desconocido ha accedido al tejado del Ayuntamiento de Girona, ha descolgado la bandera española y la ha sustituido por una negra. A estas alturas pero, esta segunda ya no está. De hecho, no hay ninguna bandera que ondee los cuatro palos que hay en lo alto de la fachada del consistorio. Fuentes municipales explican que, cuando han visto la situación, han hecho lo que correspondía y se ha ordenado su retirarla.
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"Bandera Negra (Santa Hermandad Catalana) fue la suborganización armada secreta del partido político Estat Català, fundada el 3 de mayo de 1925.
Su nombre hacía referencia a la bandera negra que durante la Campaña de Cataluña (1713-1714) alzaron los defensores de Barcelona el 1 de agosto de 1714, señalando a las tropas borbónicas que lucharían hasta la muerte y jamás capitularían"
El historiador Enric Ucelay-Da Cal la relaciona con «el tradicional símbolo asociado a la voluntad de matar o morir»
Esta es toda la revolución que vamos a ver.
Traducción para ñordos:
Hay que ducharse por lo menos una vez a la semana.
De nada.
¿Algo más? ¿Una tacita extra de xenofobia? ¿Un poquito de superioridad moral? ¿Algo más de supremacismo?
De verdad estás enfermo, ¿de verdad ves diferencia entre tu comentario y el de un hiperventilado de Vox o de Falange?
Reconoces que es por la de hace 300 años pero hay que meter algo que suene a terrorista por algun lado.
Manipulador, si hasta CsPPs entienden el significado de la bandera pero oye, es por estat catala no por el siginificado original
El caso, sin embargo, ya ha generado críticas por parte de Cs y el PPC. El portavoz del partido naranja, Daniel Pamplona, ha asegurado que se han cruzado “todas las líneas rojas” poniendo en la fachada una bandera que significa “luchar sin tregua”
Estás manipulando descaradamente. No es de recibo que engañanes así a la gente.
#18 Otro que se suma al carro del engaño. Genial.
#15 "Ara, una bandera negra sense més pot ser de tot arreu: és universal. La bandera negra amb calavera i tíbies creuades ja és arxiocupada. Grans i petits ho saben: és la bandera pirata. Per aquest motiu vam voler crear una bandera negra que fos específicament catalana amb els elements gràfics de la nostra tradició vexil·lològica, com ara la creu de Santa Eulàlia i l’estel col·locat al costat del pal que ens remet a l’estelada. El resultat és una bandera nova que fusiona elements iconogràfics de la nostra tradició banderaire. Ara només cal que agradi i llestos."
¿Se entiende?
La auténtica historia del origen de la bandera la explican en www.vilaweb.cat/noticia/4209474/20140906/lorigen-significat-bandera-ne
Tu mismo eres un claro ejemplo de ello. Países aragoneses es un concepto simbólico nuevo que te acabas de inventar con mucha creatividad por tu parte. Durante la Corona de Aragón no existía el concepto de "países aragoneses".
Por cierto, asesinaron a anarquistas de la CNT, no solo a murcianos y andaluces, también mataron a unos cuantos catalanes. Que lo lleves a un tema únicamente racial dice mucho de tus intereses.
Pero sí, enténdese.
Moitas gracias pola información.
No estás siendo honesto con la historia.
Todo tu argumento pierde fuelle ahí, cuando das por supuesto que esa simbología va impuesta a los demás territorios por la fuerza. Esa afirmación no se sostiene.
Y fíjate que aunque exista esa simbología de paisos catalanes, donde está el follon de la independencia es en Cataluña. Lo que viene a decir que existe un reconocimiento tácito de que los paisos catalanes son más un concepto lingüistico que no un concepto político.
Que no se te ocurra leer la Constitución Española porque te va a dar un algo.
Por lo tanto, entre testigos directos y estudios de historia y tu comentario, es obvio que me creo tu comentario. Pareces muy informado y para nada sesgado o tendencioso.
Yo en ningún caso he hablado de que una Cataluña independiente vaya a constituir un ejército propio y enviar una armada a conquistar Cerdeña... ¡ya jodería! Tampoco Rusia y Estados Unidos han entrado oficialmente en guerra y sin embargo se han enfrentado en las últimas décadas en todos los campos de batalla imaginables: cultural, propagandístico, espionaje, involucrando a terceros, etc. Desde las instituciones catalanas se ha apoyado y financiado a organizaciones de tipo cultural, social o políticas implantadas en territorios fuera del ámbito jurídico catalán que promueven las ideas antes citadas. Es como si España promoviese la independencia de Tánger de Marruecos o de Puerto Rico de Estados Unidos para que volviesen a formar parte de España, una manera de actuar muy poco honesta y nada diplomática que nos granjearía muchas enemistades (como genera de hecho el nacionalismo catalán en esos territorios).
Impensable. Anexionismo, imperialismo... Eso provocaría, y de hecho provoca, muchas enemistades.
Tu razonamiento es bastante falaz, o eso me parece.
Mira que yo soy totalmente contrario y opuesto a los paisos catalans, pero es que te llevas las cosas a un terreno que no se puede defender.
Dirigir el debate a una cuestión de soberanía nacional entre distintos paises no tiene sentido porque no hay un ente soberano independiente ni en Cataluña ni en ninguna otra zona dels paisos catalans.
España es un estado soberano que, como el resto de países de la UE, se caracteriza por el respeto y cumplimiento de los distintos tratados internacionales ya sean relativos al cauce de los ríos (no le robamos a Portugal el agua del Tajo), a las zonas pesqueras o al tránsito de personas y bienes. Tener esa línea de actuación y mantenerla en el tiempo, y que las tengan otros estados, ha posibilitado entre otras cosas, que haya paz, progreso y bienestar social en Europa, más que en ninguna otra región del mundo. Es importante saber qué cosas conducen a esa situación y cuáles conducen a la contraria: tensiones, guerras y enemistades. Basta con ver la línea de actuación de Putin, Trump, Erdogan, Arabia Saudí o Israel para encontrar ejemplos de ello.
Cataluña no es un estado soberano, pero no por ello tiene carta blanca para hacer y deshacer a su antojo. Ni en su ámbito de competencia (leyes de desconexión promulgadas por mayoría simple en vez de dos tercios, según dicta el Estatut para cuestiones importantes como cambiar al director de TV3) ni fuera de él (llevar a cabo políticas que interfieran en los asuntos internos de otros estados).
La cuestión es que las instituciones españolas tienen tanta legitimidad a reconocer y fomentar las características españolas como también lo tienen las instituciones catalanas. Eso no significa que unos te lleven a la paz, progreso y bienestar social y los otros a las tensiones, guerras y enemistades per se. Ese razonamiento no está justificado en ningún momento.
La acusación de anexionismo/imperialismo que según tú está implícita en la idea de paisos catalans sigue sin estar justificada. Y el anexionismo y el imperialismo es violento a la fuerza. No te puedes anexionar un territorio o crear un imperio sin el uso de la fuerza militar, eso no ha ocurrido nunca. Luego, detrás de la retórica de los que hablan de paisos catalans no existe dicha retórica anexionista o imperialista, o como mínimo no es relevante y desde luego no implica una asociación per se de ambos conceptos, por lo tanto esa acusación es gratuita y no se basa en nada real.
Que a ti o a mi nos parezca más o menos acertada la retórica y funcionamiento de los estados-nación no es motivo alguno para que le otorguemos características falsas a aquellos que la emplean.
Vuelvo al ejemplo que puse antes, el relativo a la renovación de los cuadros directivos de la radiotelevisión catalanas. El Estatut contempla que se requiera el apoyo de dos tercios del Parlament (lo cual me parece bien para que se busque un perfil que goce de la aprobación de la mayoría de grupos parlamentarios). Cualquier persona con dos dedos de frente coincidiría conmigo en que es más importante la independencia de Cataluña de España que el nombramiento del director de una televisión. Sin embargo, para los independentistas, esa medida sí podía ser aprobada solamente por mayoría simple. Quien no vea que esa manera de proceder atenta contra los principios democráticos más elementales es que está cegado por el independentismo hasta extremos preocupantes.
Afortunadamente, se empiezan a vislumbrar movimientos entre bambalinas en ERC y en lo que queda de Convergencia para volver al seny y apartar a los fanáticos como Puigdemont y Torra de las instituciones. Esto no tiene por qué suponer la renuncia de estos partidos de sus convicciones independentistas sino la constatación del fracaso de la vía unilateral y la asunción de que es necesario el diálogo con las instituciones españolas y la promoción de reformas legales y constitucionales que posibiliten una resolución política. A nivel personal, yo prefiero que no se levante otra frontera, creo que ganamos todos estando juntos y además siento Cataluña como algo propio, como la tierra de algunos de mis antepasados y el lugar donde viven muchos amigos y conocidos. Pero no tengo ningún inconveniente en que se celebrase un referéndum que contase con todas las garantías democráticas. Lo que me repatea de todo este asunto es la mezcla de infantilismo, sensacionalismo y autoritarismo con el que han conducido el procés desde las instituciones catalanas.
Entiendo que no tenías ningún motivo real para afirmar que la imaginaria dels paisos catalans es anexionista o imperialista y que por eso no atiendes a esa cuestión. No pasa nada, a veces es fácil dejarse llevar por el ímpetud.
¿Tan difícil es de entender que los movimientos políticos no son homogeneos?