La reforma educativa que quiere imponer el PP a punta de mayoría absoluta es inminente. Poco a poco van adelantando las medidas que ya anunciaron en su programa electoral; en el ámbito de los conciertos educativos también dieron pistas.Es necesario estar preparados ante lo que se nos viene encima, y también informados de la moto que nos quieren vender.
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etiquetas: educación , pública , concertada
Pero tienen que ser opcionales y no venir marcados siempre como pasa en muchos centros.
Oye, y si no estás de acuerdo pues te haces privada y listo.
Todo lo demás, paja y tergiversación de los verdaderos y lícitos intereses que persiguen. En este rebuscar argumentos "nobles" hay unos párrafos donde se hacen abanderados de los intereses de los padres que deciden llevar a sus hijos a un colegio concertado: "Porque esquilman a las familias gracias a conceptos tan peregrinos como “gastos de matrícula”, “gastos de gestión”, “renovación de expediente”, etc. Eso sin contar con las típicas “aportaciones voluntarias”, la compra del vestuario obligatorio (uniforme, chándal, baby…), la presión para matricularse y pagar las actividades extraescolares o incluso el “material oficial”. Más flagrante puede llegar a ser la obligación de pagar cierta cantidad de dinero por la “prematrícula” o “reserva de plaza”, un concepto de pago ilegal que atentaría contra el proceso de escolarización, algo que en teoría debe ser respetado y compartido por todos los centros subvencionados (públicos o no)."
Con estos padres he discutido bastante y tras debatir el impacto social de sus opciones y responsabilidad siempre salen con el; son mis hijos y quiero lo mejor para ellos y consideramos que esta es la mejor opción...dicho esto ya no se que rebatir.
Los aspectos religiosos, en su inmensa mayoría presentes y obligatorios, los perciben como un mal menor..:P
Pero tienen que ser opcionales y no venir marcados siempre como pasa en muchos centros.
Oye, y si no estás de acuerdo pues te haces privada y listo.
¿Es esto malo? No tiene por qué. Es una opción más. Allá la filosofía de cada centro. Yo soy partidario de que la educación sea pública y buena, pero si hay gente que quiere escolarizar a sus críos, o se quiere poner a estudiar por su cuenta en un privado o concertado, ¿por qué no hacerlo?
Tendría que haber una buena Ley que regulara bien el tema del dinero, de una forma completamente transparente a la sociedad, a mi modo de ver. Una vez solucionado eso, ¿Qué argumentos quedan en contra de la concertada?
Y lo de la libertad... menuda manera hipócrita de utilizar esta palabra, como si se pudiera escoger lo que uno quisiera. La única libertad, en la práctica, es la de elegir entre un colegio público y uno concertado católico.
Lo dicho, quien quiera montar una empresa en el ámbito educativo o un centro educativo-religioso, que lo haga, pero con sus medios.
Te estoy hablando de personas en las que el dinero no supone limitación.
#6 sí, coincido contigo. La ley que hay no es buena. Dice que el estado paga sí o sí y la capacidad de control sobre la educación que reciben los alumnos es mediana. No es lógico. El estado debe pagar un concierto solo si el centro a concertar es igual o superior a lo que ellos mismos pueden poner y después controlar que el centro concertado cumpla su cometido, porque el derecho del alumno está por encima del derecho del centro y la obligación del estado es procurar lo mejor a los alumnos.
La ley no lo hace así, luego es una mala ley. Quien hace una ley basándose en esos principios, tiene una escala de valores de moralidad dudosa.
Ya sé que es una premisa que va en contra de los derechos humanos, pero es que no veo porque hemos de seguir manteniendo el meme judeocristiano de que los niños han de ser educados por sus padres. Ya está demostrado que para educar a un niño hace falta toda una tribu, y que la familia es un campo de aprendizaje mas bien pobre en un mundo globalizado y mediatizado. Ojo, no digo que el ámbito familiar no sea necesario, digo que no es el único, y que los intereses de los padres no deben ser por tanto los prioritarios al definir el modelo de educación de los niños, que el estado (como de hecho sucede), tiene mucho que decir en esto.
Y llego a una reflexión. ¿Puede un modelo privado ofrecer una educación que sirva al estado? Yo no lo creo. Los modelos privados sirven intereses privados, y hoy por hoy, sus clientes son los padres, no el estado. Si para vender su producto tienen que convencer a los padres, medrarán, y engañaran lo necesario para conseguir su rendimiento, que no dejan de ser empresas con ánimo de lucro. Y como su experiencia está basada en vender servicios al por menor a los padres, se opondrán a cualquier cambio que les saque de ahí. Así que cambiar el estado de estas cosas se hace casi imposible, pues cualquier intento de racionalización será tildado de totalitario, de ir contra la libertad religiosa, contra la de expresión contra la de cátedra y de no se cuantas cosas más...
Pero lo peor es que el padre no compra una educación, sino a penas un adiestramiento eficaz para que el futuro ciudadano salga a delante en un mercado competitivo. De alguna manera, adelanta un dinero que las empresas que contraten a su hijo habrán de devolver (así es más o menos el contrato social que se establece). Una inversión en el futuro que se trastoca en una vuelta de tuerca más al propio sistema. Y sobre todo compra una guardería, un sitio dónde le tengan entretenido al chaval mientras se ocupan de sus cosas. Compra la tranquilidad de no tenerse que preocupar de educar a su hijo, porque la responsabilidad que el 'derecho humano' le otorga es muy superior a su capacidad real, le abruma. Cree que pagando a otro ya ha cumplido su parte. Y así nos va, dejando en manos privadas el diseño de las futuras generaciones.
Como creo que el colegio es para adquirir conocimientos ( educarlo ya lo educaremos nosotros ) lo que quiero es que le enseñen. Y quiero una educación basada en la ciencia, la tecnología y el conocimiento.t
#4 yo soy de esos.
No me salen las cuentas.
El problema es que se está usando dinero público para pagar un servicio que no es estrictamente público. Un servicio, además, en el que los dueños se reservan el derecho último de admisión.
El objetivo final de la educación pública es proporcionar acceso a una educación lo más completa y homogénea posible a la ciudadanía independientemente del nivel económico de las familias o del lugar del país en que vivan.
Los colegios concertados se salen de ese control gubernamental y de la igualdad perseguida en la pública. Aparte de la más que común intervención religiosa en muchos de ellos que nada tiene que ver con la teórica aconfesionalidad del estado.
La cuestión es muy simple, y es que ahora mismo especialmente no se está como para pagar a intermediarios y demás servicios que no sean estrictamente públicos.
Si quieres una educación pública, pagada por el estado, ya están los centros públicos.
¿Qué no te parece lo suficientemente buena y quieres ir mandar a tus hijos a un centro privado? Adelante, pero lo pagas tú.
yo creo que el problema de la pública es que tienes que ir a la que te toca y no puedes elegir, los públicos en los barrios medio alta son buenísimos y los públicos en la zonas de renta baja son una mierda, si se pudiese elegir y el dinero público se les concediese según los alumnos estaría arreglado
Confundes educación pública con educación al servicio del aparato del estado
soy un firme defensor de la escuela pública, libre de curas y de comisarios políticos.
Sobre lo de pater, el niño tiene una mater.
No creo que el estado deba financiar negocietes pseudoprivados educativos que pasan tasas "voluntarias" a los padres. Sobre todo cuando en muchos casos no hay otra opción que ir a un colegio concertado.
Eso sin tener en cuenta otros abusos que se producen en la concertada, o el hecho de que estén en manos de agrupaciones religiosas que aprovechan para proselitismo.
O público, o privado. Lo demás, como siempre, es desviar dinero de todos a los bolsillos de unos pocos.
Tu primer mensaje diciendo creo que está bastante bien explicado diciendo que sabes que tu propuesta va contra los derechos humanos.
Un saludo.
Lo que pasa es que entonces les dices que la pública en Finlandia es sin funcionarios vitalicios y que los padres tienen muchísima palabra en todo y gente como #10 se queda sin argumentos y empiezan a decir que el estado debe servirse de los niños para su interés minimizando a los padres.
#33 Al revés. Lo que no decís es que en Finlandia el estado tiene muy claro cómo ha de educar a los niños, porque ha sido debatido hasta la saciedad y todos están de acuerdo en un cierto modelo. Tanto que el mecanismo de educación puede ser delegado a empresas privadas sin que el proceso educativo se resienta.
Tú pides esto: "A todos los padres nos corresponde X dinero para educar a nuestros hijos, si a mi no me gusta la educación que recibe mi hijo en la pública, dame mi parte y ya sabré yo dónde tengo que llevar a mi hijo para que reciba la educación que me gusta.
Voy a intentar explicártelo como lo veo yo: Si el estado fuésemos todos y la mayoría elegiéramos el tipo de formación pública que queremos que reciban nuestros hijos, ¿por qué te tengo que dar parte de mi dinero público para que "adoctrines" a tu hijo en una forma de educación que la mayoría de los ciudadanos vemos como un adoctrinamiento?
Si tu quieres adoctrinar a tu hijo, eres libre de hacerlo, pero con tu dinero, no deberías usar el dinero público.
Mi opinion es que si la pública adoptara el modelo finés, sin duda pública. De lo contrario, privada universal.
El triple modelo que hay en España cada vez divide más a la población en tres clases sociales, dejando a las clases bajas y a la inmigración en la pública.
#10 Tienes razón la educación debe estar al servicio del interés común, no del Estado, pero ¿garantiza la educación pública el interés común? pues yo no lo tengo tan claro. Los planes de estudio públicos no incentivan la creatividad ni la innovación educativa, son currículos muy constreñidos que hay que seguir si o si, mientras que los colegios privados tienen más libertad para incorporar actividades a sus idearios educativos (deportivas, musicales, idiomas...) Así la solución, si solo quieres educación pública, es hacer esta más flexible, en donde los padres participen de forma activa en los proyectos educativos del centro, haciéndola más parecida a la privada.
La idea del cheque educativo, al principio no lo veía, pero ya creó cada vez más firmemente en ella. El Estado garantizará la educación pública a todo el que quiera, con unos niveles elevados de calidad, igualando por arriba, no por abajo, con programas de refuerzo... pero a la vez ofrecerá a los padres un cheque equivalente a lo que costaría una plaza en un colegio público, y los padres con este dinero llevarían a sus hijos al centro de su elección, público o privado (de esta manera desaparecerá la concertada porque ya no tendría sentido), así las mejores escuelas obtendrían más ingresos que les permitirían ofrecer mejores servicios ya fueran públicas o privadas.
#37 por qué llamas adoctrinar a lo que hace la privada y no a lo que hacen en la pública. En los dos sistemas educativos habrá profesores que se dediquen a adoctrinar y profesores que se dediquen a enseñar. Yo fui a la escuela concertada, que por cierto era laica, y no me adoctrinaron en nada, de hecho la secundaria la hice en un instituto público, asi que a ver si no generalizamos tanto. Y siguiendo con tu argumento si la mayoría de los padres quieren educación privada para sus hijos ¿debería el Estado proporcionársela a todos o solo a los que la quisieran?
#48 Para ti, para mi, PUBLICA, de calidad y gratuita; y el que quiera recibir otro tipo de educación especial, católica, musulmana, etc., que se lo pague de su bolsillo.
Mi madre es copropietaria de una pequeña escuela de educación infantil concertada (de 3 a 6 años), que no supera las 60 plazas concertadas, teniendo además el primer ciclo (de 0 a 3 años) privado. Y no se caracterizan por dar una educación religiosa a los niños precisamente.
Os comento cómo está montado el tinglado para que juzguéis vosotros mismos.
Las retribuciones que le da el estado por aula (con una ratio de entre 20 y 25 niños) son de unos 2000 euros al AÑO, más los honorarios de la profesora, a la que paga directamente la administración.
Con 2000 euros al año por aula, teniendo la guardería 3 aulas concertadas, hacen un montante de 6000 euros. Repito: 6000 euros al AÑO.
Como ya podréis imaginar, con ese dinero no da ni por asomo para pagar además las labores de limpieza, dirección del centro, alquiler del edificio (y si fuera en propiedad no daría casi ni para pagar el IBI) etc...
¿Cuál es la situación?: la ya conocida por todos... los centros concertados tienen que recurrir a ofrecer cursos extraescolares y otras actividades paralelas para poder subsistir, llegando en general a solicitar una "aportación voluntaria mensual" porque de no ser por eso el centro no se sostendría.
Desde el punto de vista del estado esto es COJONUDO. Una escuela pública le costaría a las arcas muchísimo mas de 2000 euros/año por aula, así que se saca de la manga esta mísera remuneración a los centros concertados y luego mira para otro lado con el tema de las 'mensualidades y pagos por educación' encubiertos, de manera que sabe perfectamente que, a fin de cuentas, el sistema educativo lo están costeando los propios ciudadanos en lugar del estado.
Desde el centro es de una inseguridad jurídica manifiesta, obviamente... pero muchas veces es la única manera de que en el colegio se matriculen niños, ya que con esa "ayuda" del estado puedes tener unos "precios voluntarios" más competitivos que un centro totalmente privado.
En mi opinión, aunque sea paradójico y vaya 'en contra de mis intereses personales', creo que la escuela concertada no debería existir, ya que de la educación con fondos públicos se debería encargar completamente el estado. Pero hay que tener en cuenta que esto sería mucho más costoso para la administración que el sistema actual en el que los ciudadanos pagan parte de los costes educativos del sistema de manera "directa".
En cualquier caso lo que habría que hacer es tener una legislación consecuente... si los centros concertados tienen prohibido el cobro de cualquier tipo de mensualidad, la administración debe pagar adecuadamente por los servicios prestados. O bien que se deje por completo de dar un duro a centros privados y se empiecen a construir colegios y guarderías públicas a cascoporro, porque con las que hay no se cubre la demanda educativa de la sociedad ni de lejos.
Si tu quieres adoctrinar a tu hijo, eres libre de hacerlo, pero con tu dinero, no deberías usar el dinero público".
¿Quitamos todas las subvenciones en todos los ámbitos de la vida?
Por cierto respondiendo a lo que dices de la apendicitis y elegir entre pública y privada, los funcionarios ya eligen donde quieren ser atendidos si a través de la Seguridad Social o a través de una compañía privada, asi que no es tan raro.
No tenemos que eliminar todas las subvenciones, que tontería... pero si deberíamos eliminar las subvenciones que no se ajusten o beneficien al conjunto de la sociedad y sólo beneficien a título partícular o personal a determinados indivduos.
En cuanto a que los funcionarios puedan elegir dónde ser operados... es una aberracion más de este podrido sistema, ¿por qué un autónomo no puede y un funcionario si?
En ciertos barrios (por ejemplo, el mío) los colegios públicos dejan mucho que desear, empezando por algo tan simple como que tienen un patio gris de cemento sin un puto árbol entre 4 calles atestadas de tráfico y siguiendo con un elevadísimo porcentaje de niños de familias marginales que conlleva la aparición de bandas de delincuentes. En la puerta de un instituto público de mi barrio se produjo el famoso caso del asesinato de Ronny Tapia. Nadie, si puede evitarlo, quiere que sus hijos pasen años en un lugar así, por no hablar ya de las perspectivas de futuro que tienen.
Por otra parte, la escuela concertada no es gratuita, y los padres normalmente tienen que sufragar una parte del coste que no cubre la asignación pública. Esto supone un enorme esfuerzo económico para muchas familias y la renuncia a muchas cosas. Antes de meter a todos los padres de escuelas concertadas en el mismo saco, como pijos elitistas, hay que tener en cuenta que muchos vamos con el agua al cuello porque no tenemos otro remedio o porque creemos que vale la pena invertir un poco más en educación.
Es verdad en España nunca habrá consenso sobre quitar a los maestros la plaza vitalicia
Resumiendo:
Enseñanza universal y gratuita, temarios y conocimientos básicos consensuados (y a partir de un mínimo, carreras curriculares diversificadas), métodos flexibles (incluyendo flexibilidad de plazos para conseguir objetivos curriculares). Y mira, si quieres, libertad para que cada uno monte una escuela, y haga su propia selección de profesores, cumpliendo al menos unos mínimos de calidad basada en méritos científicos (esto es, baremos inter pares)
Y eso sí, selección de plan y modelos educativos personalizados a través de una oficina pública dotada de un consejo de especialistas (una especie de CSIC de la enseñanza), en la que la opinión de los padres sea escuchada, pero no determinante y en la que la opinión de los centros docentes sea también escuchada, pero tampoco determinante.
Si tienes un modelo de enseñanza novedoso, que crees que puede cumplir una labor específica o cubrir una necesidad única, lo certificas mediante un método parecido al ISO9000 (es una forma de garantizar que lo que dices que el método ha de hacer, se hace) y se añade al catálogo de medios y recursos para la enseñanza. Periódicamente, inspecciones realizadas por organismos independientes (se controla que el método aplicado sea el descrito en la documentación).
Los curas, las monjas y su caridad cristiana. Ayer vi un documental del ascenso de Hitler donde explicaban en las escuelas el coste de un alumno con retraso frente a uno normal o a uno brillante, y me acordé del caso.
Se te ve el plumero.
La cobertura que da la educación concertada es un chollo para el estado y el contribuyente.
Si mañana cerrarán todos los centros concertados, el problema seria descomunal.
Y muchas de las opiniones que he leído aquí, parecen de gente que o bien no tiene hijos, o que habla desde la ignorancia total, o desde la confusión de privado con concertado.
Y mucho resentimiento. La educación pública deja mucho que desear, pero no hay intención de arreglarlo, porque la educación es una fuente de poder a medio plazo, y eso dice mucho de la clase de sociedad que hemos construido.
Puntos por preescolar? Guardería? De que hablas?
Los que tenemos hijos sabemos que uniforme y chándal sale mas barato y elimina desigualdades por apariencia.
Mira, yo te hablo desde mi experiencia, y no gano nada mintiendo. Si tu experiencia es la que cuentas, entonces hay dos verdades, o la incapacidad de plantar cara a una directora petarda.
Yo es que no conozco nada que lo que conozco pero coincide con lo que tu cuentas, o como lo cuentas.
Por cierto, el documental cojonudo. Salia Goebbels, maestro de la propaganda.
Esto por ejemplo se ve muy claro en la C.V, durante las vacas gordas y hasta la actualidad mientras si había para construir mausoleos de cientos de millones de € no había ni un duro para construir los colegios y los metían en barracones prefabricados, los hay que tras 8 años de supuesta provisionalidad todavía no se lo han construido.
Curioso, luego ves como tanto en Madrid y Valencia gobernadas por el PP durante muchos años denostando la educación pública, la concertada ya representa más del 50% de la oferta.
En términos absolutos si nos atenemos a los resultados de la selectividad, la pública es un poco mejor que la concertada y la privada es la que tiene mejores resultados. Como es una media dentro de los concertados por supuesto los hay muy buenos.
profesorgeohistoria.wordpress.com/2012/08/04/desmontando-el-cheque-esc
profesorgeohistoria.wordpress.com/2011/11/27/la-escuela-concertada-cum
ep00.epimg.net/sociedad/imagenes/2014/06/01/actualidad/1401644024_7765
No tenemos más en el Bachiller ya que hasta ahora no se había abierto el melón.
En términos generales España es el segundo a mucha distancia de Bélgica y el tercero si sumamos la privada.
En ciudadades como Madrid y Valencia ya representan el 50% de la oferta, la mayoría son católicos favorecidos por el PP.
Como vemos en esta gráfica la mayoría tiene educación pública. Pero si miramos los países que tienen más educación concertada son países con mayor poder adquisitivo que nosotros.
Va a molar ver esta segregación social que se está creando, luego nos preguntaremos como es posible que España sea el líder mundial en paro a mucha distancia del siguiente. Sigamos así que nos va de puta madre.
Los colegios concertados van a ir creciendo como setas y se irán cargando los públicos ese es el modelo que quiere el PP. Las universidades privadas están creciendo como setas.
#53 España va hacia una gran polarización social entre los que pueden pagar la educación y los que no.
España va hacia una despoblación del país ya sea por emigración o por falta de nacimientos.
Yo me pregunto como se va a poder mantener la escuela concertada si cada vez van a existir menos niños. ¿Se les terminará rescatando?
¿Se preferirá cerrar centros públicos antes que dejar caer a la escuela concertada?
De todas formas eso de que puedes hacer lo que te de la gana,... en Europa si paga el estado debe ser bajo sus condiciones, no verás pagando por ejemplo por separación de sexos, si lo quieres te lo pagas.
#39 Para mí esta es la madre de todas las segregaciones en España y cada vez se va a acentuar más.
De hecho en plenas vacas gordas ya en las noticias se hablaba de esto. Los españoles preferían irse a un concertado ya que por un poco más de dinero se podía quitar de encima a la chusma inmigrante.
#46 Me estas comparando un convenio colectivo con una falsa elección educativa.
No te preocupes que para hacerse algo de determinado nivel uno se va a la pública y no a la privada.
En cualquier país si quieres un colegio que separa por sexos o por religión simplemente te lo pagas.
Un colegio concertado no es un colegio privado, las verdaderas diferencias están entre el privado y el público-concertado. Un país de mierda como es España no está para ir repartiendo cheques.
En España el 70% de los colegios concertados son católicos, el que quiera ese adoctrinamiento que se lo pague.
Hay zonas donde la oferta es sólo de colegios católicos no hay ni públicos, que haces si no quieres que tú hijo de religión.
#56 Para operarse eligen la pública sin pestañear.
En la escuela concertada se enchufa y por ahora los niveles son muy parecidos.
Las oposiciones son un filtro, si no las apruebas por norma general estás dentro más del no valido que del válido. Además se supone que haces un CAP ahí es donde aprendes pedagogía otra cosa es que debería existir algún examen donde te examinasen de como dar una clase. Puedes ser un Eistein, haber sacado la máxima nota en la oposición pero luego a la hora de la verdad ser muy nulo a la hora de transmitir eso a un niño.
En vez de centrarse en los problemas que puedan existir y arreglarlos, resulta que en España preferimos y permitimos que se carguen la educación pública en favor de la concertada.
Pues bueno, ya veremos lo que ocurre con el tiempo, veremos quien tiene razón.
Igual se debería hacer algo similar a Medicina, o es que me vas a decir que los profesionales del sector público ni de coña son mejores que los del sector privado. Hacen oposiciones como cualquier otro.
El problema es que magisterio puede entrar cualquiera y habría que ver si luego el filtro de la oposición deja a la gente en su sitio.