El diputado andaluz Podemos Juan Moreno Yagüe y un miembro de su equipo, Francisco Jurado, viajaron al Parlament de Catalunya para ofrecer una idea sobre cómo realizar la consulta a través de una reforma del reglamento de la Cámara
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etiquetas: derecho a decidir , catalunya , democracia , voto 
-Nos roban / Nos explotan (curiosa "explotación" a la segunda autonomía más rica: en mi pueblo distribuir el dinero de los ricos se llama solidaridad, no explotación, que es más bien algo que se hace con el pobre).
-Tenemos un sentimiento de nación.
-El pueblo tiene derecho a decidir (da igual el qué y en qué términos: "decidir", así, a lo bruto).
...y si se pasa por alto el hecho precioso de que, mientras a los nacionalistas "hay que convencerlos de que no se vayan", mientras ellos no tienen que convencer a ningún catalán que quiera quedarse (porque llevan razón y no van a perder el tiempo convenciendo a nadie), resulta que al final ESTO ES UN PARIPÉ POLITICOIDE MONTADO POR UNA CASTA QUE LLEVA 30 AÑOS JODIENDO CATALUÑA DESDE SU POLTRONA.
Pobres catalanes, que tengan que tragarse ese gobierno de mierda. Y con el PP en el Gobierno nacional, mierda por partida doble.
-Nos roban / Nos explotan (curiosa "explotación" a la segunda autonomía más rica: en mi pueblo distribuir el dinero de los ricos se llama solidaridad, no explotación, que es más bien algo que se hace con el pobre).
-Tenemos un sentimiento de nación.
-El pueblo tiene derecho a decidir (da igual el qué y en qué términos: "decidir", así, a lo bruto).
...y si se pasa por alto el hecho precioso de que, mientras a los nacionalistas "hay que convencerlos de que no se vayan", mientras ellos no tienen que convencer a ningún catalán que quiera quedarse (porque llevan razón y no van a perder el tiempo convenciendo a nadie), resulta que al final ESTO ES UN PARIPÉ POLITICOIDE MONTADO POR UNA CASTA QUE LLEVA 30 AÑOS JODIENDO CATALUÑA DESDE SU POLTRONA.
Pobres catalanes, que tengan que tragarse ese gobierno de mierda. Y con el PP en el Gobierno nacional, mierda por partida doble.
nadie ha hecho mas por la independencia catalana que las tres derechas, Rajoy, Sannchez y Rivera.
En fin. Será que Cataluña no es una casa de putas como Madrid, Valencia, Murcia, Andalucía o Galicia. Sí, eso debe ser.
Lo lamentable es veros a otros chuparos las pollas como si Cataluña fuera el Reino de los Elfos. Hay que tener el cerebro bien lavado, pero bien bien lavado, para pensar que Cataluña se diferencia en cualquier cosa politiquera de Madrid, Valencia o Murcia. Es lo que tienen los nacionalismos, sabes, que te dejan el cerebro frito. Te meto la mano en la cartera y cuando me preguntas "qué haces" te digo que aquél tío de la acera de enfrente te está robando y tú te pones a chillarle mientras yo te termino de sacar los billetes.
Pero bueno, diviértete con gilipolleces de "puta Espanya" i "en cuanto nos vayamos". Si te lo pasas bien, adelante. A veces es bueno tener hobbies.
Eso si cuando robaron el sahara con la connivencia de vuestros elegidos bien que callabais como putas
Lo flipo.
Lo de cataluña, a quienes les dolerá será a los catalanes, que quedarán indefensos ante la oligarquía catalana.
Sahara => Colonia española
Cataluña => Una de las subdivisiónes administrativas de España
Mañana te explico las diferencias entre izquierda y derecha.
23 años ha gobernado CIU Cataluña ¿te parecen pocos? Ahora la diferencia es que se han juntado el PP y PSOE catalán y han montado Just for men.
¿Niegas que quienes más perdieron con la independencia del Sahara fueron los saharauis?
Mira como estaban y mira como están.
Así les fue.
Si mañana la mayoría exigiera la anulación de la educación pública, ello no conllevaría que fuera más "democrático" suprimirla que mantenerla. De igual modo, hay normas del derecho (incluyendo los pilares de un Estado, así como la distribución territorial) que necesitan de un procedimiento y de una lógica interna. No sería razonable, por ejemplo, que se penase diferente el mismo delito según fuera martes o viernes, por ejemplo. Aunque lo exigiera el 95% de la población.
En el Estado de derecho (y se supone que España lo es), la soberanía reside en el pueblo entero, en los ciudadanos. Esto es: en todos los españoles. Si se ha de hacer un referéndum, este debe ser nacional.
Si me dices (quizá con sobrada razón) que España es un falso Estado de derecho porque los ciudadanos no poseen apenas soberanía, entonces te respondo que es un problema del estado entero, de los españoles: no solo catalán. Y desde luego que no se es "ciudadano de segunda" por ser catalán. Casi hasta al revés.
Así que no me líes "mayoría" con "democracia". Que ambas nociones comparten muchas cosas, pero no están tan unidas que sean inseparables. Que para algo hay leyes, fundamentos del derecho y derechos fundamentales.
Además, pq se querría quedar alguien? Acaso España es un país en el q alguien quiera estar? Quitando subjetividades y victimismos es lógico q haya un gran sentimiento independentista y debiera haberlo hasta en Murcia...
Seguro q puedes disentir del nacionalismo sin decir q no tienen q convencer a nadie en una democracia o q 'votar en bruto' esta mal: no quieren votar en contra de los derechos humanos, de modo q es plenamente asumible para un demócrata q lo hagan.
es.wikipedia.org/wiki/15MpaRato#Equipo_legal
Estás confundiendo, como hace Pablo Iglesias por cierto, Estado con Gobierno.
El Estado se componer de tres poderes: judicial, ejecutivo y legislativo. El ejecutivo es el Parlamento (que, se supone, representa la soberanía ciudadana). Y de ahí sale el Gobierno.
Quizá me repliques que, a tu juicio, el Estado español está adulterado y la separación de poderes no es clara, y el Gobierno tiene demasiado poder o está demasiado corrupto, y que la soberanía ciudadana brilla por su ausencia. Y te lo puedo conceder.
Pero entonces tendremos que unirnos todos los ciudadanos (catalanes, murcianos, madrileños, asturianos...) para recuperar la soberanía y mejorar nuestro estado de derecho. ¡No salir huyendo como ratas por comunidades y marica el último!
P.D: Me refiero a que los nacionalistas nunca dicen en su discurso "vamos a convencer con ilusión a la gente para que se vaya de España", como hace Podemos al revés, sino que dicen "Nos queremos ir, esto es intolerable". Hay una gran diferencia.
Antes era una locura de Mas. Ahora una distracción para pasar el rato. Para cuando decidáis que es un tema de Estado y que aquí en catalunya no hablamos de otra cosa, ya seremos otro Estado independiente.
Ya en los 1970 comienza a organizarse un movimiento independentista saharaui, encabezado por Basiri, que se enfrenta tanto a la dominación colonialista española como al discurso anexionista marroquí
cuyo objetivo era la conseguir la independencia del Sahara Occidental de España.
el Frente Polisario (Frente Popular para la Liberación de Saguia el Hamra y Río de Oro), que comienza la lucha armada contra España
España cedió, se iba a celebrar el referendum, Marruecos atacó, España (atacada por marruecos, mauritania y saharauis) se larga tras la marcha verde.
Trasladándolo a Cataluña.
Suponte que España acepta hacer el referendum y que Francia invade Cataluña.
¿De repente te sentirías Español?
Ya habíamos aceptado que te largabas, ahora estás sólo en el mundo.
Puede ser un problema también de otras regiones españolas, pero si allí no se movilizan y desde Madrid se ignora sistemáticamente lo que se pide desde Cataluña o Euskadi pues habrá que tomar otras medidas, yo quiero una democracia, una legislación justa y que se escuche al pueblo, si con España no se puede habrá que separarse. Es como si España siguiese teniendo Filipinas y como allí hay mucha más población mandasen ellos, un territorio económica y culturalmente mucho más atrasado, y se pasasen todas las reivindicaciones ibéricas por el forro, y si queremos independizarnos tienen que votar ellos con sus 100 millones de habitantes.
Si quieres plantearle otro referéndum a la población catalana, éste debe ser vinculante y debe servir legalmente para romper con España si gana el Sí. De lo contrario no aportaría nada nuevo a la situacuión, y eso esta propuesta no lo cumple puesto que sólo legisla a nivel catalán.
La única manera de hacerlo vinculante es que España colabore y no parece que eso vaya a pasar a corto plazo, de hecho ya se intentó con cómicos resultados. Así que en la práctica esto sólo serviría para saber la opinión de los catalanes que se lo quisieran tomar en serio, es decir: tendría el mismo valor que el 9N y menos que el 27S. Lo que le han planteado a los políticos catalanes es que vuelvan al 2014, normal que no les hayan hecho caso.
Todo eso por no hablar de la actitud de mesías/cuñaos que llevan los tíos, van en plan "a ver pringaos, eso lo arreglamos nosotros", y encima lo cuentan como si estuviesen enfadados, es que de veras, es de traca.
Aplicaos el cuento y llegamos a un acuerdo rapidamente, no?
Antes de etiquetarme, lee.
En fin, te doy ya la respuesta: "España" es una noción semánticamente vacía que define una relación contractual de soberanía ciudadana común, y que se basa en un estado de derecho con división de poderes. Si algo en esa definición falla, la solución pasa por unirse para mejorarla o perfeccionarla. No en largarse.
La reforma pretende que los ciudadanos puedan votar las decisiones del parlamento, no que puedan dar su opinión sobre la independencia, no es lo mismo.
La reforma es estúpida. Propone que los ciudadanos, además de los diputados, puedan votar cuando las decisiones de la cámara cuando lo consideren oportuno. Eso, debido a que el voto es secreto, haría que los ciudadanos que consideren oportuno votar lo hagan dos veces, una mediante el voto que le han otorgado a su representante y otra con su voto directo. Algo evidentemente injusto y que dudo que los tribunales considerasen legal.
Definir la democracia en fórmulas tan ramplonas y anti jurídicas no ayuda mucho a una buena discusión.
No te confundas.
Yo estoy a favor del derecho de autodeterminación.
Pero pienso que el nacionalismo es un herramienta de las oligarquías para la defensa de sus intereses.
Tras la independencia de cataluña, no vivirán mejor los catalanes de a pie, sino peor.
Por otro lado, también siempre han sido muy diferentes los resultados de las autonómicas y locales. Nada que ver el bipartidismo español. Como he dicho, hasta 5 o 6 partidos de carácter no local, con poder en diferentes ayuntamientos.
Siempre he pensado que la mentalidad política catalana es muy diferente a la española. Al igual que la vasca y alguna otra comunidad.
Jajaja, mira, no sé si era por exagerar el ejemplo (bastante flojillo, a mi juicio) o porque piensas que el resto de comunidades son Biafra comparadas con el esplendor cultura y económico catalanes, pero en todo caso me has sacado una sonrisa.
Hay un gran porcentaje de españoles(q no tienen ni pq ser mayoria) q, desde el franquismo, han convertido España es un montón hediondo de mierda
Y si,habló del PP particularmente y de sus votantes y predecesores políticos de cuando no se votaba.
En el caso particular d catalunya llevan muchos años haciendo campaña de, literalmente, putearles... Y ganan elecciones con eso!!! Como cojones quieres q no se quieran ir??
Cualquier partido q haga cualquier trató con vascos o catalanes estará denomizado en los medios y perderá muchísimos votos, y sabes pq?
Pq España odia a catalunya.
Generalizando, pero si.
Y pq? Por el UNA, GRANDE y libre. Pq no se puede asumir q España no es una. Q no es una cultura ni un pueblo ni una nacionalidad sino un aglomerado de muchas... Y lo q se trata de hacer es unificarla eliminando toda diferencia.
De verdad, en este tema al único q le veo con sentido de país es a pablemos...
Como queréis que los catalanes se sientan españoles si España es el país q les prohíbe votar q quieren ser... Si les obligáis a ser españoles... Como esperáis q esten contentos de serlo o que quieran remar con el resto?
He votado a Podemos y me arrepiento. Quería que hubiera nuevas elecciones para deshacer mi voto, pero si las hay, me estoy pensando en no votar.
El Gobierno de España es el que ejerce el poder ejecutivo, aunque el Gobierno también tiene poder legislativo, ya que pueden proponer leyes e incluso hacer los tan famosos "Decreto Ley" de la última legislatura.
Vamos, un desaguisado
Os están montando un teatro para teneros sometidos en vuestro odio
“Stars, hide your fires; Let not light see my black and deep desires.”
via reconocimiento de la nacionalidad desde hace un cierto tiempo?
Catalunya no es una autonomia es una nacion sin estado y que no te expreses en ese sentido indica que subyace en tu pensamiento.
No se porque os disgusta reconocer que sois nacionalistas españoles y estais encontra de un estado plurinacional, lo que si seduciria a los catalanes.
Llámame loco, pero juraría que la historia de la democracia española reciente se resume en: "El bipartidismo pacta con los nacionalistas. Otra vez. Y a nadie le importa. Otra vez".
Pq España odia a catalunya.
Voy a adivinar en qué provincia vives o te has criado: ¿León? ¿Badajoz?
Dios mío, se avecina una discusión infinita sobre el concepto de nación. Dios nos pille confesados.
Como no voy a convencerte de nada (de tu enroque no se sale), me gustaría preguntarte, por curiosidad, que opinas del 40% de catalanes (y soy generoso con las cifras, a tu favor) que se consideran ciudadanos españoles y no se sienten nación sin estado.
¿Son sencillamente idiotas, están engañados, o es que estas cosas legales responden a sentimientos y no a razones jurídicas o lógicas?
Eso puede intentar arreglarse con los años, pero la realidad es que se han apoltronado en su situación e imponen su facherío porque tienen más población.
Y si, a los saharauis les ha ido estupendamente en los campamentos. Quiero pensar que a los del movimiento de liberacion del Sahara (o como se llamara) les han colgado por los huevos los mismos saharauis, pero supongo que se las han apañado para seguir culpando a España de todo lo que les pasa. En el mundo exterior hace mucho frio y hay gente que no se entera...
Nunca se le concedió la independencia.
Por mucho que me duela, los pasos fueron esos.
Esta visión corrupta y cortoplacista de permitir la corrupción y ofrecer "casi todo" a los nacionalistas, para tenerlos de socios de gobierno, solo ha servido para crear Caciques regionales, falta de libertades, ataques y censura a las diferentes identidades de Cataluña o Euskadi, y el fomento del "odio al opresor", "origen de todos nuestros problemas", "nosotros que somos superiores y mejores...".
No tengo yo muy claro que un independentista catalán prefiera formar parte de la jacobina Francia antes que de la autonomista España, aunque cualquiera sabe.