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Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN con hechos históricos...

| etiquetas: otan , mitos , die linke , portugal , salazar , eeuu
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Comentarios destacados:                                  
#4 La OTAN es una alianza militar cuyo objetivo es mantener la hegemonia occidental y sobretodo de EEUU sobre el mundo. Lo demás, propaganda para atunes.
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  1. Sin pelos en la lengua, hay que tenerlos bien puestos.
  2. Verdades incómodas
  3. ich stimme voll und ganz zu
  4. La OTAN es una alianza militar cuyo objetivo es mantener la hegemonia occidental y sobretodo de EEUU sobre el mundo. Lo demás, propaganda para atunes.
  5. #4 Hay muchos atunes que les va la guerra
  6. Todo lo que dice es cierto. Sólo recordar que Rusia está ahí y es por ahora un peligro, y aunque pienso que Rusia ES Europa no se debe olvidar que sin USA debemos hacernos cargo de nuestra propia seguridad.

    Europa necesita defender sus propios intereses.
  7. #5 A muchos les va la guerra hasta que te toca ir al frente a recibir tiros por culpa de un político/rey/general subnormal.
  8. ¡Me quito el sombrero ante esta señora!
  9. #6 Rusia es un peligro ahora.
    Antes de esta guerra las relaciones comerciales mutuas eran favorables para todos.
    De acuerdo en que deberíamos hacernos cargo de nuestra propia seguridad y no delegarla en una potencia extranjera. Pero me da en la nariz que esa misma potencia extranjera trabaja activa y agresivamente para que esto no sea así.
  10. #4 En realidad, a EEUU sólo le preocupa su propia hegemonía. Si tiene que espiar o desestabilizar países aliados para mantenerla no lo duda ni un segundo, como estamos viendo continuamente.
  11. Haciéndole el trabajo sucio a dictaduras.
    Está en su derecho. Pero merece reflexión el que una oposición equivalente al "sistema" en Rusia, China, Cuba, etc. no podría estar en un parlamento diciendo estas cosas públicamente. Ni podría un medio difundir estas opiniones. Estaría en la cárcel.
    Esta señora tiene la suerte de vivir en un país europeo y de la OTAN donde puede dedicarse con gran facilidad y comodidad a la tarea de ser disidente y fantasear con lo buenos que son los autoritarismos que no padece.
  12. "Estados Unidos nos dejó un mensaje:o entran ustedes en la OTAN o les independizo las Canarias". (José Manuel Otero Novas, ministro de la Presidencia de Adolfo Suárez).
  13. #11 ¿También tiene suerte de no llamarse Assange, verdad?, :foreveralone: te has dejado Venezuela. :troll:
  14. Cuantos más países estén en la OTAN, más control tendrá USA sobre ellos
  15. #11 Pero una política de Alemania, lo normal es que opine de Alemania y de las organizaciones en las que está metida Alemanía. Venir aquí a decir, pero mira Corea del Norte, por ejemplo, es un sinsentido.
  16. #11 Estoy seguro de que en Rusia o China podría decir todo esto de la Otan sin ningún problema.
  17. #4 Tantos positivos por decir una obviedad... :roll:

    Voy a decir otra: prefiero que la hegemonía mundial la tenga un grupo de países con formas de vida y valores similares a los míos, a que la tengan otros.
  18. ¿Y la relevancia es? En una realidad alternativa estoy seguro de que hay un menéame alemán en el que suben declaraciones de Jorge Buxadé de Vox y meneantes de izquierdas aplaudiéndolo sin saber quién es.
  19. #6 Para ti Rusia es Europa, pero para ellos que es lo que interesa, NO son Europa.
  20. #15 pues se sabe desde hace muchos años. No son los únicos en Europa. Holanda, Italia, Bélgica también tienen B61 tácticas. En Incirlik también hay B61.

    La razón es que estos países, salvo Turquía, operan F35, ergo, tienen un vector de ataque creíble.

    Francia tiene submarinos lanza misiles y cazas rafale con capacidad nuclear.

    UK opera f35 y typhoon, certificados para lanzar b61 tácticas, junto a submarinos lanza misiles con harpoon nucleares.

    Todo para Que a Putin o Al que sea no se le vaya la olla, porque si ocurre, literalmente la civilización humana desaparece o retrocede unos cuantos milenios de golpe.
  21. #17 Aquí está el blanqueamiento del día de una invasión militar que ha destrozado un pais, matado a miles de inocentes y desplazado a unos cuantos millones más.
  22. "Otan asesina"
    ¡Qué razón tenía esa pintada!.
  23. #19 pero no la tiene un grupo de países, la tiene eeuu, el resto somos sus comparsas y habitualmente salimos mal parados por seguir las ordenes de eeuu.
  24. #11 Te voy a hablar con todo el respeto que soy capaz de expresar.

    Se ha vuelto difícil expresar opiniones en todo tipo de ambientes. Nunca falta quien te tacha de ser un partidario de éste o de aquél. Y me produce un hastío insoportable.

    Esta mujer ha hablado alto y claro sobre un grandísimo problema que tiene Europa, que es la subordinación a EEUU. Ciñámonos a eso. Hay tiempo de sobra para hablar de los demás. Pero por favor, con argumentos racionales.
  25. #6 pienso que Rusia estaba alegremente vendiendo gas y petróleo a la UE para ganancia de sus empresarios y lo que menos le interesaba era estropear ese comercio. No nos dejemos engañar por eeuu.
  26. #15 Haber ganado la guerra
  27. #12 Y si dudan de que seamos capaces pregunten al almirante Carrero Blanco :roll:
  28. #6 No se que coño es eso de la "seguridad" europa tiene ejércitos muy potentes, lo que no tenemos es un disparatado gasto militar como EEUU.

    Rusia tiene que ser un aliado en Europa, en ese camino estábamos, a pesar de los palos en las ruedas continuos de EEUU, que está especialmente interesado en lo contrario.
  29. #1 #4 #10 #12
    Muy buena la intervención de esta diputada alemana, pero no ha mencionado algo muy importante, los vínculos de la OTAN con nazis y fascistas.
    Militares nazis como Adolf Heusinger o Hans Speidel ocuparon los puestos más altos en la estructura militar de la OTAN. EEUU puso al nazi Reinhard Gehlen al frente de los servicios secretos de la Alemania Occidental. Y no olvidemos la Red Gladio y los atentados terroristas cometidos en países europeos.

    www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-01-10/adolf-heusinger-la


    www.pagina12.com.ar/539054-los-nazis-de-la-otan
  30. #23 Aquí no se blanquea nada sobre el terror ruso contra ucrania. Es en vuestra mente enferma que hablar de los otros malos (USA) que están detrás de este conflicto os suena a blanquear a los Rusos. El problema está en tu mente blanco negrista.
  31. #28 ¿Que guerra debería haber ganado quién?
  32. #19 ¿De que valores hablas?
  33. #34 Hola Elena!!!
  34. #4 'Sobre todo'

    Sí, la OTAN es un mito en sí mismo para que los EEUU se metan en nuestra cama.
  35. de qué partido es? y cómo se llama?
  36. #11 Conozco gente de Rusia y cuestionan sin ningún problema a Putin , el caso de Cuba es más exagerado , es muchísima la gente que se manifiesta públicamente contra su gobierno (hay hasta un debate sobre si está apoyado por EEUU o no en el que no me voy a meter).
    De todos modos en una democracia, me gustaría saber que se puede decir y que no de manera pública si te encuentras en periodo de guerra. 
    A y creo que obviar la censura de la unión europea y el encarcelamiento de Pablo González... no voy a seguir , estoy leyendo por ahí que si Assange y tal...  
  37. #21 Bueno primero permite que separe a Rusia de su gobierno, son cosas distintas. Que Putin sea hoy un peligro, que lo es (y habría que discutir porqué y si hemos ayudado a que lo sea) no quita que Rusia cultural e históricamente sea parte de Europa, eso es lo que pienso. Los rusos, por lo poco que conozco, se ven europeos. La historia de Europa no se entiende sin Rusia.
  38. #22 Mezclas cositas muy interesadamente: UK y Francia tienen armas nucleares... propias. Sobre todo Francia, que ni siquiera tiene bases americanas como UK, Alemania, Italia o España.

    Alemania, en cambio,.no puede tener armas nucleares propias, pero sí está de facto obligada a alojar las armas nucleares del hamijo americano, que usa al país como punta de lanza contra Rusia desde el fin de la IIGM.

    Tener armas nucleares propias es soberanía. En mi opinión, ojalá España tuviera armas nucleares propias. Tener armas nucleares de una potencia extranjera en tu territorio... eso es ser un peón y estar colonizado política y militarmente por otros, soberanía cero. Luego nos reímos de los bielorrusos, cuando Alemania (y España) es exactamente la mismita mierda, pero del autoproclamado Mundo Libre, que es tan libre como mi polla: me puedo pajear, pero la que realmente decide lo que hace es mi mujer. Saludos.
  39. No creo que los "mitos" 2 y 3 sean realmente tales. Nunca he oído a nadie defender que la OTAN es una alianza de democracias. De hecho, ser una democracia no ha sido un requisito hasta años después de formarse la organización, y una vez dentro ésta puede degradarse hasta la nada sin que haya mecanismos para expulsar al país de la alianza. Hasta donde yo sé, ésto es evidente para todo el mundo, al igual que el hecho de que esté ahí para defender los derechos humanos en el mundo, ¿quién dice eso?.

    Respecto a la alianza defensiva es una verdad a medias. En efecto, la OTAN ha atacado en el pasado a terceros sin un ataque previo. Afganistán es un mal ejemplo, pues ahí sí se invocó a la OTAN en respuesta al 11 de septiebre, pero la diputada podría haber mencionado Líbia en su lugar para justificar su opinión. Sin embargo, la OTAN posee su artículo 5, bajo el cuál si un país miembro es atacado, la organización debe mobilizarse para defenderlo, lo cuál es la razón que motiva a la mayoría de miembros a unirse, por lo que se podría decir que la mútua defensa es una parte fundamental de la OTAN.

    Teniendo todo esto en cuenta, ¿es la OTAN buena o mala? pues depende sobretodo de tus vecinos. Para la mayoría en Menéame, siendo incapaz de ver más allá de su sesgo anti-EEUU, todo lo que sea OTAN = MAL. En cambio, si le preguntas a los ciudadanos en los países Bálticos, kosovares, o este último año a los finlandeses o ucranianos, la mayoría opina que pertenecer a la OTAN es o sería algo positivo. Respecto al discurso de la diputada: ¿donde se enmarca? si es una respuesta a alguien que intentaba perpetuar esos mitos, entonces es una muy buena argumentación; en cambio, si intenta pintar a la organización como algo negativo en términos absolutos o es en respuesta a otros países que sí desean unirse, entonces es una argumentación falaz que no debería ser aplaudida por nadie con un mínimo de sentido crítico.

    En lo personal, preferiría un ejército europeo fuerte a tener que depender de EEUU, porque creo que de media los países europeos se alinean más con mis principios que éste. Sin embargo, considero positivo que países amenazados por otros se encuentren bajo un paraguas que reduzca drásticamente la posibilidad de ser invadidos.
  40. #20 En un mundo lógico se analizan los argumentos se comparan con la realidad y el contexto de las cosas y si se hace un desarrollo correcto se concluye que se llega a conclusiones certeras. 
    ¿Porque ofrece menos veracidad la forma de pensar de Darwin sobre las mujeres al hablar de la teoría de la evolución?
  41. #34 Desviando la atención, dice
  42. #15. El síndrome de Estocolmo lo tienen de nuevo a las puertas de Estocolmo con su entrada en la ØT@N.
  43. #11. Lo siento pero no me vale tu argumento en favor de la "libertad de expresión occidental" si el precio a pagar fue con la vida de cuatro millones y medio de personas inocentes en los últimos 20 años. (CC #26)  media
  44. #34
    Sabes muy bien que no adoro a Putin, pero te encanta trolear e insultar con eso.
    Y por cierto, si tú realmente estuvieras en contra de nazis y fascistas, votarías positivamente este hilo y este otro que pongo más abajo, pero claro, no lo harás porque dejaría en evidencia tus enormes y lamentables contradicciones.

    old.meneame.net/m/actualidad/odio-vence-sigrid-kaag-viceprimera-minist

    Que tengas un buen fin de semana.
  45. La OTAN sirve para mantener a USA dentro, a Rusia fuera y a Alemania (UE) abajo.
  46. #34 En un hilo que va sobre la OTAN traes tu diatriba sobre Rusia, pero otros son los que desvían la atención :palm: :foreveralone:
    Cantares te van a sacar, lumbreras. xD xD xD
  47. #19 Pues más razón para que no la tengan miembros de la OTAN, ¿no? Salvo, claro está, que tus valores pasen por violar continuamente los derechos humanos, el estado de derecho y pisotear la democracia y las vidas de los ciudadanos de los países miembros de la OTAN.
  48. #49
    Muy buena tu respuesta.
    Gracias.
  49. #47 ¡Elena lo ha dicho otra vez!, ¡Chupito de Jägermeister! Dejo la lista de recordatorio, me cuelgo a ti que la "maestra de secundaria" me tiene en el ignore.

    1) Fascistas criminal de Putin => Jägermeister
    2) Mundo libre => plata o plomo
    3) Nosecuántos días de cagada especial => licor de hierbas
    4) Whataboutism=> ron miel
    5) Tu amo (referido a Putin) => licor café o baileys
    6) Risa nerviosa ( xD ) => limoncello
  50. #11 a mi me parece que el que fantasea con silenciar a los disidentes era tú :-/
  51. #31 Eso estaba pensando yo, que no menciona a Gladio y los consiguientes atentados terroristas y magnicidios cometidos en países aliados por la OTAN, como el asesinato de Olof Palme, o el de dirigentes e intelectuales del partido comunista italiano en un momento en el que dicho partido tuvo ciertas posibilidades de ganar unas elecciones democráticas.
  52. #54 Así es, y también los atentados con numerosas víctimas en la estación de tren de Bolonia y en un mercado en una plaza de Milán.
  53. #15 creo que desde los años 50… y por España volaban todos los días… Cómo crees que ocurrió lo de Palomares. Pero vamos Francia las tiene, UK las tiene. Europa está nuclearizada y por eso se mantuvo una guerra fría, y no caliente.
  54. #47 No me hables de contradicciones, que ser un descarado fan del fascista y criminal de Putin y mandar noticias para blanquearlo no vas a disimularlo diciendo "no adoro a Putin". Se sabe de sobra de que pie cojeas.
  55. #5 Si, pero siguen siendo atunes, son los que irán en primera linea a defender los intereses de alguien a quien le importa un rábano los atunes.
  56. #36 El fascista y criminal de tu amante Putin...

    Joder, que cansino todo :-(
  57. #56 ¿Te piensas que con eso tapas ser un fan del fascista y criminal de Putin?
  58. #49 En propaganda anti OTAN de fans del fascista y criminal de Putin no esta de mas recordar quién tiene realmente relación con nazis.
  59. #47 No disimules que os vi salir de un hotel de Marbella el otro día y te largaste corriendo con uno de los Ferraris que te regaló >:-(
  60. Se escuchan de fondo los "Guau! Guau! Guau!" de los perros siervos del capital.
  61. #42 Me gusta tu comentario y es razonable. También hay que tener en cuenta algo muy importante. EEEUU es la potencia militar más grande del mundo y gasta más que los 10 países que le siguen combinados . Es una de las razones por las cuales los usanos tienen peor calidad de vida que los europeos. Al unirse bajo la misma alianza de EEUU, países Europeos pueden hacer mas gasto social y menos gasto militar.

    La mayoría de países de la OTAN no pagan el 2% de su presupuesto en armamento militar. Si salimos de la OTAN entonces tendremos que tener una alianza Europea. Que me parece bien, pero de donde va a salir el dinero? El dinero para la alianza militar europea saldrá de las pensiones, de la sanidad y otros gastos sociales. Una ves establecido el ejercito Europeo, aunque sea pensado para defensa, se usara para invadir otros países. Por que es necesario tener experiencia practica para mantener al ejercito en un estado efectivo. Luego crecerán las industrias de armas de Francia y Alemania, que aprovecharan toda esa riqueza para hacer lobbying a los políticos de la UE para que aumenten mas el gasto militar.
  62. #33 Parece que se queja de dependencia de EeUu, empezo al perder lis europeos la guerra, la segunda mundial
  63. #64
    ¿Quién me regaló el Ferrari, Putin o un patrocinador NAFO?
    xD
  64. #63 ¿Los que pusieron el nombre del asesino nazi genocida Roman Sukevych al estadio Ternopil en 2021 y que colinda con la avenida Stepan Bandera?

    Ah, no, esos no son nazis sino "heroes anticomunistas".
  65. #1 Los pelos? :troll:, a mi los pelos en la lengua me molestan bastante solo en un caso los acepto, y tiene que ser cuando a ella tampoco le importe. Vamos recíproco, ya tu sabeh.
  66. #35 Ve un año a vivir a China, otro a Arabia y otro a Rusia y lo entenderás.
  67. #52 Debes de acabar bastante perjudicado al final del dia. xD xD xD
  68. #40 Los rusos, por lo bastante que conozco NO se sienten ni se consideran europeos.
  69. Diputada, ¿y?. Recuerdo que Alberto Casero también era diputado. Ser diputado no significa nada más que un grupo dem electores te ha elegido, pero absolutamente nada más.
  70. #10 solo hay que ver como ha tratado, trata y tratara a sus vecinos del sur.
  71. #66 #42 gracias por vuestros comentarios. A veces es difícil encontrar algo que no sea maniqueísmo por estos lares.
  72. #38 creo que Sevim Dağdelen del partido La Izquierda.
  73. #68 Tu adorado dictador fascista Putin, que os vi salir del concesionario :troll:
  74. #38 Die Linke, facción de Wagenknecht, que es la que le disculpa todo a Rusia y culpa de todo a EEUU. Seguramente se separen para las siguientes elecciones.

    Como recordatorio, la misma señora decía que lo de Rusia planeando la invasión eran mentiras imperialistas americanas, y tras la invasión, que la culpa es de los americanos.
  75. #41 no dudo lo más mínimo que quien manda en tu casa es tu santa señora esposa.

    Francia y UK tienen armas nucleares propias porque rápidamente comprendieron que necesitaban armarse así y pudieron porque estaban del bando ganador en la guerra mundial.

    Alemania no, obvio no?

    España tuvo su propio programa, proyecto Islero, hasta que Carrero Blanco jugó a los astronautas, después se nos pasó la tontería.

    En mi opinión solo habría provocado que Italia, Portugal, Marruecos y Argelia también se armaran con armas nucleares.

    Ves mal que haya bases norteamericanas, no entiendo el porqué, ahorramos pasta gansa en defensa, dinero que podemos dedicar a fines sociales.
  76. #11 "Esta señora tiene la suerte de vivir en un país europeo y de la OTAN donde puede dedicarse con gran facilidad y comodidad a la tarea de ser disidente."

    JUANTXU RODRÍGUEZ, JOSÉ COUSO, ASSANGE, MANNING, SNOWDEN, ...
  77. #69 Siendo tú un fan del fascista y criminal de Putin que va financiando nazis por Occidente resultas de lo mas gracioso pataleando por eso.
  78. #51 Que buena. 10000 más como esas y dejo de llamar "fascista y criminal" a tu ídolo Putin.
  79. #1 es un vídeo cojonudo. Lo vi ayer o antes de ayer.

    Sobre todo es bueno que gente hable así de claramente sabiendo que tienen una virtual pistola en la puta nuca por su gobierno, su partido, los medios europeos...

    Me quito el sombrero

    Edit: más confrontación y más ideales y menos "biquiños" :troll: :calzador:
  80. #84 De ahí el mérito. Poca gente queda en política con ese valor.
  81. #18 Eso que dices es prácticamente cinismo. Se entiende que cuando se dice que en otros países no podría decirlo se refiere a criticar a sus respectivos estados.

    Por supuesto que en China se puede hablar mal de la OTAN.
  82. #40 Los rusos, por lo poco que conozco, se ven europeos

    ¿Cómo un ruso de Sibèria, Yakutia o Krasnoyarsk "se va a ver" europeo? :shit:
  83. #61 Es una de las trolls mas porculeras de meneame la verdad...hasta mas que los voxeros y ancaps
  84. #56 Spam dice, vaya personajaza xD xD
  85. #88 Y tan incansable como una IA... ¡Caramba!, que todo podría ser :troll:
  86. #78 Y criminal! Joder, ¿aun no se te ha quedado el discursito?
  87. #90 No, una IA es mas inteligente y tiene mas palabras en su vocabulario
  88. #72 ¿Al final del día? Antes de la hora de la comida estoy potando a cuatro patas ya..... xD
  89. #80 no dudo lo más mínimo que quien manda en tu casa es tu santa señora esposa

    Joer, que comentario más rancio, no oía nada parecido desde hace años :palm:
  90. #91 Perdón, perdón, es que me da dolor de cabeza leerlos, prometo aprobar la siguiente vez xD
  91. #94 nunca es tarde si la dicha es buena.
  92. #94 algo que opinar sobre las armas nucleares y mi alegato no proliferación del Sur de Europa, norte de Africa?

    Ese comentario anterior es para mostrarle respeto, y a su señora que no conozco. Te parece rancio? Me da igual, no me expreso para gustar ni para tener la razón.
  93. #41 bueno, escribía de memoria. El arma nuclear equivalente a la B61 en el ejército francés es conocida como la bomba nuclear de aire-suelo ASMP (Air-Sol Moyenne Portée). Es una arma de baja potencia diseñada para ser lanzada desde aviones.

    Muy francesa, no comparte diseño con la B61. La ASMP es de diseño y fabricación francesa, desarrollada independientemente por el país.

    En cuanto al ejército del Reino Unido, el equivalente a la B61 sería la bomba nuclear táctica B-61 Mod 12, ya que el Reino Unido forma parte de la OTAN y utiliza armas nucleares de diseño y estándares similares a los de Estados Unidos.

    Uk es una colonia estadounidense? {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
  94. #9 Rusia lleva alimentando a los movimientos de ultraderecha del continente durante décadas e intentando instrumentalizarlos para atacar la cohesión de la UE y la confianza mutua entre sus miembros. Si eso no es ser un enemigo, ya me dirás tú lo que es.

    Que algunos parece que se creen que no pueden atacarte de ninguna otra forma que por la vía de las armas, y son incapaces de ver que confiar nuestro desarrollo económico al gas suministrado por un tirano filofascista es exactamente igual de seguro y aconsejable que darle la espalda a un tigre.
  95. #99 Totalmente de acuerdo: de hecho apoyaron descaradamente el Brexit y espiaron comunicaciones de mandatarios de la UE como Merkel. :troll:

    Ojo: si coincido en la opinión de que de Rusia viene buena parte del apoyo a la ultraderecha Internacional.
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