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Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

El portavoz de Unidas Podemos en el Congreso, Pablo Echenique, ha señalado este martes como un "día histórico" en España porque "muere la austeridad" con la aprobación en el Consejo de Ministros de un nuevo techo de gasto "inédito".

| etiquetas: echenique , techo de gasto , austeridad
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  1. No tengo trabajo , pero he decidido aumentar mi techo de gasto. Es un gran día para mí economía personal , ya puedo gastar más
  2. Qué ruina de incompetentes.
  3. #98 Y no lo será mientras la prioridad sera la de alimentar a las "bocas agradecidas". Pero de poder, es perfectamente posible, otra cosa es que los ciudadanos colaboremos con nuestro voto o nos mantengamos compasivos ante todo lo que hagan los políticos... porque "son de los míos".
  4. #1 el problema no es pedir dinero, es como lo vas a gastar, si lo inviertes en generar una economía robusta es bueno, si lo inviertes en pagar los “estudios de genero” no.
  5. #20 Te voy a contar un secreto, se pueden mantener los servicios necesarios y a la vez recortar en gasto público...
  6. #13 ¿Es un comentario de coña o de verdad? Es decir, ¿crees que es bueno que gastemos como nunca cuando ingresamos menos que nunca? Lo pregunto sinceramente, no soy experto en economía pero la intuición me dice que no es una idea brillante, pero lo mismo es el camino a seguir
  7. #12 Te equivocas, los recortes empezaron en Mayo del 2010, y fue anunciado Zapatero.. congeló pensiones, bajó sueldos públicos, recortó mas de 6.000 millones de inversión pública, eliminó el cheque bebe (2500€), tambien elimino el plan e, y la guinda del pastel, recortó un 11% la sanidad pública.
  8. #26 Y lo mismo piensan ahora los alemanes del su 62% en la actualidad.... no obstante hay que tener en consideración la facilidad para pagar esta deuda, el crecimiento medio de la economía, el márgen de aumento impositivo, etc.
  9. #1 Lo que no tienes es ni idea de como funciona la economía y por eso siempre se van a aprovechar de ti.
  10. #9 Pues nada, a gastar como si no hubiera un mañana... ya se vió lo bien que nos fue en la anterior crisis del 2008
  11. #15 lo que es un bulo es que las grandes fortunas van a pagar impuestos y que eso es suficiente para gastar un 20% más el año que viene.
    Nos subirán irpf a todos, Iva, impuestos especiales, etc...
  12. #12 Bueno, de hecho antes de eso Zapatero se montó un plan E para gastar a expuertas, que fue un fracaso. Luego recortó. Y después de todo eso, Rajoy entró en el gobierno.
  13. #25 lo de siempre, un brindis al sol, pero el gasto, ese sí se compromete.
  14. Por todos es bien conocido que es muchísimo mejor gastar mucho mas de lo que ingresas... esta gentuza está prostituyendo el futuro de los españoles, y hay gente aplaudiendo a estos psicópatas! :palm:
  15. Nuestros hijos y nietos nos lo agradecerán, y hasta entonces podremos seguir quemando el dinero, alegría!
  16. #22 lo que eres es un fascista, un machista y una mala persona. Solo hace falta decir "sí se puede" con el ceño fruncido y el moño alto.
  17. #15 El bulo te lo marcas tu, en otros muchos paises tambien plantearon el aumento de los impuestos a las grandes fortunas, y en el pasado tambien se ha intentado aqui.. y nunca ha funcionado este planteamiento, no se ha llegado a recaudar ni el 5% de lo que los politicuchos esperaban.
    Si te piensas que los ricos van a pagar los desmanes de estos psicopatas del gobierno central, estas muy equivocado.
  18. #46 Parcialmente correcto (o parcialmente incorrecto). Efectivamente Rajoy prometió bajar los impuestos y lo que hizo fue subirlos como nadie los había subido antes.

    Zapatero empezó con los recortes justo antes de salir del gobierno y Rajoy los continuó. La deuda que achacas a Rajoy, realmente viene del plan E de Zapatero. Si te fijas en la deuda en el periodo de Rajoy (en el periodo de sus presupuestos me refiero), se ha mantenido relativamente estable (como porcentaje de pib me refiero).

    Este gráfico lo colgué en un comentario por aquí hace un porrón:  media
  19. #11 cuando nosotros estábamos en el 60% parecía una hecatombe.
  20. #20 SI la historia es en qué se va a gastar, que ya nos conocemos. Si esto viene conectado al fondo de recuperación europeo, más vale al Estado gastarlo en lo que debe (estímulo y crear empleo de calidad que revierta en la sociedad) y no en mamandurrias y chiringuitos, como preveo que va a terminar pasando. Este dinero tiene que servir para crear riqueza, que es lo que parece que no sabemos hacer en España. Luego cuando en la próxima crisis el grupo frugal de Europa diga que no quiere pagar la gente se ofenderá otra vez y les llamará de todo.
  21. #22 cuando ingresamos menos que nunca y las perspectivas a corto y medio plazo son entre terribles y nada alagüeñas
  22. #17 El plan E de Zapatero debería ponernos en alerta de qué entiende esta gente por reactivar la economía. Vamos directos hacia el desastre y no hay nadie al volante...
  23. #60 no hay confusión posible

    #61 pues no aprendiste nada. Lo que debiste aprender es que las deudas se terminan pagando. Si son privadas, puedes dejarlo caer o rescatarlo, pero si son públicas te las comes sí o también.
  24. #66 pero una cosa es la austeridad y otra un presupuesto "expansivo". No es lo mismo no gastar menos que ponerse a gastar más. Y no olvides el pequeño detallito de la caída del pib de un 13%, que es más de lo que nos va a dar la UE en siete años.

    Por no entrar en que de los 140.000 millones, 70.000 son deuda que hay que devolver, y que también se acordó que la UE aumentaría su presupuesto por un lado y los países "austeros" reducirían su aportación por otro, con lo que nos tocará pagar más. O que las ayudas tienen condicionalidad y revisión de cumplimentos. En fin, cosillas que no leísteis porque estabais aplaudiendo.
  25. #13 Y LO VA A PAGAR MEXICO! :-D
  26. #42 pues si te basas en lo que puedas aprender del pasado, ese 50% optimista que tienes está completamente injustificado.
  27. #24 ¿Y por qué no le ves sentido? Aplicar austeridad mientras el resto del mundo se endeuda es la mejor estrategia que podría seguir un país como el nuestro. Que disparen su consumo mientras nosotros lo contraemos (con el consiguiente efecto positivo en nuestra balanza de pagos). La austeridad de hoy es la prosperidad del mañana. Pregúntaselo a los portugueses.

    Por cierto, se dice "inflación"; las infracciones son otra cosa. ;)
  28. #76 Lo que no tiene sentido es que las empresas se sostengan a golpe de gasto público, y a golpe de consumo interno también sostenido con gasto público. Y no tiene sentido porque, en última instancia, el gasto público se sostiene en esas mismas empresas que están funcionando en vacío. ¿De verdad no se ve el problema? Esto es un esquema que aguanta un año, pero después viene el hostión.

    Qué poca memoria. Ya se nos ha olvidado el Plan E, y cómo la hostia de 2008 la retrasamos a 2010. A cambio, la crisis fue tres veces más destructiva, cumpliendo así la regla de oro de la economía: nada es gratis.

    PD: Vivimos en un capitalismo de políticos y asociados. La única solución a largo plazo es quitarle poder al político. No hay más.
  29. #4 ¿podemos dejar de llamar fiesta a mantener servicios necesarios y a invertir en nuestro futuro?
  30. #7 seguro que nuestros hijos quieren comer hoy, y mañana agradecerán tener un buena formación...
  31. #32 Yo tengo muy claro, que si me tocase la loteria, sacaba el máximo dinero posible de este pais de ladrones.. estoy frito de pagar impuestos todos los años, y ver como estos politicos se lo dilapidan en ayuditas para autenticas subnormalidades. Si el dinero estuviera bien gastado e invertido, pues ningun problema... pero viendo que tenemos un ministerio que no existe en ningun otro pais de Europa para enchufar a la mujer del lider de Podemos, y las docenas y docena de enchufados en direcciones generales creadas por arte de magia... pues como que no.

    Quienes vamos a pagar los desmanes de estos psicópatas que tenemos por politicos, vamos a ser las clases bajas y medias, que no te quepa la menor duda!
  32. #1 Si es una lástima, cuando todos sabemos que lo mejor es rebajar impuestos a las grandes fortunas y reforzar con dinero a la banca y a las grandes empresas, por que si a los ricos les va bien darán trabajo y reparten el dinero entre los pobres
  33. #22 Si algo se ha aprendido de la anterior crisis, es que la austeridad es la peor manera de salir de la misma, y el mejor método para hundirnos aún más.

    CC #51 #58 #55

    #36 Naturalmente hablamos de países, donde cuando se hunde el gasto privado solo el gasto público puede mantener la economía, no tiene ningún sentido comparar eso con la economía doméstica.

    #51 Precisamente en una economía basada en el consumo, el que las familias ahorren y no gasten es en realidad la crisis.
  34. #65 Claro que las deudas se terminan pagando, por eso ahora todos los organismos internacionales descartan las medidas de austeridad en el inicio de las crisis, porque lo que ocurre es se frena la actividad económica, y la deuda se multiplica.

    www.eleconomista.es/economia/noticias/4509539/01/13/El-FMI-reconoce-el
  35. #13 claro, lo que hacemos todas las familias cuando nos va mal gastar más! Y mira si ese gasto fuera en inversiones para mejorar la productividad estaría bien gastado. Pero me temo que daremos limosnas y será pan para hoy y hambre para mañana.
  36. #17 Exacto. Estoy dividido, un 50% feliz pensando que puede ser un impulso, pero otro 50% acojonado con la intuición de que esto se va para pagar chiringos y vientres agradecidos. Además tenemos una máquina extremadamente afinada y eficiente para el derroche: las autonomías.
  37. #13 xD xD xD xD xD xD

    Pensando así, un día pedirás un préstamo a alguien a quien no se lo debes pedir y te romperán las piernas.
  38. #69 Emmm... no.
    Pero me intriga qué tipo de proceso mental o sesgo desproporcionado te ha podido llevar a decir algo así.
  39. #75 es sencillamente falso que los demás países vayan a aumentar el techo de gasto en general o vayan a tener un presupuesto expansivo y no un presupuesto no-recortado, y los que sí lo hagan, que alguno habrá, no creo que tengan una deuda del 100% del PIB o que se vayan a dar una hostia del 13% del PIB, que dediquen el dinero a subir los salarios a pensionistas y funcionarios o que hagan pagar al Gobierno por abrir tumbas de hace casi 80 años. Eso no es un "aumento de gasto vaya en infraestructuras que mejoren nuestra competitividad, o nuestra independencia energética, o en investigación, o en ayudar a que las empresas no cierren", es lo otro.
  40. Bueno todo el mundo quiere nuestros dólares y petróleo.
  41. #95 “ Claro, claro, todas las mentiras y pufos de Rajoy son culpa del plan E de ZP, claro”

    El único que ha dicho que todo es culpa de Zapatero has sido tú en esa frase.

    Yo me he referido específicamente a la deuda. Si crees que no es así puedes exponer tu argumento, en lugar de contestar “claro, la culpa de todo es de ZP”.
  42. #113 Tengo la sospecha de que no me estás leyendo. Lo que digo es que en el caso concreto de la deuda, su incremento se debe al plan E (que consistía en incrementar gasto).

    En el tiempo que estuvo Rajoy la deuda subió a la vez que el pib. Y no subió más precisamente, y en parte, por los recortes.
  43. Otra Echetonteria.
  44. #58 Positivo por no usar emoticonos que impidan la confusión :hug:
  45. #13 #34 Deberíais darnos una clase a todos.
  46. #23 Y luego a pagar deuda, pero como solo van a quedar funcis, politicos y jubiletas, no habra quien pague la deuda monstruosa. Los rojos han degenerado tanto que ya aplauden hasta el endeudamiento mas neoliberal.
  47. #12 Otro que no se entera que el techo de gasto fue aprobado por el PSOE, la prioridad absoluta a la deuda via reforma constitucional, igual.
  48. #82 La economía cae para todos, y en términos relativos, cae más para los ricos (dado que suelen tener invertido una parte muy superior de su patrimonio que los pobres, cuyos ahorros mayoritariamente están en depósitos bancarios y vivienda). Cuestión distinta es que ese empobrecimiento relativamente menor pueda suponer problemas de subsistencia graves. Pero vamos, que ahí hemos descubierto la rueda.

    Por cierto, el capitalismo no es una religión, es una realidad. No hace falta creer para que siga funcionando. Es más, incluso cuando han intentado prohibirlo, el capitalismo ha seguido existiendo como mercado negro.

    PD: Nunca confundir desigualdad con pobreza. Que se lo pregunten a los chinos, que tenían una sociedad "igualitaria", y se dieron cuenta de que lo realmente importante es la prosperidad.
  49. #88 Curioso, la desigualdad aumenta y la pobreza disminuye.

    Recuerda que estamos en el momento en que más pobres están dejando de serlo. De la historia de la humanidad, ojo.
  50. #70 Pretendía ser irónico
  51. #81 Te voy a contar otro, de momento no ha parecido ser posible en España.
  52. sí hijo sí, el incremento de gasto se va a ir todo a médicos, y nada a los centros de interpretación del grillo manchego. ( o a anuncios institucionales para los medios afines..)
  53. #94 piensas que va a entrar en razón?
  54. #100 Tú sabrás si haces eso.
  55. #11 Comparo las políticas, en EEUU no tienen problema de seguir endeudándose aunque alcancen el 100% de nivel de endeudamiento.
    www.elconfidencial.com/economia/2020-09-03/la-deuda-publica-de-eeuu-en
    Te pregunto otra vez ¿Que sentido tiene que tú apliques austeridad y el resto del mundo endeudamiento? Y más si tienes en cuenta que todos los economistas apuestan que va a haber una infracción grande. A más infracción el dinero vale menos ergo tu deuda tb.
    Yo no digo que lo hagan bien, vivo en el monte y apuesto por el decrecimiento, pero el capitalismo es crecimiento o muerte, ahora solo se crece endeudando, por eso deuda. Tú tranquilo que lo pagaremos los vasallos.
    El Titanic se hunde, y se verá el agua entrar si cae el deuchst bank.
    #10 la solución de la crisis del 2008 es la crisis del 2020.
  56. #24 la deuda es negativa para España. De hecho hace unos meses países ridículamente pequeños como Holanda o Finlandia han hecho con nosotros lo que han querido.

    En España no hay austeridad, todos los años se ha gastado más que el anterior. Y todo eso lo pagas tú, te están robando.

    Se dice inflación y nadie piensa que vaya a subir. Con la inflación se hunden las clases bajas y medias trabajadoras, lo de la deuda te parecerá irrelevante al lado de eso.
  57. #79 Una raza de políticos, periodistas, empresarios y fans que apoyan a un espectro político (hay de todos los colores) a cambio de subvenciones, proyectos, chiringuitos y premios porque saben que les garantiza las lentejas sin necesidad de ser competentes.
  58. #21 Los impuestos tienden a subir al igual que todo año tras año, lo que Podemos siempre ha pretendido es que sea mayor subida a las altas fortunas, otra cosa es que no puedan aplicarlo por falta de apoyos, que es lo que acabara pasando.
  59. menudo bulo que acabas de contar, Podemos pretende subir los impuestos a las grandes fortunas, no a todo el mundo como la extrema derecha trata de hacernos creer. Es un bulo tan absurdo como el asegurar que la austeridad va a morir con la aprobación del techo de gasto.
  60. #1 Si confundes tu economía personal con la de un estado es que no tienes ni puta idea.
  61. #1 Y esto ocurre cuando las familias están ahorrando a toda costa

    www.meneame.net/story/ahorro-familias-dispara-covid-19-hasta-record-31

    Es decir, cuando las mismas familias están en modo "austero" a más no poder. Desde luego porque han cortado el consumo de mod forzado, pero esto es una cadena. Esa bajada de consumo, si no incluye un cambio en los modelos económicos y en los sistemas productivos del país, esto sólo acabará mal.

    No obstante, evidentemente se aumentará el techo de gasto, para empezar hay que aportar 35.000 millones para poder recibir los 75.000 del fondo perdido del Covid, como contribuyentes netos a la UE que es España. Eso tiene que salir, sí o sí.

    Y aunque los presupuestos no deberían depender de ese dinero (como bien claro indican en Europa), www.eleconomista.es/economia/noticias/10760373/09/20/Bruselas-desmient el gobierno se adjudica el tanto, endeudando de manera extrema al país por cierto, e intenta mezclar.



    Lo que tienen que hacer es crear un plan dedicado exclusivamente y de manera efectiva a los objetivos propuestos para poder recibir y direccionar ese dinero del modo correcto, no para sus campañas electoralistas particulares de sus inicios en política nacional en España, contra gobiernos anteriores.
  62. #33 "Y después de todo eso, Rajoy entró en el gobierno. " Entró en el gobierno prometiendo cosas que luego no cumplió.

    Y se gastó muchísimo mas en los bancos y en otras cosas, recortó y subió los impuestos bastante mas y dejó una deuda muy superior, tampoco hay que olvidarlo.

    Y eso es lo mismo que harán, si ganan, los mismos que se rasgan las vestiduras con estas noticias. Los mismos que piden, bueno, exigen, bajadas de impuestos cuando es obvio hasta para un niño que no es posible porque se debe dinero, pero luego se escudan en la "realidad" para engañar a sus votantes.
  63. #1 eres economista. Se te ve.
  64. ¿ Qué austeridad? Nunca ha habido austeridad. Siempre ha habido más impuestos y más deuda.

    Se supone que venían a decir la verdad y la claridad. Qué pronto han empezado con engaños y mentiras. Una traición.
  65. #42 ¿ por chiringuitos y vientres agradecidos te refieres a lis médicos y cosas así, verdad?
  66. #16 la sanidad la recortó Rajoy.
    El resto me da pereza comprobarlo, pero debías hacerlo tú.

    #19 no reparten. Se lo llevan a paraísos fiscales. Ya se vio estos 10 últimos años.
  67. #28 no sé por qué mientes así.
  68. #77 ningún sesgo. Dime qué consideras un vientre agradecido.
  69. #22 Yo se lo que ingreso, lo que gasto y como lo gestiono. Una familia por muy grande que sea también lo sabe o lo debería de saber.
    Actualmente las grandes corporaciones tecnológicas funcionan manipulando nuestro comportamiento, aunque quisieran dejar de hacerlo no podrían porque dejarían de ganar muchísimo dinero y los inversores no se lo permitirian.
    El aumento en la productividad ha sido enorme en el último siglo, pero seguimos con la misma jornada laboral.
    Desde Reagan, Tatcher y su neoliberalismo la desigualdad ha aumentado enormemente.
    Si padecemos miseria en el mundo es por ideología, no porque no haya suficiente riqueza para que todos disfrutemos de una vida digna.
    Resumiendo, si hablamos de microeconomia no hablamos de macroeconomia, poque no es lo mismo. En Roman Paladino, comparar la economía familiar con la economia de un estado es de ser muy... Simple
  70. #36 En Españistan me conformo con que no roben... Tanto
  71. #89 Respuestas simples a problemas complejos las hay a patadas, por ejemplo:
    Menos estado y menos control económico, lo que inevitablemente desemboca en menos control para el capital y muchísimo más control para el que aporta la fuerza de trabajo.
    Mucho más control por parte de un estado más fuerte, lo que acaba en oligarquía y dictadura.
    Algunos soñamos con un liberalismo más allá del factor económico, basado en la conciencia colectiva de cada individuo
  72. #94 hombre, los políticos no es que sean vientres agradecidos, es que es su trabajo. ¿ No te gusta que haya políticos?

    ¿ Qué subvenciones, proyectos y premios son los que se Dan a los fans a cambio de votos? ¿ El premio especial de Fin de Bachillerato es uno de esos?¿ El proyecto de mejora de un aeropuerto?¿ Se deben quitar todas esas cosas?

    En fin...
  73. #76 Alemania está reduciendo la deuda.

    Me hace gracia que denuncias la estafa de que los de abajo tienen que subvencionar la fiesta de los de arriba en el mismo comentario que pides que haya más fiesta, vía endeudamiento del que se benefician los de arriba y pagan los de abajo.

    No puedes elegir las dos a la vez, son contrarias. Tienes que elegir una.
  74. #105 Vaya, me vas a disculpar, fue fallo mio. Cuando te respondí pensé que hablaba con un adulto. No volverá a ocurrir.
  75. #110 de entrada no sé qué entiendes por capitalismo.
  76. #84 el resto del comentario es lo unico que importa, hombre. Números, joder.
  77. #40 claaaaroooo... Y por eso señores bancos son negocios sistémicos comunistas... No pueden quebrar, no pueden ser públicos, comunismo bancario le llamamos a esta nueva modalidad de capitalismo o es una estafa ya ... El capitalismo se ha descubierto cómo lo que es, una estafa piramidal. Estamos secuestrados por esos bancos sistémicos que parasitan los impuestos de los trabajadores mientras desahucian y lavan dinero negro de guerras, trata y drogas... Un maravilloso modelo de negocio para un país de ensueño.
  78. #71 Un presupuesto expansivo es la receta que van a usar todos los países europeos para compensar la caída de actividad privada.

    En todos los países se aumentará el gasto, se reducirán los ingresos, y por supuesto se aumentará la deuda.

    Por supuesto que las ayudas tienen condicionantes, y eso es bueno para todos, se trata de que el aumento de gasto vaya en infraestructuras que mejoren nuestra competitividad, o nuestra independencia energética, o en investigación, o en ayudar a que las empresas no cierren, no se trata de tirar el dinero a la basura.
  79. #83 "sencillamente falso que los demás países vayan a aumentar el techo de gasto en general o vayan a tener un presupuesto expansivo"

    Naturalmente hablo de Europa, y lo iremos viendo en los próximos meses.

    Sobre el resto de comentario que no viene a cuento ni entro.
  80. #101 Pero mira el gráfico. Mira los datos. Mira cuándo fue el primer presupuesto de Rajoy. El presupuesto del primer año de Rajoy fue el aprobado en la legislación anterior. La deuda viene por incrementar gasto sin una contraprestación en los ingresos. ¿Cuándo incrementó el gasto Rajoy?

    No sé por qué negar lo innegable.
  81. Hay que tener en cuenta que hoy en día la economía es global, y estar aplicando austeridad cuando la reserva Federal está imprimiendo billetes como locos (están dando hasta dinero a la población, ¡Comunistas!), es un suicidio económico, ¿de que te va a servir tener dólares con la infracción galopante que se avecina? Están quemando los últimos recursos, pero quedarte tú solo en el austericidio no es de listos.
    ¿Pensáis que Alemania se equivoca al abandonar su política económica y apostar por el endeudamiento? #2 #4 #8
  82. #14 históricamente siempre se ha condonado la deuda, ahora no sé qué harán porque a nivel mundial hay 3 veces más deuda que PIB, así que nos encontramos en terreno desconocido. Está claro que mucha deuda es privada, pero... ¿Que pasa cuando las grandes empresas no pueden pagar deuda?
  83. #73 es el corrector del móvil, que no cree en la inflación.
    Que se arruinen todas tus empresas no te va a dar trabajo, ¿que pasaría si se quitasen los ertes mañana? ¿Si no te enduedas con que lo pagas? Aquí en España nadie ha dicho que vaya a haber cheque para todos los ciudadanos, el dinero de la deuda es para los de siempre, las grandes empresas que caen en bolsa.
    Si fuera tan positivo no endeudarse, porque no lo hace Alemania, el país de la austeridad. Creo que nosotros no somos más listos que los economistas que dirigen el Titanic, ellos sabrán por qué lo hacen y nunca te lo contarán.
    #72 a mi no me importa pagar impuestos para el estado de bienestar, el problema que el gran agujero de deuda se lo han quedado... Tachan.... Los bancos y las grandes empresas.
    Vivimos en capitalismo de pobres y socialismo de ricos.
  84. #78 no tiene lógica, sentido si, ellos más ricos nosotros más pobres, pero la única solución que tiene ¿estás dispuesto y preparado para asumirla? La economía cae y caerá para los pobres, sube y subirá para los ricos.
    Yo no creo en el capitalismo, pero lo intento comprender y tiene su sentido.
  85. #85 Pues supongo que llevarás razón, pero no has contestado a mi pregunta y además te has ido por las ramas. Yo no soy economista y no sé la respuesta (ya digo que tiro de intuición), si tú tampoco la sabes lo puedes decir tranquilamente.
  86. #90 eso es trampa, cómo calculas la pobreza, en personas o en tanto por ciento de personas.
    Quién es más pobre el que no tiene dinero pero no le falta de nada o el que cobrando 1000 euros no le llega para comer.
  87. #99 te estoy preguntando cómo lo mides, si en unidades o en porcentaje.
    O estas negando que cada día hay más población en el mundo.
  88. #106 el capitalismo se ha vuelto contradictorio, liberal para los pobres y socialista para los ricos.
    Es capitalismo se está agotando, por eso hago esas reflexiones, o no te parece que se está agotando.
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