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Los empresarios piden acabar con la figura del funcionario de por vida

El Círculo de Empresarios no rehuye la polémica. La organización, que en las últimas semanas ha acaparado titulares gracias a las palabras de su presidenta, Mónica de Oriol, sobre los ninis o las leyes de protección a las mujeres, ha decidido sus propuestas para mejorar la situación de la economía española, incluso aunque éstas sean impopulares.

| etiquetas: empresarios , proponen , acabar , funcionarios
  1. Viva el mal viva el capital!
  2. ¿quieren que seamos como el resto de países de Europa?
  3. A mí me gustaría acabar con la figura del empresario esclavista, pero en este país no hay manera.
  4. Claro hijosdeputa, claro. Así no habrá funcionarios que os jodan vuestros chanchullos con la casta, so pena de ser despedidos. Conocemos esa aspiracion y sus verdaderos motivos desde hace mucho.
  5. #2 ¿ah si? ¿Todos son así? Me da que no eh..
  6. Yo creo que hay que diferenciar entre los funcionarios y los funciovagos. Los primeros son necesarios, los segundos deberían estar todos en la puta calle.
  7. #5 Joder, todos todos no, pero sí la mayoría. Si no estoy en lo cierto sácame del error nombrándome dichos países que sí tienen funcionarios ... seguramente serás los del sur de Europa.
  8. #7 tu has dicho el resto de Europa. No podía adivinar que te referías a la mayoría. La verdad es que no se si son mayoría o no y tampoco creo que eso importe. Es como lo que decían las madres de si tus amigos de tiran a un pozo.

    Además me parece que en el norte la oposiciones son exámenes de capacidades no de conocimientos. Seguro que ese tipo de exámenes tampoco les gustan a estos empresarios.
  9. #8 Creo que muchos paíes como dice #2, prefieren tener simples empleados públicos en vez de funcionarios ya que si alguno les sale rana lo pueden mandar a la puta calle en menos de una semana. Aquí si sale un funcionario vago o inútil es realmente complicado echarlo de su puesto de trabajo, ya que en muchos casos parecen vitalicios.
  10. #8 Hombre pero si la mayoría que lo hace tiene mejores indicadores económicos tanto en macroeconomía como en microeconomía y sin embargo los que tienen nuestro modelo son los países que están en problemas ¿por que es tirarse al pozo cambiar el modelo a uno que funciona y no lo es seguir en uno que no funciona?
  11. Los funcionarios, al menos una parte, tienen que tener una protección especial, precisamente para que no puedan ser corrompidos. Si dependen de que les echen o no, entonces cualquiera podría presionarles a hacer lo que el jefe quiera. Yo trabajo con funcionarios, y hay de todo, pero como en la empresa privada, gente vaga, y gente que curra un montón y merecen la pena.

    El problema de España no son los funcionarios, es que no aprovechamos lo que tenemos, ni se invierte en industrias ni I+D, y solo se intenta pelotazos rápidos para ganar dinero fácil. Para algo donde destacábamos como son las energías renovables, nos lo hemos cargado. Todo esto sin hablar de la corrupción endémica, que es otro de los principales problemas en España.

    Se vayan a tomar por c...
  12. #10 pues porque sus indicadores económicos no dependen del tipo de contrato de sus empleados públicos.
  13. #11 El problema son las externelizaciones que se hacen para cualquier chorrada mientras a los funcionarios no se les asignan esas tareas. Pero claro, entonces no puedes recibir comisiones de las empresas privadas.
  14. #12 Bueno, eso lo dices tú, la realidad muestra lo contrario.
  15. #11 La minúscula diferencia es que el trabajador vago en la empresa privada dura 2 días en su puesto de trabajo y si es funcionario puede vivir del cuento toda la vida.
  16. #13 En eso si tienes razón, pero ahí debe ser la intervención general del estado quien pare los pies a los altos cargos, y externalizar cuando sea realmente necesario. Y si hay funcionarios que pueden realizar ese trabajo, no subcontratar.

    #15 No te creas, en la empresa privada hay vagos que duran siempre, lógicamente el funcionario vago lo tiene mas fácil, pero en la empresa privada, sobre todo ciertos cargos también hay mucha gente que se tocan el higo a 2 manos. Yo estoy harto de verlo en mi empresa.
  17. #3 A mi con la demagogia
  18. #4 Conozco a muchos funcionarios. Algunos son muy buenos, pero ninguno es del tipo que tu dices. Es una lástima.
  19. #7 Si no estoy en lo cierto sácame del error nombrándome dichos países que sí tienen funcionarios

    Alemania, Finlandia, Austria, Holanda... La mayoría de los países de Europa SÍ tienen funcionarios.

    elpais.com/elpais/2010/05/28/media/1275042089_720215.html
  20. #3 El 95% de empresarios del país son de PYMEs y hay muchos que hasta prefieren no tener beneficios algún mes con tal de no despedir a sus trabajadores. Pero mola mucho eso de meter a todos los empresarios en el mismo saco y es muy justo.
  21. #14 la realidad muestra de un país sin industria, con corrupción institucional, sumiso al criterio de fuerzas económicas externas y dispuesto a manejar los recursos que dispone para seguir así no va a mejorar por empeorar los contratos laborales de los empleados sean o no sean públicos.

    Los países del sur que tan mal lo hemos hecho somos conocidos como los PIGS. Conviene recordar eso ya que buscamos seguir el criterio de quien nos califica como cerdos.
  22. #19 Eso son empleados públicos, no funcionarios. Es que en España se confunde mucho.


    #21 Y también por el tema de los funcionarios y empleados públicos, eso también lo muestran los datos.
  23. ¿Qué incentivo tendría la gente de tirarse un buen periodo de su vida estudiando duro para aprobar unas oposiciones, si no es por asegurarse un trabajo de por vida? ¿van a ser los "altos sueldos que cobran los funcionarios? JAJAJA
    Deberían tener responsables que les den toques de atención (tampoco se puede medir por productividad, ya que en un pueblo un funcionario va a tener poco trabajo, pero sigue siendo necesario)
  24. #4 A veces parte de que no salgan adelante leyes con buenas intenciones (ej, reducir el papeleo y la burocracia) es por los funcionarios, que ven peligrar sus puestos y boicotean las nuevas leyes/procedimientos que sacan o quieren sacar algunos partidos cuando llegan al poder.
  25. #22 pues no sé. Según los empresarios el gasto de los funcionarios es lo que más pesa. Yo personalmente pienso que proyectos privados con financiación pública que tanto gustan a los empresarios son los que realmente joden los indicadores económicos.

    Vease el aeropuerto Ciudad Real. Un ejemplo que me apasiona en todos los sentidos. Es perfecto para comprender a quien benefician esas iniciativas privatizadoras y a quien perjudican.

    Y es solo un ejemplo de proyectos que los empresarios apoyan para "dinamizar la actividad empresarial" como dicen ellos.
  26. #23 Pues sí, por los altos sueldos podría ser una buena opción.

    #25 El gasto de personal(funcionarios y empleados públicos) es una de las partidas más grandes de los PGE. En si mismo no es un "problema" el gasto ... si fuera productivo. Cuando lo público no tiene que ser rentable(como le encanta decir a muchos), cuando un funcionario tiene un puesto estable haga lo que haga y nadie fiscaliza su labor puede, y hay, un problema terrible de productividad. Gente tocándose literalmente los huevos y cobrando bien.

    Los proyectos públicos con financiación privada son los que generan más problemas(AKA gestión privada) y es lo que utilizan los políticos para cobrar comisiones, para dar proyectos a sus amigos ...
  27. #2 ¿y como son el resto de países de Europa? anda, cuenta, cuenta, ya que parece que sabes de que hablas. ¿o no?
  28. #7 En todos los países de Europa hay funcionarios.
  29. #8 Los conocimientos se aprenden, las capacidades se desarrollan. Si se hiciesen oposiciones por capacidades, la gente en lugar de estudiar para aprender los conocimientos, desarrollaría las capacidades.

    De cualquier forma, ¿crees que una oposición son solo conocimientos? hacen falta algunas cosas mas:
    - capacidad de sufrimiento, para poder aguantar.
    - capacidad de establecer y perseguir objetivos a largo plazo.
    - capacidad de organizarse para alcanzar esos objetivos.
    - voluntad de trabajo, para continuar con el ritmo dia tras dia, semana tras semana, mes tras mes.
    - capacidad de administración del tiempo de trabajo.
  30. #9 En España de los 3M de empleados públicos (supuesto que sea cierto) solo 1,5 M son funcionarios de carrera.

    Lo que pasa es que en España se llama funcionario a cualquiera que trabaja en una administración. Bajo ese concepto, tan funcionarios son los empleados públicos españoles como los de cualquier país de Europa.
  31. #15 pues no exactamente. Es España prima la microempresa, y muchos empleados son familia del empresario, y no se puede permitir echarlos. Ejemplo: tengo un tio que tiene una pequeña empresa, sus empleados son... sus hijos ¿los va a echar? tienen mas estabilidad que un funcionario, con diferencia.

    Otro caso: empresario que tiene a su hijo en nómina, pese a que no aparece por la empresa para nada.

    En muchos ayuntamientos el alcalde contrata en régimen laboral a familiares suyos, que no son funcionarios ¿crees que deben temer que los eche, porque no sean funcionarios?

    ¿no se puede echar a los funcionarios? ¡sorpresa! xurl.es/wan1b ¡si se puede!
  32. #24 ¿a los funcionarios les va a venir mal reducirles su carga laboral? ¿darles menos trabajo? al contrario, ¡encantados!

    ¿va a peligrar por ello su puestos? si son funcionarios, solo se les puede echar por expediente disciplinario por falta muy grave. Así que va a ser que no.
  33. #26 Lo normal en las empresas de servicios es que la mayor parte del gasto se vaya en personal.

    ¿en que se va la mayor parte del presupuesto de una gestoría? en salarios.
    ¿en que se va la mayor parte del presupuesto de un despacho fiscal? en salarios.
    ¿en que se va la mayor parte del presupuesto de un gabinete de abogados? en salarios.
    ¿en que se va la mayor parte del presupuesto de una empresa de cobros? en salarios.

    Y si es una entidad pública que realiza gestiones, lleva tributación, realiza actividad juridica y de cobros, (como por ejemplo, la AEAT) ¿en que crees que se va la mayor parte del presupuesto? ¡acertaste! en salarios.

    ¿lo publico no tiene porqué ser rentable? querrás decir que no tiene una cuenta de resultados, un beneficio distribuible ni unos dividendos, pero ¿no es rentable?

    Veamos ¿es rentable parar el ébola y que no tengamos una epidemia a nivel nacional?

    ¿es rentable una gestoria?
    ¿es rentable un despacho fiscal?
    ¿es rentable un despacho de abogados?
    ¿es rentable una empresa de cobros?

    Pues si es rentable cuando lo hace una empresa privada ¿porque no lo es si es una administración (como la AEAT) la que hace lo mismo?
  34. #27 Empleados públicos.

    #33 Me parece que no te has leído bien mi post. He dicho que generalmente la inversión en salarios es la más grande, pero no es en si mismo un problema si la actividad asociada fuera productiva.
    Si lo público no tiene porque ser rentable es un pozo sin fondo para nuestro dinero, y tenemos a miles de personas prácticamente tocandose los huevos.

    Una empresa pública puede ser igual de rentable que una privada, pero si eres un currito con trabajo de por vida obviamente no vas a ser igual de productivo ya que tu puesto no peligra, de hecho por eso lo que menciona el artículo es tan importante.
  35. #34 Empleados públicos en España hay unos 2,7M, de los que 1,5M son funcionarios de carrera. Solo que la gente llama funcionarios a todos los empleados públicos.

    Actividad productiva, de verdad, solo son las de los sectores primario y secundario, el resto no es actividad estrictamente productiva. Pero ¿es productiva la actividad de un médico? producir, no produce nada.
    Si consideramos que la actividad en el sector servicios es productiva, entonces tendremos que concluir que la actividad de la administración es productiva.

    La rentabilidad de la que se habla habitualmente es la rentabilidad económica, pero ¿ha sido rentable que los sanitarios paren el ébola? ¿como es
  36. #34 Empleados públicos en España hay unos 2,7M, de los que 1,5M son funcionarios de carrera. Solo que la gente llama funcionarios a todos los empleados públicos.

    Actividad productiva, de verdad, solo son las de los sectores primario y secundario, el resto no es actividad estrictamente productiva. Pero ¿es productiva la actividad de un médico? producir, no produce nada.
    Si consideramos que la actividad en el sector servicios es productiva, entonces tendremos que concluir que la actividad de la administración es productiva.

    La rentabilidad de la que se habla habitualmente es la rentabilidad económica, pero ¿ha sido rentable que los sanitarios paren el ébola?
  37. #34 Una empresa publica puede ser rentable, pero ¿debe ser rentable?

    Tomemos un caso típico, como es una empresa municipal de aguas. Está en condiciones inmejorables para ser rentable, ya que distribuye un bien imprescindible y tienen el monopolio de su distribución en su ambito.
    ¿debería fijar un precio alto para ser muy rentable, o debería poner el precio mínimo posible, a costa de no producir beneficios? en mi opinión, la empresa está para producir servicios, no beneficios.

    Pero pasa igual con muchas entidades privadas. Imagina que eres miembro de un club. El club está para producir servicios a los socios ¿de que sirve poner una cuota alta y producir beneficios? de nada, porque no está para eso.
  38. #38 Sí, tienen que ser rentables, obvio. Respecto a tu ejemplo del club, que sea rentable no quiere decir que tenga que tener beneficios, de hecho un club es de los socios y por tanto contra menos cuota tengan que pagar más rentable es el club.
  39. #36 Y yo lo que te digo es que los funcionarios, los que tienen el puesto asegurado, no existen en la mayoría de países del resto de Europa, lo que existen son empleados públicos. Obviamente esa solución es menos mala, porque la gente se tiene que currar el puesto de trabajo.

    Cuando hablamos de actividad productiva hablamos de la relación gastos e ingresos. Un médico es productivo, yo al menos pago una pasta mensualmente en sanidad. Desde ese punto de vista cualquier actividad que genere más ingresos que gastos está siendo productiva.

    Como excepción según mi criterio, las partidas de gasto enfocadas a ayudar a los que lo necesitan no tienen porque ser productivas pero ahí estamos hablando de una mínima parte de lo que gastamos ahora que se da dinero a todo el mundo.
  40. #40 Veamos, reconoces que es productivo el médico.
    ¿es productivo el personal de enfermeria que lo ayuda?
    ¿son productivos el personal auxiliar que limpia y asea a los enfermos, que les hace las camas, que los moviliza...?
    ¿es productivo el personal que controla que a los médicos y enfermeros no les falta material para su trabajo?
    ¿es productivo el personal que controla que las facturas de los hospitales se paguen, que los almacenes se repongan, que las averías se reparen?
    ¿es productivo el presonal que lleva la gestión de personal de los hospitales, que controla que a los medicos, enfermeras, etc se les pague las nóminas?
    ¿es productivo el personal que recauda el dinero para pagar a todo el personal sanitario, pagar los hospitales, las maquinas y materiales que en ellos se utilizan, su mantenimiento y reparaciones, etc?

    ¿no te das cuenta que los médicos son solo una pieza de una máquina enorme? es necesaria, pero solo con médicos no se haría nada.
  41. #40 Respecto a que los funcionarios tengan el puesto asegurado: ninguno lo tiene.

    Ejemplo: www.boe.es/boe/dias/2013/01/28/pdfs/BOE-A-2013-797.pdf

    Resolución de 15 de enero de 2013, de la Subsecretaría, por la que se declara la pérdida de la condición de funcionario de don Alfonso * *, perteneciente a la Escala de Operadores de Ordenador de Informática de la
    Administración de la Seguridad Social.

    El motivo de que lo echen del funcionariado:
    responsable en concepto de autor de la comisión de una falta muy grave, consistente en «el abandono del servicio, así como no hacerse cargo voluntariamente de las tareas o funciones que tiene encomendadas»


    Respecto al asunto de ayudar a quien lo necesita y si es mas o menos: dos grandes partidas de los prepsupuestos son las de seguridad social (jubliacion, viudadad, orfandad, invalidez) y las de desempleo (prestación o el subsidio).

    Pero ¿es la unica forma de ayudar? veamos ¿ayuda que la guardia civil de tráfico controle el trafico y que, por poner un ejemplo, un loco no atropelle al hijo del vecino cuando vuelve del colegio?
    ¿ayuda que la policía nacional intercepte alijos de droga?
    ¿ayuda que los inspectores de sanidad sancionen a establecimientos que no cumplan las medidas sanitarias? y el que hagan inspecciones ¿no ayuda a incentivar que esos establecimientos las cumplan?
    ¿Ayuda que los inspectores de consumo ordenen la retirada de productos insalubres o peligrosos?
  42. #39 La rentabilidad, que yo sepa, es un cociente, en el denominador figura la inversión y el el numerador los beneficios producidos. Si produce beneficios cero, la rentabilidad es cero.

    Claro, que si cada vez usamos una definición diferente de rentabilidad podemos no llegar a entendernos, que me parece que es lo que ocurre. Tal vez debería definirse una rentabilidad social, para cuando se hablan de actividades de la administración.

    Respecto del club, cuanto menos cuota tengan, menos cosas podrá hacer el club. Con cuota cero, no se podría hacer nada. Bueno si, vivir de subvenciones. Claro que entonces el club sería muy rentable, a costa de echarle sus cargas a la administración que entonces seria no rentable. En realidad sería una transferencia de rentabilidad: la administración es no rentable a base de hacer rentables actividades sociales.

    Ahora, un caso real. Yo pertenezco a un club deportivo muy pequeño, de un deporte minoritario. Si no fuese porque el ayuntamiento nos cede un local y un campo de actividades, no podríamos existir, y con las cuotas que pagamos seria imposible pagárnosla por nuestra cuenta, pero si las cuotas fuesen mayores, la gente de recursos escasos no podría practicarlo.

    Y esto ocurre con miles de clubs en toda España, se consigue su rentabilidad a base de transferencias de rentabilidad de la administración.
  43. #42 De facto está asegurado, tengo varios familiares funcionarios y flipan con lo que "trabajan" algunos compañeros. Incluso haciendo caso omiso de lo que dice el inspector de zona.

    #43 La rentabilidad es lo que dices pero el problema es que miras caso por caso y no lo miras de forma global. En cualquier empresa hay gastos indirectos que no son el core del negocio pero que hacen falta como apoyo y si bien no aportan beneficio directo, sí lo hacen indirecto.

    Pues tu club si no se puede mantener por los socios debería cerrar.
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