Pone en marcha primarias entre este lunes y el miércoles para cerrar sus listas para el 22M. No renuncia a una confluencia en el futuro, y seguirán "trabajando" para conseguirlo.
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etiquetas: confluencia , andalucía , primarias , acuerdos , colaboración 
#2 #3 Podemos ha ofrecido que Equo se integre en ellos, que sólo aparezca la marca Podemos. Eso es hacer desaparecer a Equo. No es una propuesta seria de de coalición. Mucho compararse con Syriza y ya ves.
Cambias Equo por IU en tu comentario y pasa lo mismo. Donde se dice identidad se dice ego de la plana mayor con miedo a perder la batuta.
#11 No me gusta la idea de votar a un partido por descarte. Cuando decido a quién votar analizo el partido al que voto, y no al resto. Entiendo lo de votar "al menos malo", ya que es difícil encontrar a alguien que se adapte 100% a lo que queremos. Pero en muchos casos el voto a Podemos no surge de esta forma de razonar.
Por otro lado es peligroso no encontrar puntos de acuerdo, ya que como dice #13 la división de la izquierda ha sido tradicionalmente un problema importante en nuestro país.
En eso tienes razón. Debería llamarse Podemos-IU-Equo. Aunque seguramente esto tampoco le parecería bien a IU por aparecer segundos. Pero la realidad es que Podemos en intención de voto a conseguido lo que nadie hace mucho tiempo: romper el bipartidismo, así que vería razonable que su nombre apareciese primero y que haya más respresentantes de Podemos en una supuesta coalición de los 3 partidos, cosa que tampoco gustaría a IU e incluso a Equo.
El ego, la marca y los asientos es lo que imposibilita esta necesaria coalición, no las ideas, lo cual es MUY triste, ya que por eso el PSOE lo va a tener chupado.
No me avergonzaría en absoluto haber votado a Podemos, así como reconocerlo, pero tampoco sé si me sentiría orgulloso, dado como se están desarrollando las cosas en el seno del partido.
En cualquier caso, todo venía a cuento de que EQUO me parece una de las mejores opciones políticas ahora mismo y espero que siga ganando relevancia con el tiempo.
Muchos egos, etc
cc. #8
IU ya existía, EQUO ya existía... para pactar con ellos no hacía falta Podemos. Si hace falta Podemos es precisamente para aquellos que no queríamos votar ninguna de esas opciones.
Esto al PSOE le viene de putísima madre.
Por mucho que lo queráis adornar aquí quién sólo quiere recibir y no está dispuesto a ceder nada es Podemos.
- "Pacta conmigo, Pablemos"
- "Fale, pero ponemos mi nombre en grande en el logotipo, que es más mejorl"
- "Qué dices hijoputa... ponemos un pacto"
- "Jajaja... el perdedor este no se inclina ante Pableras, mírale Monedero, un disidente. A ver gañán... que tu partidillo es una mierlda y yo no tengo necesidad de pactar con nadie... ¿no has visto la de borric... la de gente que junté el otro día en Madrit sin despeinarme?
- "Será nazi, totalitario... Stalin!!"
- "Tu nombre acaba de pasar a mi lista negra de purgas. Prepárate cuando llegue al poder. Seguridad, por favor, llévense a este sujeto"
- "La gente lo sabrá!! Esto es totalitarismo y brutalidad!!"
- "Eliminadlo y decid que ha sido un grupúsculo de ultraderecha que lo ha acuchillado en su portal de casa"
En las generales ya se verá. No sé, no parece que Podemos esté demasiado dispuesto a unirse a otros partidos.
partidoequo.es/quienes-somos/carta-constituyente
No voy a decir a quien nos acercamos más o menos. Juzga tú.
En las generales, en cambio, dudo mucho que les vote si no forman coalición.
De todas formas, creo que la reticencia a formar coalición es más cosa de Podemos que de EQUO (lo cual es lógico, dado que Podemos es el más fuerte de los dos).
bilboirabaziz.org
De hecho, has obviado la posibilidad de utilizar una tercera marca integradora (el ejemplo en las europeas fue Primavera Europea, en Ganemos tienes otro ejemplo) ahí ambos renunciarían a su marca.
De todos modos, sigo pensando igual. Soy así de cabezota
Lo que hizo Piccolo con Dios es una absorción/anexión pura y dura, donde se pierde completamente la identidad de uno de los dos para engordar y fortalecer la del otro. No se percibían las características de ambos, como sí ocurría con Gogeta (cuya voz era combinada, mantenía la seriedad de Vegeta y el sentido del humor de Goku), sino que se anula completamente una de ellas en favor de la otra.
Podemos, al que por cierto les daré nuevamente mi voto a pesar de que últimamente me haya llevado más de una decepción con ellos (aún lo suficientemente pequeñas como para seguir manteniendo la confianza), algo que suele ocurrir cuanto más tiempo y posibilidades de demostrar la forma de pensar y de actuar (ya sabes, más vale permanecer callado y parecer tonto que hablar y confirmarlo, pero hablando en términos más generales y no necesariamente peyorativos), utiliza una estrategia de mercadeo puro, al uso de cualquier empresa actual.
Ellos utilizan esa estrategia porque consideran que es la ganadora, igual que la propuesta de Pablo Iglesias era bastante menos participativa a nivel global que la de Echenique, pero todo ello reduce pluralismo y participación democrática. ¿Que la estrategia de simplificar los mensajes y fortalecer la marca es la ganadora? ¿Que nombrar tanto a la casta como forma de volcar los sentimientos del pueblo hacia un enemigo (que además es real) común es también parte de su estrategia ganadora? ¿Que sólo con las buenas acciones de Equo no se consigue nada sin la estrategia de Podemos? Sí, estoy de acuerdo. Ese tipo de estrategia es ya bastante vieja:
"La propaganda política en principio es activa y revolucionaria. Está orientada a las amplias masas. Habla el lenguaje de la gente porque quiere ser entendida por la gente. Su tarea es el arte creativo superior de presentar los acontecimientos y hechos a veces complicados de una forma lo bastante simple como para que sean entendidos por el hombre de la calle. Su fundamento es que no hay nada que la gente no pueda entender, y que más bien las cosas deben ser presentadas de un modo que ella pueda entenderlas. Es una cuestión de ponerlas de una manera clara para ella usando el enfoque, la evidencia y el lenguaje apropiados.
La propaganda es un medio para conseguir un fin. Su propósito es conducir a la gente hacia un entendimiento que permitirá que de buena gana y sin una resistencia interna se dedique a las tareas y
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Pero porque pudieron conseguir representación parlamentaria:
-Eran una coalición (más votos).
-En las europeas es necesario menor porcentaje de votos para conseguir representación.
En otros casos, no les votaría ya que al no poder conseguir los votos necesarios (que son más) sería perder el voto que podría otorgarle un escaño a otros partidos de derechas.
Y es más, el hecho de que se presenten independientemente en casos en los que ni de coña van a lograr representación me parece FATAL por su parte, no van a ganar nada y van a quitarle votos a otros partidos de izquierdas.
#12 ¿Se pierde la identidad? Vamos no me jodas, que no van a conseguir ni un escaño. Presentarse en solitario es algo muy egocéntrico. #5 Ahí lo que demostráis es ser como Pedro Sanchez, que le importa una mierda la ciudadanía, lo que quiere es lo mejor para su partido (si se preocupa por los ciudadanos únicamente es porque de esa manera puede conseguir lo mejor para su partido).
En #18 Pero bueno, espero que haya quedado más o menos clara mi opinión.
En #35 Yo creo que juntos hace...
En #45 Soy así de cabezota
lo pongo por si a alguien no le ha quedada claro.
EQUO presenta su New Green Deal para la creación de empleo
www.meneame.net/story/equo-presenta-new-green-deal-creacion-empleo
Green New Deal: greennewdeal.eu/es.html
Que después hagan pactos electorales es una cosa, pero juntarse con IU sería un error estratégico. Podemos está fagocitando al PSOE, juntarse con IU les dificultaría este objetivo.
El problema para colaborar esta en que Equo apoya la caza o algunos festejos donde se torturan animales. En general Equo ha mostrado falta de sensibilidad por los animales en repetidas ocasiones.
Creo que Equo podría hacer un esfuerzo en adaptarse y asi posibilitar futuros acuerdos.
Por ejemplo, en lugar de caza, si una especie se descontrola se podria seguir el métido CES (Capturar, Esterilizar y Soltar)
Espero que Pacma siga su tendencia y saque en la proximas elecciones los mejores resultados de su historia.
¿tanto le cuesta a EQUO ver que es un partido muy pequeño?
¿Tanto le cuesta a Podemos buscar otro nombre para Andalucía?
¿De verdad es tan difícil que se pongan de acuerdo, que vean qué es lo importante para el conjunto?
Cada uno cree buscar lo mejor para sí mismo y acaban perjudicándose. Si cedieran en eso que creen importante para sí mismo, ganarían ambos, como el dilema del prisionero.
Veo el mismo ciclo,
Fase Novedad => Fase "Nueva Esperanza" => Fase "Publicidad masiva contra el partido" => Fase "Desconfianza" => Fase final "caída en el olvido"
Quizá sería deseable no repetir los errores que el pasado nos enseña y demostrar que sí que hay o puede haber-eso me gustaría creer- un verdadero frente de izquierdas, respetando sus respectivas siglas e identidades, contra ese otro bloque pp-psoe tan afín para comenzar a quebrar a la derecha y el cambio necesario.
Saludos
AL final pueden crear tanta conclusión que puede que gane el PPSOE de nuevo, que ganas de lllorar!!!
Por eso una coalición on IU podría tirar para atrás a potenciales votantes con ideología más de centro, y esto no les conviene. Recuerdo cuando en las elecciones generales del 2000 el PSOE se presentíó en coalición con IU y perdió muchos votos.
A ver si va a resultar que sólo la mierda (falsa, para más inri), va a cambiar intenciones de voto, mientras que la auténtica mierda que flota sobre PPSOE, los va a dejar indemnes. Creo que todo eso, si acaso, va a reforzar a Podemos y así lo deseo además.
La crítica que yo les hago es que ellos abogan por el cambio y se aúpan al éxito de Syriza. Para eso, cuantos más mejor.
Vamos lo digo para el que no te conozca y crea que hablas en nombre de él (es lo que parece desde el primer comentario).
Repito, te lo digo desde mi humilde opinión, crítica constructiva.
Luchar contra la ideología neoliberal que lleva desde los 70 dinamitando los avances sociales y económicos conseguidos creo que no se puede realizar utilizando el lenguaje y formas de comunicación clásicas del amplio espectro político de la izquierda tradicional. Es fácil ver que evitan usar conceptos del materialismo histórico que a muchos pueden sonar raros o en otros casos entrar en conflicto con su ideario político (en el caso de que los tengan).
La base social de Podemos surge de múltiples movimientos sociales como el 15M, la PAH y muchos más. Como decía Julio Anguita se necesita un movimiento ciudadano , osea popular, que revierta la situación e intentar salvar los diferencias ideológicas en lo posible. Podemos recoge estas sinérgias pero creo que no debería desligarse tanto de otros apoyos de la izquierda como Equo o Izquieda Unida. No obstante no sé si será la mejor estrategia mediática pero lo importante es destruir el bipartidismo y en lo posible converger en un programa.
El nombre debería ser lo de menos, lo importante deberían ser las ideas y el fondo.
Podría ocurrir, igual que hay gente alérgica al agua, que haya gente a la que las ondas electromagnéticas les hagan daño. Pero serán casos muy concretos y aún no se ha encontrado a ninguno. Así que, ¿por qué pensar que los habrá? Es como si digo que hay gente a la que la luz de las bombillas (también ondas eletromagnéticas) les hace daño. Podría pasar pero no hay evidencias.
En unas Generales tienes razón, pero en Andalucía no. En Andalucía la gente quiere una alternativa al PSOE que sepa que puede ganar y una coalición de Podemos con IU (haciendo limpia, como dice #52) y EQUO sería positiva porque al fin y al cabo, si Podemos obtuviese unos resultados decentes, pactaría con ambos partidos y los votantes lo saben (sabemos). Además, IU ahora parece que se está reformando en serio.
Yo no me puedo creer que esto vaya a pasar, desde luego. Una división así solo le allana el camino al PSOE. Espero que entren en razón todos y opten por presentarse en bloque como alternativa al PSOE, que seguro que no le hace ascos a juntarse con el PP para poder gobernar en Andalucía.
Son los medios de comunicacion importantes los que no dejan de insistir en la idea de que no tienen programa electoral.
¿Auditoria y restructuración de la deuda?
¿Banca publica?
¿Nacionalizacion de sectors estrategicos?
¿Derrogacion de la reforma laboral?
¿Jornada laboral de 35 h semanales?
etc etc
¿Te parece poco?
PD: Todavia estoy esperando lo que propone equo porque su programa no lo veo por ninguna parte.
Y sinceramente, no me fio de los partidos ecologistas ni de los partidos animalistas ni de los partidos feministas, porque por si SOLOS no pueden dar solucion a problemas que son estructurales del capitalismo, y no parciales.
No hay mas que ver como ha acabado el partido verde de Alemania, siendo el mamporrero de la troika.
Fdo. Un envidioso desde Madrid.
Eso deje que lo decidan los que saben del tema y lo estudian, no lo que usted suponga "si o si"
Creo que el resto de las cuestiones se podrán discutir después, sin la democracia no vas a poder discutir nada.
El resultado es que al final tenemos el gobierno que más gente ha votado, pero también el que menos gente quiere (esas maravillosas paradojas que se dan en las decisiones cooperativas).
cc. #1
Por otra parte, aun uniéndose PACMA y EQUO, en unas elecciones generales no obtendrían representación.
Lo que no puede hacerse es ir con quien no se define ideológicamente o con quienes tienen una trayectoria histórica de ética nula.
Podemos está entre Fase "Publicidad masiva contra el partido" => Fase "Desconfianza"
#117 Como? Que tiene de democrático votar a un partido que no me dice qué es lo que va a hacer en el Gobierno? No tengo ninguna intención de votar a un partido sin propuestas solo porque son nuevos y prometen que seran muy buenos y cambiaran las cosas. Necesito saber cuál es el cambio y cómo pretenden conseguirlo. Y por cierto, su discurso de "estás con nosotros o estás contra nosotros" no tiene nada de democrático. Democrático es dialogar. Nos guste o no, hay gente que sigue votando al PP y al PSOE. Esos partidos representan a una parte de la ciudadanía y es necesario el diálogo con ellos.