ERC venderá ahora más cara su abstención a la investidura de Pedro Sánchez que en julio porque desde entonces “han pasado muchas cosas”, entre ellas la sentencia del juicio del ‘procés’ y el endurecimiento del discurso del presidente del Gobierno en funciones respecto al independentismo. [...] Pere Aragonès, se ha mostrado dispuesto a otorgar los votos de los republicanos para hacer que el socialista pueda ser investido siempre que asuma el “compromiso de crear una mesa de negociación y diálogo entre iguales [...]".
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Es evidente que no soy equidistante, y creo que nunca he dicho serlo. A mi, las luchas nacionalistas me parecen una absurda perdida de tiempo que deberíamos invertir en causas realmente serias. Y me cabrea especialmente que no se puedan plantear auténticas alternativas de izquierdas porque la gente sigue a las banderitas como corderitos. Es un conflicto fabricado por la derecha, a la medida de la derecha, en el que la izquierda tiene que invertir tiempo buscando soluciones.
Pero te doy la razón en cuanto al pollo, queramos o no, hay que resolverlo. Sin embargo, yo ya he planteado varias soluciones en varias discusiones de menéame. Pero en esta concretamente he dejado patente varias veces una misma solución. Tal vez no la has captado... tal vez es que has cambiado tu discurso al final, yo qué sé. Pero sí, hay que negociar. Y los independentistas deben empezar a reconocer cuál es su correlación de fuerzas real, y asumir dos cosas:
1. Que han alargado demasiado el conflicto sin recoger frutos y si no lo hacen ya corren el riesgo de perder la oportunidad.
2. Que a pesar de los repuntes, han alcanzado un techo y sus objetivos a medio-corto plazo deben pasar a largo plazo.
El gobierno de España debe sentarse a negociar haciendo autocrítica de los errores cometidos por el PP, y por el PSOE en este conflicto fabricado a medida. Pero el Govern debe ir a esa mesa consciente de todos los errores que ellos han cometido, de la correlación de fuerzas real que tienen y aceptar que no van a conseguir todo lo que quieren.
Otra cosa es que ambas partes quieran hacerlo. Pero ahí ya, ni tu ni yo podemos influir. Y dada la ineptitud de los líderes políticos actuales, seguramente volverán a arrancar el volante y tirarlo por la ventanilla...
Ahí tienes la respuesta.
La democracia no implica únicamemte votar
¿Ah, no?¿por qué no?
¿Qué hace a un individuo catalán tan diferente de uno andaluz?¿Cuál es el hecho diferencial, respecto al español, del "pueblo catalán?
Conste, no creo en definir la acción política en algo tan evanescente y vacío como el término "pueblo"
Y pueblo, en catalán, tiene más significados que en el castellano.
Porque si quiere le ataco con la misma moneda y argumentos para bobos:
El parlamento español está legitimado también.
Ves, una memez.
Y pedralbes, independiente también
En el momento que, por ejemplo, Pedralbes se organicen y sean capaces de crear una identidad propia, a través de la participación de las instituciones, se podría dar el caso. Y desde luego, un referéndum habría. Sin embargo no tiene sentido, pues no tienen capacidad industrial, ni tejido social, ni infraestructuras que pudieran avalarlos como una posibilidad. Deberían de trabajar para ello.
Y las que se han pasado por el forro son de las que no les tocaba (además de alguna que tampoco como la de transitoriedad)
En pedralbes ya se organizan, en las asociaciones de vecinos, por ejemplo.
El supuesto de república catalana tampoco tiene la capacidad que la avale como posibilidad: sin capacidad industrial sí se puede construir un estado (san marino, luxemburgo o mónaco son ejemplos) pero sin apoyo internacional no.
En cuanto a tejido social: pertenecen todos a la misma condición socioeconómica. Si eso no une que baje dios a verlo.
¿E infraestructuras? Pues como la supuesta república catalana. Las que les ha proporcionado el estado español.
No, no estaban legitimados.
La República catalana tiene posibilidades, aunque esté fuera de la UE.
El tejido social no es solo bajo la misma condición económica, lo que es el tejido social es una unión en cuanto a valores y formas de sentir.
El Estado español no es que haya proporcionado infraestructuras, ha sido por intereses mutuos, y cada uno ha hecho su parte.
A cada parlamento le toca hacer las leyes que le corresponde legalmente. No otras.
Y al de cataluña no le corresponde hacer leyes de secesión, de transitoriedad, etcétera.
Guste o no.
Tu me hablas de aquellos parlamentos que están sujetos por sus propias políticas al estado central de Madrid. Yo hablo de los Parlamentos que tiene mayoría independentista, y que por tanto, su objetivo siempre será llegar a ella.
No es lógico que una mayoría independentista no haga las leyes a favor de la misma, a menos que sea pura fachada. Y eso no lo veo.
La repú lica catalana no tiene ninguna oportunidad sin el beneplácito del estado español. Otra cosa es peligrosa y terrible y los involucrados deberán asumir las consecuencias y las responsabilidades asociadas.
Y en cuanto a valores ¿en qué se diferencia un individuo de sants de uno de chamartín?
Por cierto, los sentimientos, aunque de moda, es el peor camino para hacer política (ejemplo: vox).
No se lo creerá usted pero el estado español incluye desde los individuos al gobierno central pasando por ayuntamientos, provincias y comunidades autónomas. Resumiendo: las infraestructuras públicas en cataluña y en asturias las ha facilitado el estado español.
Es irrelevante que tengan mayoría independentista. Por la propia estructura parlamentaria se debe, ese parlamento, a las leyes que garantuzan y legitiman dicha estructura.
La mayoría independentista puede hacer lo que le salga del cimbel sie pre que asuman su responsabilidad y las consecuencias de actuar ilegalmente (e ilegítimamente).
La oportunidad como República depende del pueblo catalán. Quiera o no quiera el Estado español.
Sobre los valores. Si quieres te los puedo contar por experiencia. 40 años viviendo en Catalunya y otros 20 en Madrid.
VOX quiere hacer lo mismo que hizo Hitler, empezar a prohibir los partidos políticos y poco a poco....
En cuanto a las infraestructuras. Imagino que hablas de la época franquista, pues vienen de aquella época. De eso también te puedo argumentar, pues mi abuelo fue Procurador en Cortes y Presidente de un Sindicato Vertical. Y tuvimos muchas charlas sobre ello. Si lo quieres saber...
Se afronta el día a día desde otra perspectiva.
Unas pinceladas.
Cuando llegué a Madrid recuerdo que al llegar a la misma empresa donde yo trabajaba, pero en Madrid, en una reunión me preguntaron como se hacía en Barcelona, pues tanto allí como en Madrid eran unos 1.000 trabajadores pero Barcelona era líder en productividad a nivel nacional desde hacía no se sabe cuantos años.
No me dejaron acabar y con la singularidad de que dieron un golpe en la mesa y de que "eso en Madrid nunca".
Siempre he estado implicado en ONG,s o en asociaciones tanto allí como en Madrid.
Siempre como responsable o Presidente.
Y hay diferencias en la forma de entender y hacer. Los compromisos de la gente a las mismas, voluntarios, son de menos implicación.
He dado cursos tanto en Catalunya como en Madrid a mucha gente. Hasta la organización de los mismos difieren en cuanto a la preocupación de no el Qué, sino de el Cómo se iban a dar. En Madrid hay más laxitud, es como... "ya se espabilarán y que nos den las gracias".
Y mil cosas más.
Cuando yo era responsable en una ONG en Catalunya, tomábamos muchas decisiones democráticamente. Y cuando salía un SÍ, el 90% se implicaba aunque hubiera votado en contra.
En Madrid me encontraba que solo se implicaban los que votaron que SÍ. Y el resto se inhibían o incluso lo "saboteaban". Al final dimití como Presidente de una Asociación pues solo me dedicaba a anular los "saboteadores".
Eso son solo unas pinceladas. Hay mil detalles más.
En general, el sentir de un catalán, es involucrarse. Es más serio en muchos aspectos. Con eso no quiero decir que en Madrid no lo haya, pero el concepto de colaboración es más personal.
Y en cuanto a lo de las infraestructuras como "un favor" del Estado Español..., si te apetece, te lo paso a contar. Todo desde el punto de vista de lo que me explicaba mi abuelo.
1- No dejas de repetir que has cambiado tu opinión sobre el referéndum (pues muy bien) es tu opinión y me da igual, hay mucha más gente en Catalunya que si lo defiende y creo que en España es evidente que cada vez hay más gente que no ve mal un referéndum.
2- Bueno si hablas de gente en el poder que quiere daño a los ciudadanos mejor mira al gobierno español:
- En la manifestación de los "Jordis" la Guardia Civil dejo dos de sus coches sin vigilancia (que luego fueron rodeados por los manifestantes) con las puertas abiertas y con armas de fuego dentro!! ademas los propios guardia civiles rompieron los cristales dicho por la propia guardia civil en el juicio del procés (solo hacia falta que algún manifestante las hubiera cogido para poder justificar la acusación de "Rebelión"
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2018-09-20/mujeres-sanchez-cuix
3- todo el mundo ve las tonalidades "grises", y siento que no entendieras mi "ironía" cuando intente mostrar que nadie pierde sus amigos en Catalunya por temas políticos y lo más sencillo es que se pierdan por temas de dinero.
4- ¿De verdad? De verdad es lógico que el Presidente de España se niegue a sentarse ha hablar con el Presidente de Catalunya (que por cierto la Generalitat es gobierno de España) si no se han establecido primero unas lineas rojas.
Es tan estupido como que el Presidente de España se negase ha hablar con uno de sus ministros!! (y encima quieres justificarlo.... pa flipar)
5- Quienes critica a ERC son los más radicales, precisamente los que han votado a la CUP ahora que se han presentado en estas generales y precisamente los que ha perdido ERC.
¿Acaso no critican a Pedro Sánchez en muchos lugares? ¿Podrías decirme algún político que no ha sufrido abucheos por parte de alguien? (como no sean los de Teruel Existe!)
6- Te puedo asegurar que el 100% de los partidos independentistas aceptarían un "NO" (dicho recientemente por el propio Rufián en su programa de youtube)
Tampoco te he escuchado a ti reconocer que el "unionismo" tiene menos votos que el independentismo!
Chico si no has entendido todavía mi primer comentario sobre que dentro de los "comuns" (que quieren el referéndum) hay independentistas y unionistas y por tanto no se hacer una valoración real sobre un posible resultado en unas elecciones sobre la independencia, no puedo ayudarte (para saber la realidad la única forma es con un referendum... todo lo demás son habladurías y conjeturas)
Sobre un proyecto para el futuro de una Catalunya independiente, pues en caso de que esto ocurriera seria lo que los catalanes quisieran... puesto que no seria lo mismo con un gobierno independentista de JxCat que uno de ERC.
De todos modos en los puntos principales ya se realizo una base provisional de "Constitución", si te interesa aquí la puedes leer:
www.constitucio.cat/text-complet/
Los que votaron el Brexit son los mismo que ahora aquí votan VOX. Todo se basa en un punto "primero los de aquí", es verdad qeu el Brexit puede perjudicar Gran Bretaña en muchas cosas, pero el objetivo de evitar que sigan entrando extranjeros en GB fue el gran objetivo del Brexit (y por eso aun tiene un gran apoyo en Inglaterra, y justo lo contrario en Escocia o Gales)
Nacionalismo puro y duro "Para mal o para bien, solo nosotros"
De hecho muy distinto al nacionalismo catalán que al igual que el Escoces, siempre se ha mostrado integrador a otras culturas (de hecho son muchos los hijos de Andaluces y Extremeños que vinieron a Catalunya que ahora se sienten catalanes de "soca-rel")
2- Si quieres hablamos de Torra y su xenofobia... ¿Te apetece? La generalitat es igual de nefasta que el gobierno de Madrid, si no lo quieres ver, no es mi problema.
3- Evidentemente, mientes. Sabes perfectamente que el maniqueísmo ha marcado la lucha nacionalista catalana. Que tu quieras creer que no es tu caso (aunque es bastante evidente que, o lo ves todo blanco y negro o careces de capacidad de autocrítica, escoge la que quieras). Y si la ironía no se capta, es quizá que no había ironía. Tu defiendes que no hay una ruptura social en Cataluña, aunque todos los votantes del no defienden que si (www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/politica/20181029/encuesta), y me dices que nadie ha dejado de hablarse con nadie. Y ahora dices que era irónico. Lanzas mensajes contradictorios, quizá porque te sientes contra las cuerdas.
4- No lo digo yo, lo dicen los negociadores. Y no he dicho que fuera culpa únicamente de la gene, también del gobierno. A la hora de negociar NO se pueden poner líneas rojas, ni condiciones, por parte de ningún bando. ¿No lo entiendes? Ok, pero entonces es que actúas como un fanático. Lo lamento, de verdad que lo lamento. Creo que te recomendé un libro sobre negociación, léetelo, anda. Ahí aprenderás que las líneas rojas no sirven, y que para negociar primero tienes que tener un MAPAN, que los independentistas no tienen, claro.
5- "Quienes critica a ERC son los más radicales, precisamente los que han votado a la CUP", insistes en darme la razón, gracias. Las CUP son fanáticos, sin duda.
6- "Te puedo asegurar que el 100% de los partidos independentistas aceptarían un "NO" (dicho recientemente por el propio Rufián en su programa de youtube)." No te conozco, y por lo que estoy averiguando de ti, no tiene pinta que fueras a aceptar un no. De hecho, no reconoces que sois minoría.
"Tampoco te he escuchado a ti reconocer que el "unionismo" tiene menos votos que el independentismo!" CLARO, porque no es verdad. ¿Porqué iba a reconocer una mentira?
"Chico si no has entendido todavía mi primer comentario sobre que dentro de los "comuns" (que quieren el referéndum) hay independentistas y unionistas y por tanto no… » ver todo el comentario
1- En primer lugar es bastante tonto hablar de "vosotros" la habéis cagado... lo que te deja en evidencia que tú eres "nosotros"
Repito: Me importa poco tus cambios de opinión! (Que parece que no te lees mis comentarios antes de escribir)
Si las encuestas dan como favorito el "No" pues mayor razón para celebrar un referèndum!! (Pero en realidad la cobardía os deja en evidencia y os faltan huevos)
2- Cuando faltan argumentos es cuando se empieza a hablar de este o el otro "es un fascista"
Aquí ya has perdido los papeles....
3- No es que yo mienta... es que tú tienes un odio tan visceral sobre el movimiento independentista que solo ves un "ellos" y "nosotros"
El problema lo tienes tú y no la convivencia en Catalunya!
4- No tienes ni idea del sistema político español y te permites querer dar lecciones de líneas rojas (me parece que ves demasiadas pelis americanas sobre negociación con terroristas)
Esto no es una peli...
5- La CUP no son fanáticos, son antisistema!
El que parece un fanático al expresarse eres tú (te crees que todos los que no piensan como tú son unos radicales)
6 y último... Aquí ya te has quitado la máscara y dejas en evidencia tu anti-independentismo y tu limitada tolerancia sobre la libertad de ideología!
Evidentemente he dejado de leer el resto interminable de un discurso de un mentiroso que va de tolerante y es un radical extremista!
Lo siento pero no voy a rebajarme a tú nivel... es demasiado bajo!