Unos doscientos miembros del colectivo okupa de apoyo al "banco expropiado" se han concentrado este jueves en el Paseo de Gràcia de Barcelona ante una de las oficinas del dueño del local desalojado el 23 de mayo, lo que suscitó varios días de enfrentamientos con los Mossos d'Esquadra.
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Si son de los otros -> acoso intolerable
Pero es que estos...
No tienen legitimidad ninguna para hacer eso, por buena labor que se hiciera ahí, no justifica lo que están haciendo ahora.
Si no le molesta que le pregunte
débiles: parados, familias con ingresos mínimos o inexistentes... no creo que se tenga que explicar mucho.
gente normal: Pués lo que conociamos como clase media por ejemplo, ingresos que te permiten vivir dignamente sin putear a los demás.
Los que luchan: Voluntarios de cualquier tipo, desde los que ayudan en perreras, hasta los que llevan ropa de abrigo a los bomberos, o denunciantes de corruptelas. Cada uno hace lo que puede.
Y los malos, los hijosdelagrandisimaputa que han robado de lo público, para mi, eso es el verdadero terrorismo. Y es terrorismo porque la cantidad ingente de dinero que se ha robado, hubiera servido para que nadie o poca gente pasara hambre en este país. Aunque eso es culpa de todos, porque me da a mi, que la gente del típico pueblo de 2.000 habitantes, se podría haber dado cuenta que un centro de congresos como que no es muy sostenible. O los que se han cargado la sanidad en nombre de la crisis. Hay miles de ejemplos.
Es decir que la justicia aquí no tiene que ver con leyes sino con lo que le salga de los huevos llenos de ladillas a un grupo de punkis... pues estamos buenos.
Y todos estos ciudadanos que comprenden la mayoría abrumadora de la gente ¿están legitimados a acosar a los hijosdelagrandisima puta al margen de la ley?
¿por qué?
¿Acaso no han sido ellos (los débiles, la gente normal y los que luchan) los que pusieron a los legisladores y al gobierno ahí?
No creo que los que se ponen a hacer escraches sean la gente normal (a mi personalmente me asusta que alguien se apropie del término gente). O los débiles. O los que luchan.
La legitimidad y el monopolio de la violencia reside en el estado en una democracia.
O eso o cualquiera se puede arrogar el derecho por necesidad a acosar, restringir libertades o eliminar a elementos sospechosos (y de ahí a elementos molestos).
Lo que ocurre, en mi opinión, que es mucho más sencillo buscar e identificar culpables ajenos a nosotros mismos.
Y ya puestos en esa mentira ¿por qué no señalarlos al margen de la ley y castigarlos de la misma forma?
Que eso es básicamente un escrache: inculpación, juicio y pena por parte de una muchedumbre (yo creo qie interesada) a un individuo concreto como alivio de una frustración.
De ahí a un progromo solo hace falta una cerilla.
¿de verdad crees que el tipo dueño del local se merece esto?¿y si los acosadores fueran los de la pah?¿de verdad crees que estarías legitimados?
La cuestión es más el tener que trabajar, que si no es hacer malabares o mendigar no saben hacer nada.
Y si, ha sido la mayoría abrumadora de la gente la que ha puesto a esa gentuza ahí. Habría que mirar que tiene que ver en eso el control de los grandes medios de comunicación... Pero hay que darte la razón, en conjunto, tenemos lo que nos merecemos.
Repito que NO están legitimados.
Como el tipo no me gusta porque se dedica a comprar barato y vender caro: vamos a acosarle.
Entonces cuando un grupo neonazi vaya a acosar y violentar a alguna persona que no le guste ¿qué?¿también aplaudimos con las orejas?
Observe: Asi que el escrache a persona de este tipo que perjudican a todas las persona que viven en la ciudad me parece bastante bien no se nos vaya a llenar la ciudad de negros/judíos/comunistas.
¿a visto? Su argumento es perfecto para un intolerante de cualquier tipo.
No me extraña que en el país vecino la próxima presidenta vaya a ser una populista de extrema derecha. Normal. Si el nivel popular es igual que aquí.
-normalmente estás de parte de los débiles etcétera.
-pero que estos no tienen legitimidad.
De lo que yo concluyo que los débiles etcétera sí están legitimados para ejercer violencia sobre otro ciudadano al margen del estado.
Y que dicha violencia sí está justificada.
Mi tocho/comentario es contra todo escrache.
Porque lo considero una exaltación de la turba en busca de una víctima propiciatoria.
Y eso nunca acaba bien.
Puede que te haya malinterpretado. Excusas
A "estos" no los meto en esos grupos. Me sabe mal, pero los veo vividores. Por mucho transfondo social que tengan, no me lo creo. Quieren local gratis y eso no puede ser.
Recuerdo de joven que en mi pueblo habían muchos "jipis", me identificaba mucho con ellos. Hasta que empecé a darme cuenta de que esos jipis de mi pueblo eran la mayoría hijos de gente de dinero. Los veías andrajosos pero te acercabas y veías que esas botas que llevaban, ena salomon de 150€, la mochila que arrastran, "The Noth Face", etc.
Trabajar es una mierda, ya lo se, a mi tampoco me entusiasma, pero hay que vivir... y a mi, no se me ocurre otra manera de hacerlo.
Todo ciudadano de bien de este país debe huir de la especulación (según la RAE: efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios) y procurar que con su actividad económica no se obtenga beneficio alguno...
Eso sí es inmoral y no la pretensión de obtener un beneficio de forma legal.
Las actividades de la empresa serán legales. Y si no lo son: juzgado y denuncia.
De otra forma: turba y juicio sumarísimo.
Las leyes injustas se corrigen, en democracia, por el acuerdo de los ciudadanos. Por ejemplo en los ejemplos que usted propone.
Lo único que puede frenar estas correcciones (y que lo hizo em su momento) es la dificultad de comunicación de las injusticias.
Dificultad que hoy no se da.
Si las leyes que usted considera injustas pretende corregirlas con injusticias. Mal vamos.
Y más al margen del acuerdo de todos sus conciudadanos.
Autoritarismos y tiranía creo que lo llaman.
En el caso que nos ocupa oclocracia
Por otra parte, si a vd. lo que le molesta es que el propietario de un inmueble crea que lo justo es ejercer su derecho de propiedad y no dejar que terceros lo ocupen gratuitamente por la fuerza, ese es otro tema.
¿o es que acaso lo justo o lo injusto depende de sus creencias?
Dubai modificará sus leyes para evitar la especulación inmobiliaria salvaje: www.elmundo.es/elmundo/2013/08/05/suvivienda/1375713767.html
Si ud lo que le molesta es que las personas que viven en una ciudad ejerzan su derecho a la vivienda y aprotestar por situaciones que afecta a todas la personas del barrrio o la ciudad ese es otro tema
En otro caso, acosar a este señor o empresa por comprar y vender es una acción muy poco democrática, en mi humilde opinión...
Y ejercer su derecho a la vivienda no es hacer un escrache....
Asaltar casas y tomarlas a la fuerza para ejercer ese mismo derecho de vivienda, sin duda es una forma mucho mas barata, pero mire por donde, resulta que con ello vulnero los derechos de otras personas y es algo que no me parece justo.
Pero en fin, estaré equivocado y lo suyo es conculcar los derechos de terceros en beneficio propio... debe ser ese uno de los principios de una sociedad justa, según vd.
En ese caso le pido perdón.
Eso si, cuando ocupe su teléfono móvil o su pc/tablet en un momento en el que vd. no esté haciendo uso efectivo del mismo me imagino que vd. ni protestará ni me denunciará por hurto
Se protesta contra injusticias.
Se acosa a individuos.
Por otra parte, veamos:
hacer un linchamiento popular a la persona que robando carteras perjudica a todas las personas que viven en una ciudad no lo llamamaria corregirlo con injusticias, es simplemete una forma mas de protestar
Y sí. Ya se que es una reducción al absurdo. Pero como lo que ataco es la fórmula de su argumento ahí queda.
Otra cosa es que siga usted de acuerdo. Ahí ya me dejaría usted sin palabras.
Poner situaciones en las que se comente un robo y intentar equiparar esto con un problema que sufrimos todos como es la especulacion y la subida del precio de la vivienda, no hace que los precios de la vivienda dejen de subir ni soluciona el problema que a usted tambien afecta, por eso le pediria que reflexionara y pensara que la especulacion tambien le perjudica a usted, puede que no este de acuerdo con los metodos que utiliza el colectivo okupa para visulizar y protestar contra este problema que hace que todos paguemos mas por nuestro alquiler o hipoteca, pero desde luego le pediria que no defendiera al poderoso frente al debil, ya que es mucho peor no tener un sitio donde vivir o tener que dedicar la amyor parte de tu sueldo a apgar tu casa a escuchar simplemente un grupo de personas enfrente de la empresa que se usa para subir los precios de las casas.