Si los españoles quieren una pelea, los escoceses estarán encantados de complacerlos (ENG)

En una sala de la corte de Edimburgo esta semana y la próxima Escocia se involucrará una vez más en un conflicto de otro país. La euroorden de arresto a través de la cual el gobierno cada vez más desquiciado y reaccionario de España está tratando de extraditar a la profesora Clara Ponsatí para hacer frente a cargos de rebelión violenta, se está encontrando con una importante resistencia escocesa.

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#35 bueno, también pasaron el brexit por un referéndum y hay mucho británico eurofanático dando la matraca con repetirlo y que no se salgan de la UE (mucho escocés sobre todo). Pocas lecciones de democracia, en todo caso querrás decir que una mayoría de la población española es de derechas casposas, pero no poco democrática.

[#102 candonga1]

#99 Pues como se protegen en Alemania.

[#104 saulot]

#84 Ahora dilo sin llorar.

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#6 Pelos como escarpias amigo, gracias por compartir.

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#8 Si que abre un nuevo horizonte. Si no mira Hungría. Hoy mismo.

[#107 zimpo]

Esto es una fanfarronada.

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unión europea le llaman jajajaja

[#109 Memememima]

#91 No les han encarcelado por hacer un referendum, eso no es un delito y en España se han hecho antes.

Les han encarcelado por desviar dinero público para pagar un "happening" que no era un referendum y por pretender unilateralmente escindir un trozo del territorio del Estado, sin tener siquiera el 50% +1 del apoyo de la población de esa región.

Vamos, derrocar el poder legítimo por cojones, lo que viene siendo un golpe de estado. Lo que pasa es que lo hicieron tan mal y tan en pequeñito que cuesta llamarlo así.

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#102 Qué pena que la mayoría de las discusiones sobre todo esto no sean así. Sin crispación, con respeto.

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#109 Demuéstrame dónde aparece la desviación del dinero público. No existe ningún documento que lo acredite. Aparte es lógico, los independentistas ya sabían que lo primero que revisarían eran als cuentas. Esta gente esta asesorada por los mejores abogados. No existe ni una sola prueba documental que se haya desviado el dinero. Y en unos días exactamente esto mismo que te estoy diciendo será lo que justificará Alemania para no extraditar a Puigdemont por malversación.

¿Derrocar es proclamar la República Catalana? ¿Alguien me preguntó si quiero la monarquia española? La República Catalana y la República Española es el único estado legal en este país, el resto es herencia franquista.

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#12 No lo malinterpreto, alguno lo hara pero.... Hay un antecedente, que esos mismos diran que no tiene nada que ver y es cuando Alemania extradito a España a Companys. Y seguro que no quieren que se repita.

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#16 La policía española decidió detenerlo en Alemania porque tendría muchas más posibilidades de ser extraditado que en Bélgica, ya que en Alemania existe el mismo delito por el que ha sido procesado en España, no así en Bélgica.
Ya vimos varias extrañas jugadas de Llarena retirando las órdenes de detención internacionales/europeas para evitar esto mismo, para que los jueces belgas no pudieran opinar sobre esta polémica y delicada instrucción judicial.

[#114 --510734--]

#41 La Leyende Negra Internacional y la Conspiracion Judeo-Masonica es lo que usaban los abuelos de estos para descalificar la horrible opinion de España que hay en el extranjero.

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#15 ¿Franquistas utilizando los términos de nazi y supremacista para insultar a la oposición? Nunca lo he visto

[#116 candonga1]

#110 Es lo que tiene el intercambio de opiniones sin que aparezca troll alguno.... hace unos días que están desaparecidos.

[#117 --172335--]

#48 Cualquiera en su sano juicio acepta que en una legislación se incluyan delitos contra los alzamientos y golpes de estado violentos. Lo que nadie en el mundo acepta es que se apliquen leyes antiterroristas a los que hacen una broma en twiter, o se apliquen los delitos de rebelión a unos políticos que lo que han cometido es un delito de desobediencia. Es torticear la ley al interés de odios y partidismos personales.

[#118 epound]

#115 Te lo digo yo que no soy facha.

www.youtube.com/watch?v=z27LODtUtBc

[#119 ZiiZ]

#111 elpais.com/ccaa/2018/02/16/catalunya/1518800901_184152.html

[#120 eipoc]

#15 todos nazis menos los que eyaculan con Franco. No homos, por supuesto.

[#121 --555610--]

#109 ¿Y si el referendum es tan legal, por qué mandaron a los antidisturbios a dar palos al que se acercara a las urnas?

[#122 --95040--]

#119 Ya, una cosa es acusar y la otra que un juez sentencie. Es que realmente nos hemos vuelto locos, no hay ninguna setencia y ya está mitad del gobierno en la prisión, como en el 34.

A ver, que la Generalitat me envíe una carta avisando que hay un referendum, es exactamente lo que estaba en el programa de Junts Per el Sí y por el cual mucha gente votó a Junts per Sí. No puede ser malversación que un partido cumpla su programa electoral.

Malversación es otra cosa, es desviar dinero para uso ilícito. Pero, si como dicen allá arriba un referendum no es delito, ¿Enviar una carta para ese referendum, sí?

[#123 --567018--]

#115 Como si unos nacionalistas fuesen mejores que otros

[#124 ZiiZ]

#122 Usar dinero público para todo eso si lo es.
Yo tampoco soy partidario de que Junqueras y demás estén en prisión, ellos en todo momento se han mostrado dispuestos y han ido cuando se les ha pedido declarar, así que deberían estar libres. Otra cosa es Puigdemont...

[#125 --567018--]

#12 Pero en españa solo hay una denuncia... No hay jucio aún, parece que ya se da por hecho que en España sería declarado culpable, cuando seguramente no sea así tampoco...

[#126 --95040--]

#124 Estoy en parte de acuerdo contigo. Pero no tengo tan claro que usar el dinero público para convocar un referendum sea delito. Si el referendum no es delito, ¿por qué si enviar una carta o comprar unas urnas? Si sólo se quería preguntar. ¿Preguntar es delito?

Cuando se proclamó la República Catalana, que duró unos segundos, fue para negociar con España. Fue un acto de exageración para poder negociar con España. El problema es político, y la solución ha de ser política.

En otras palabras, alguien cree que si el partido que gobernara España fuera PSOE o Podemos hubieran habido estas encarcelaciones y esta caza de brujas?

[#127 porcorosso]

#25 De tu enlace:
"Este reparto se basa en el mismo principio que el reparto de trabajo entre los cirujanos en una mesa de operación: la confianza mutua. Nadie tiene que estar pendiente de cómo actúan los otros porque afirmamos normativamente que todos tienen la capacidad en el sentido de competencia para hacer bien su trabajo."
Ha llegado Llarena al quirófano diciendo que tienen que extirparle el cerebro al paciente y el cirujano alemán no han estado de acuerdo.

[#128 ZiiZ]

#126 Muchos de los documentos que salieron mostraban que de farol no iban, no estaban declarando la república para negociar con España una mejora económica y concesiones como el cupo vasco.
Ahora lo de que el problema es político, eso si es algo claro; y si se soluciona la única solución vendrá de forma política.

Lo del referendum, si es delito; encima cuando aprobaron dos leyes, 1ª del referendum y la 2ª que una vez conocido el resultado en las 24 horas posteriores declararían la independencia.
En la constitución española solo cabe un referendum recogido en el artículo 92 de la constitución:
"92.1.Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
92.2.El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados."
Pero aunque lo del referendum sea delito, no están encarcelados por ello, están más bien por la segunda parte. Artur Mas tiene una causa por el anterior referendum, y la acusación es por desobediencia; pero no por sedición, ni rebelion...

[#129 --95040--]

#128 Ok, entiendo todo perfectamente. Pero allí va mi pregunta para que me entiendas a mí:
Si mañana se proclama la Tercera República en toda España, estaremos incumpliendo la constitución española. ¿cierto? Entonces por esa regla de tres, también la proclamación de la República es delito.

[#130 Priorat]

#59 Una errata. La modificación del código penal que mencionaba no es de 1995, sino de 2015.

[#131 ZiiZ]

#129 Ahí ya me pierdo, pero veo como se podría hacer y sería necesario modificación de la constitución
Como curiosidad, se han hecho más referendum de los que pensaba: es.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_España

PD:. Yo tampoco soy monarquico, pero en la situación actual no querría que un señor como Rajoy tuviera todo el poder. (aunque la corona hoy en día sea un mero elemento simbólico)

[#132 --165236--]

#109 Rajoy dijo en el Congreso que no se gasto un euro de dinero publico en el referendum.
Quizas tu puedas aportar una prueba que avale tu afirmacion.
Sino, querra decir que inventas.

[#133 redscare]

#5 No todos en Madrid estamos ciegos y sordos

[#134 redscare]

#6 Se le ponen a uno los pelos como escarpias.

[#135 redscare]

#12 Es que tampoco es rebelión en España. El código penal dice.
Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes

Cualquier juez español no fascista llegaría a la misma conclusión que el juez alemán. Que unas manifestaciones incluso con cierta violencia no encajan en "alzamiento violento". Aquí se está haciendo una interpretación torticera del código penal que da ascopena verla.

[#136 redscare]

#8 Pues efectivamente estás equivocado. La base de los tratados de extradición es el reconocimiento mutuo de los delitos. Precisamente para evitar persecuciones políticas. Y evitar extraditar a alguien de vuelta a un país donde puede enfrentarse a penas desorbitadas que en el país donde se produce el arresto no se dan. Por eso muchos países no extraditan a otros donde hay pena de muerte salvo que se garantice que se va a dejar en cadena perpetua. Y por eso Alemania dice que si extraditan al Puichdemont, nada de rebelión.

www.institutoroche.es/legalnociones/11/xi_la_extradicion (primer link en google buscando "extradición principios")

1. Principio de legalidad: sólo se podrá conceder la extradición conforme a una ley o a un tratado y por los delitos previstos en ellos.
2. Principio de reciprocidad: supone la exigencia de que el país requirente también conceda la extradición a España.
3. Principio de doble incriminación: es decir, que el hecho que motiva la extradición sea delictivo tanto en España como en el país requirente.
4. Principio de no entrega de los nacionales o de los extranjeros que deban ser juzgados en España, aunque si el Estado requirente lo solicita, las autoridades españolas iniciaran actuaciones para, en su caso enjuiciar los hechos en España.
5. Principio de especialidad: significa que sólo se concederá la extradición con la condición de que se juzgue y se condene por los delitos expresamente autorizados por el país que la concede, es decir, por los delitos que motivaron la extradición.

[#137 redscare]

#54 Alemania no ha entrado a considerar la culpabilidad de Puidemont porque eso sería juzgarle. Alemania solo ha considerado los delitos de los que se le acusa y ha visto que rebelión no encaja ni con calzador frente a los hechos expuestos. Porque de hecho no encajan ni en el código penal español.

[#138 redscare]

#16 Porque son tan fascistas que se creen sus propias idas de olla. Y se pensaban que al menos en Alemania iba a colar. Por eso no se pidió su arresto ni en Bélgica ni en Finlandia y se esperó a que estuviese en Alemania. Pero ni por esas.

[#140 Memememima]

#132 #121 #111

Las pruebas las tendrán las jueces, yo no como comprenderéis. Seguramente los jueces nunca serán capaces de acreditar todo el dinero, porque cuando un gobernante es el que roba tiene la capacidad de deshacerse muchas pruebas, así que lo más probable es que solo aparezca una parte pequeña del total.

De todos modos, ya van apareciendo poco a poco:
www.elmundo.es/cataluna/2018/02/01/5a72dfc522601db4288b4658.html

¿Qué pensábais? ¿Que Puigdemont lo había sacado de sus ahorros en Andorra e invitaba él? Además, todos los recursos humanos que utilizó estaban pagados con dinero público: funcionarios, cargos de confianza, políticos, etc. Hasta el PDCat se cambió de nombre para poder seguir recibiendo dinero público de Madrid, ya que CiU ya no podía.

¿Vais a jugar la carta de hacerse el tontito? Por favor...

¿Se os ha olvidado que hace un par de años Mas tuvo que ser transportado en helicóptero porque los del 15-M se lo quería comer vivo cuando lo pillaron mangando, y les tuvo que mandar a los mossos a que los apalizaran en una manifestación PACÍFICA?

Qué memoria tan flojita tenéis para lo que os interesa...

[#141 Memememima]

#132 #121 #111

Qué rápido olvidáis lo que queréis...

www.elmundo.es/elmundo/2011/06/15/barcelona/1308174667.html

[#142 --555610--]

#141 Estás perdiendo el tiempo con nosotros, a quienes tienes que convencer es a alemanes y escoceses. Buena suerte con ello.

[#143 Memememima]

#142 Yo no tengo que convencer a nadie, querido. Las sentencias en España no se votan en una asamble a amano alzada, y en Escocia y Alemania, tampoco.

Las leyes no son un partido de futbol al que gritarle "Gol".

Personalmente, preferiría que no se enviara a gente a la cárcel por el Proceso, porque luego se vuelve todo muy cansino. O una inhabilitación, o que si tiene que haber condena, se les indulte para que podamos seguir todo hacia adelante. Bastante tenemos con las cicatrices de ETA como para andar perdiendo tiempo y energía con esta gente.

A Cataluña no le deseo más dolor, ni a los independentistas humillaciones. Se ofrecieron para hacer una cosa, el 39% de los catalanes les votó y lo intentaron. Salió mal. ¿Estoy de acuerdo? No, pero no estoy de acuerdo con muchas cosas, y no quiero mandar a la gente a la cárcel por ello ni que les peguen un tiro.

Ojalá que todo el mundo se de cuenta de que jurarle lealtad a una bandera, del color que sea, en lugar de a las personas es una gilipollez que siempre acaba mal. Los nacionalismos europeos llevan 250 años dejando regueros de desgracias y muertos... y en España vamos con retraso, como siempre. No acabamos de aprender.

No creo ni en héroes ni en mártires. Soy demasiado vieja ya.

[#144 --161499--]

#101 Esos eurofanaticos como tu despectivamente les llamas votaron en un referéndum en el que la mayor ventaja vendida por el no era mantenerse en la UE.

Y al ratito van y los sacan. Me da que de fanático das tu mucho más el perfil.

[#145 --149313--]

#12 si quieres verlo así, tu mismo. Otra versión es que los otros países se niegan a ver violencia donde no la ha habido, y se niegan a hacer seguidismo de la caza de brujas española.

Pero eh, que si se trata de que las leyes son diferentes y ya, pues fantástico, me quedo más tranquilo.

[#146 jm22381]

Cuando os separéis de Reino Unido y solicitéis el ingreso a la UE... España tiene veto!