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El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

«Ni el Estado español ni la Iglesia Católica tienen que pedirnos perdón de nada. No nos haremos eco de los farsantes que se montan sobre nuestra sangre y así esconden que tienen las manos manchadas de ella», dijo el EZLN en un comunicado. "¿De qué nos va a pedir perdón la España? ¿De haber parido a Cervantes? ¿A José Espronceda? ¿A León Felipe? ¿A Federico García Lorca? ¿A Manuel Vázquez Montalbán? ¿A Miguel Hernández? ¿A Pedro Salinas? ¿A Antonio Machado? ¿A Lope de Vega? ¿A Bécquer?"

| etiquetas: conquista , méxico , lópez obrador , subcomandante marcos , ezln , zapatist
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  1. #22 el nosotroas me ha matado. La que ha liado Zapatero.
  2. No entiendo que en ese comunicado seré más importancia al asesinato de mujeres que al de hombres, pues este es mucho más numeroso. Los hombres asesinados en México me parece recordar que son unos 33.000, las mujeres asesinatos son 3000. Yo creo que hay que luchar contra la violencia sea quien sea la víctima. Quiénes redactaron ese comunicado están discriminando a las víctimas masculinas al no mencionarlas y haciendo creer que los hombres no son víctimas de asesinato, cuando lo son y en mayor número. que las mujeres. Como he dicho hay que luchar contra toda la violencia sin hacer una discriminación.
  3. ,,,,
  4. #92 La conquista de Mallorca fue hecha principalmente por catalanes. En cambio la de Valencia fue hecha principalmente por aragoneses.
  5. #25 Calla, que le arruinas el discurso!
  6. #22 La prosa no estan fina como en otras ocasiones.
  7. #24 Y nosotros a ellos por darnos su cultura.
  8. #98 a ver, veamos:
    es.wikipedia.org/wiki/Encomienda
    "... Provocaron que la encomienda entrara en crisis desde finales del siglo XVI, aunque en algunos lugares, como Yucatán y Chile, llegó a sobrevivir aún hasta el siglo XVIII. ..."

    La encomienda existió por mucho más tiempo del que se derivó después de De Las Casas y las leyes de indios

    es.wikipedia.org/wiki/Encomiendas_en_Nueva_España
    "En la Capitanía General de Yucatán se mantuvo por la inseguridad del dominio español, así como el prestigio y el ingreso que proporcionaba a los encomenderos. Sólo desapareció enteramente por una real cédula de 4 de diciembre de 1786."


    "En la Nueva Vizcaya las encomiendas se concedieron por los gobernadores para "reducir" a los indios no cristianos, que eran traídos por la fuerza para residir en las haciendas y propiedades de los españoles. No se hicieron más concesiones a partir de 1670"

    "En Nuevo México el gobernador Juan de Oñate distribuyó encomiendas entre sus hombres, cuyo beneficio consistía en tributo en especie. Después de la rebelión de los llamados indios "pueblo" de 1680-1692, la encomienda fue descartada como institución."

    es.wikipedia.org/wiki/Repartimiento_de_indios
    "El repartimiento de indios fue un sistema de trabajo semiforzado impuesto por los españoles en algunos lugares de América, desde fines del siglo XVI hasta principios del XIX. "

    "... En abril de 1812, a solo un mes de promulgada la Carta fundamental, el presbítero Don Florencio del Castillo Villagra, diputado español por lo que después sería Costa Rica, presentó a las Cortes Constituyentes reunidas en Cádiz un proyecto para suprimir en todas sus modalidades el repartimiento"
  9. #77 Desde el Albayzin exijo que todos los demas nos pidais perdon ... La larga noche de los 500 años aun se vela en el Reino de Granada.
  10. #108 Bueno, pues me la envaino. Y mis disculpas. Disparé demasiado rápido tirando de recuerdos de la carrera, y hace ya bastantes años de eso. No debería haber empleado ese tono.
  11. #22 Hay cuelgues y cuelgues de comentarios, gracias!
  12. #90 "la encomienda se extingue en 1542"
    totalmente falso, busca un poco, si te da pereza mira mi comentario en #108

    "y la mayor encomendera de Nueva España era un indígena. "

    es.wikipedia.org/wiki/Encomendero

    "La encomienda era un privilegio escasamente otorgado a sólo algunas pocas personas, las cuales les eran otorgados por la cuestión económica. Existen numerosas discusiones acerca de si la Merced de la Encomienda otorgaba o no automáticamente el estatus de hidalguía o nobleza a una persona -son pocos los que lo niegan- pero lo que está claro es que para recibirla había que probar la limpieza de sangre y honor del linaje, por lo tanto, solo las personas con condición de hidalgos podían recibirla."

    Ahora sería bueno ver donde Von Humboldt dice lo que tu citas, por más que busco no lo encuentro, nada de algo similar, he encontrado esto:

    es.wikipedia.org/wiki/Alexander_von_Humboldt#El_esclavismo_en_los_Esta

    "En enero de 1804 Humboldt regresó a la alcantarilla de Huehuetoca y escribió sobre su penosa construcción; lamentó sobre todo las inhumanas condiciones de trabajo de los indios. También se preocupó de las circunstancias en las minas coloniales; escribió un amplio informe sobre la mina de Guanajuato e intercedió en favor de los trabajadores."
  13. Franco, por haber parido a Franco si que deberíamos pedir perdón.
  14. #19 JAJAJAJAJAJAJAJ, ¿cómo?. Creo que hay varias cosas que tienes que replantearte en tu vida.
  15. #22 pues es súper interesante, básicamente es un pueblo huyendo de la tan de moda hoy etiqueta de víctima y mostrándose como orgulloso y no derrotado. De hecho se discute si el imperio español llegó a dominar toda Yucatán. Como el caso de Araucanía muchas tribus escaparon del control de la monarquía. No hay nada más dañino para la autoestima, sea de un individuo o de un pueblo, que el ir constantemente con el cartel de víctima, y ellos la rechazan. Los mayas siempre fueron un pueblo muy guerrero y orgulloso.
  16. ¡Emiliano Vive!
  17. #59 sobre montañas de sangre suelo decir yo :-D Y no siempre de inocentes. El concepto inocente no lo entiendo muy bien. Pero eso es la historia humana y parte de nuestro ser.
  18. #1 No por eso. Pero por exportar la mitad de la droga consumida en occidente puede que si debiera pedir perdón.
  19. #84 si te refieres a por lo que dijo von Humboldt, pues depende donde y cómo. Evidentemente un vaquero de Perú vivía mejor que un minero vizcaíno. Pero los industriales que se hacían sus mansiones en neguri no es que vivieran mucho peor que un campesino boliviano.
  20. #74 También hay gente que sigue creyendo que en Rusia sigue mandando el comunismo.
  21. #74 Pero entonces nos podemos reir de los que siguen viendo conspiraciones de masones por todas partes, o todavía no? ¿Esperamos al siglo XXII?
  22. #29 Que se lo digan a EEUU
  23. #22 soy liberal y muy poco sospechoso de ser de izquierda, y sin embargo coincido punto por punto.

    Creo que esto seguramente le escuece más a quien usa la historia de opresores y oprimidos para colar ideas tan poco revolucionarias como el nacionalismo y los social-justice-warrriors .

    Esta gente, SI tienen derecho a proclamarse voz de la izquierda.
  24. #3 Y a Camela, Martes y Trece, los Morancos, ... No sé qué espera el fucking meteorito para caer aquí...
  25. #8 La lectura es una de esas cosas que se pueden hacer en cualquier parte.
  26. #89 Todos los reinos tomaron alguna ley de protección a la par que iban tomando prorrogas, excepciones a dichas leyes o simplemente no hacían cumplir las leyes, todo el continente vivió la encomienda hasta casi las independencias, todas las minas de alta montaña ya fueran en Bolivia, México o Perú tuvieron indígenas esclavizados uno o dos siglos después de muerto De Las Casas, todos los pueblos indígenas en territorio ingles eran "naciones libres" (y su libertad de quedarse encerrados en pequeñas zonas, los reguardos, que también existían en la América española)
  27. #13 Puede que no se mencione en el comunicado, pero que cada año se represente el "Tenorio Cómico" debe significar algo (no sé si bueno o malo).

    Aunque este año, debido a la pandemia, no lo tengo tan claro.
  28. #57 La Paz está en Bolivia, no en México :troll:
  29. #127 Quizás te piensas que a este lado del charco la vida era mucho mejor, con la gran mayoría del pueblo siendo siervos analfabetos en cualquiera de los reinos de la vieja europa hasta los inicios de la era industrial.
    Tampoco ha cambiado mucho el panorama hoy día en el mundo. Ahora hay mayor acceso a la educación y sanidad, pero el verdadero poder sigue concentrado en unos pocos. Todavía existen territorios ocupados, expoliación de recursos naturales, guerras de interés, tráfico de personas,...
  30. #28 Joer tío. Nos molieron aquí cuando cerraron les mines , en el #15M y más veces que no me acuerdo. Sois todos unos cansinos de cojones.
  31. #83 En el caso de Valencia puedo llegar a entenderlo un poco porque la identidad valenciana ya era distinta al poco de la conquista, pero la gente de Mallorca eran y se consideraban catalanes en la edad media. No aguanto cuando se deforma la historia de los pueblos para sacar rédito político.

    Edit: en casos de oportunismo sin sentido con el tema ése tenemos a Joaquim Bosch pidiendo disculpas a México en lugar del Borbón :palm:
  32. #122 eso he dicho, de hecho a mi me hace gracia.
  33. #133 ¿Fuente de lo de Bosch? He buscado y no he encontrado nada.
  34. #130 A ver, señalar lo obvio nada tiene que ver con pensar que la gente en España la pasaba de la mar de bueno y amarraba los perros con longanizas, pobres en estado de servidumbre había igual en América y en España, les tocaba partirse el lomo, fácilmente un rico pasaba sobre ellos como si nada (con golpes y malos tratos o cosas peores) y un largo etc que son más que obvias en cualquier parte del mundo en esa época....

    Pero es de un ingenuo total creer que estuvieran mejor a los que veían como inferiores... A ver, era muy poco común que una mujer blanca se casara con un mestizo (y normalmente era con un mestizo no tan indígena y en las familias más pobres), ya con un mulato, un indígena no converso al cristianismo o un negro ya era violación y se castigaba con la muerte, a los negros los vendían, a sus hijos también, a los indígenas durante casi todo el tiempo que estuvo el imperio español los sometieron a encomiendas, cuando se acabó la encomienda en alguna zona, de todas formas las tribus indígenas tenían por ley mandar a trabajar sin remuneración a un porcentaje de los hombres a minas y cultivos.

    No, yo no digo que no hubiera pobres en España o que no lo pasaran mal, pero tengo claro que socialmente estaba arriba de cualquier mestizo o lo que de ahí para bajo tenían como escala para medir a las personas
  35. #22 Es que no tiene ningún interés lo que diga el EZLN aquí en España
  36. #135 Ay, culpa mía, es Alfred Bosch, no Joaquim Bosch :-P
  37. #19 es chino, claro
  38. #104 osea la Corona de ARAGON, OK
  39. #140 Si, evidentemente.
  40. #132 JAJAJAJ, nunca falla algun analfabeto que confunde la delirante propaganda con la Historia
  41. #99 y de un parecido notable en muchas cosas.
  42. #142 ¿Acaso podrías iluminarme?
  43. #144 disculpa hs saltado otra noticia, nada que ver (corona de aragon)
  44. #145 ah sí, sí. eras tú. yo no te voy a iluminar, ya estás demasiado ''iluminado ''. te podrísa dar un consejo, aaunque se que probablemente no lo vas a seguir : lee Historia de la Corona de Aragon no propaganda
  45. #42 #45 No he valorado la importancia, lo habéis hecho vosotros. Me ha parecido curioso. Disfrutad del Karma que anheláis tanto. Por lo visto solo se puede hablar de politica.
  46. #146 La crónica de Jaume I debió ser propaganda en su tiempo, pero hoy en día lo dudo bastante.
  47. #91 ¿Que es lo que debería molestar a esos de los que hablas de todo lo que han dicho? ¿Que parte en concreto?

    ¿O es que estabas haciendo otra cosa y tu cerebro no ha sido capaz de controlar la diarrea?
  48. #19 razón llevas pero una cosa es segura, debido al mestizaje ocurrido en la América hispana, los últimos 500 años, la mayoría de los mexicanos, peruanos, ecuatorianos etc, por indígenas que parezcan, tienen también sangre española (entre ellos colonizadores).
  49. #150 en concreto toda la declaración.
    a todos esos idiotas que estan convencido que su país es el infierno en la tierra. a todos ellos.
  50. #149 si fue propaganda en su tiempo lo sigue siendo ahora. la propaganda no mmejora como el vino.

    de la misma manera que los extremeños no conquistaron América (a pesar de que fueron los mas numerosos), sino que fue el Reino de España, lo mismo los catalanes y la Corona de Aragón.
  51. #153 La Corona de Aragón no era un estado, y con reino de España te referirás a la monarquía hispánica, que al igual que "corona de Aragón" es un concepto historiográfico.
  52. #154 bla,bla,bla, ya me entiendes.

    la Corona de Aragon era ''algo'', te vale así?. Cataluña nada de nada, siempre dependientes, o de los francos o de los aragoneses y ya después de España. buenos comerciantes, buenos tratantes de esclavos pero poco más y desde luego una cataluña independiente jamás.
  53. Bueno, pedir perdón por Bécquer, como que sí. Menudo petardo.
  54. #155 Uau, la corona de Aragón era "algo". Quizá la palabra que buscas es "monarquía compuesta", lo que significa que la máxima autoridad en Cataluña era el conde de Barcelona, que no tenía ninguna autoridad sobre los catalanes por el título que le daba autoridad sobre el reino vecino, llamado Aragón.

    ¿Siempre dependientes? ¿De los aragoneses encima? ¿Dónde estaban los aragoneses cuando Felipe III de Francia atacó a su rey? ¿Y el reino de Valencia? ¿Era independente o era dependiente de los aragoneses, que de algún modo tenían un carisma especial? ¿Y el reino de Mallorca, una vez conquistado? ¿Por qué si Cataluña dependía de Aragón el rey de Mallorca era vasallo del conde de Barcelona? ¿Por qué si Cataluña dependía de Aragón, Aragón no podía levantar levas catalanas para su defensa?

    Ya que por tu profundidad debes ser al menos doctor en historia medieval, me sabrás explicar quién es el "Príncep" al que se refiere la ley a continuación:
    Lo Príncep si per qualque cas será assetiat, ó ell tendrá sos inimichs assetiats, ó oirá algún Rey ó Príncep venir contra sí á batallar, amonestará sa terra, que li aconega per letras ó per missatjes, ó per costumas ab las quals sol ésser la terra amonestada, ço es ab baróns tots homens així Cavallers, com pedóns qui hajan edat é poder de combatre, qui açó oirán ni veurán, com pus tots puxan li vajan socorre. E si ningú li fallirá de la ajuda que en açó fer li pora, perdre den tots temps tot quant per ell tenga. E cell qui per ell res no tindrá, esmenli lo falliment, é la deshonor que feta li haurá, ab haver, é ab sagrament, jurant ab las propias mans. Car ningún hom no deu fallir al Príncep á tant gran ops, ó necessitat.


    Pero tampoco hace falta entrar en tanto detalle, busquemos algo más divulgativo, como aquella vez que los nobles aragoneses secuestraron a su rey y el tío soltó ésto al largarse:
    E, en l'altre dia següent, anam-nos-en jaure a Fraga. E, com fom en vista de Fraga, mossèn Bernat de Cabrera nos dix:
    —Senyor, veets aquell lloc?
    E nós li diguem:
    —Hoc.
    —Doncs, de Catalunya és.
    E nós, en aquella hora, diguem:
    —Oh terra beneita, poblada de lleialtat! Beneit sia Nostre Senyor Déus, que ens ha lleixat eixir de la terra rebel e malvada! Maleït sia qui hi mir mal, car així mateix era poblada de lleials persones! Mas, bé havem fet en Nostre Senyor Déu, que la tornarem a son estament e punirem aquells que hi miren mal.
    E, com fom en Fraga, allí dormim aquella nit, e, en l'endemà, anam-nos-en jaure a Lleida. E allí acordam de tenir Corts als catalans.


    A banda de que, seamos sinceros, ¿Aragón? ¿El hinterland árido que Ramiro II regaló a Berenguer IV porque no era capaz de defenderlo de los castellanos? Uau, me pregunto cómo la dote de Petronila se lo hizo para subyugar a los condes de Barcelona, ¡más aún sin dejar ningún rastro histórico de ello!

    La verdad es que poco me importa si Cataluña fue independiente o no, porque me parece irrelevante con lo que pasa en el presente, pero es un tema que conozco y simplemente disfruto enmendando las confusiones mentales que a más de uno le ha dejado una ignorancia que ya no tiene el paraguas de la educación franquista para excusarse xD xD xD
  55. #157 con nacionalistas, fundamentalistas islamicos, opusdei no merece la pena jamás perder el tiempo. no ven nnada fuera de sus textos sagrados.

    puedes haber memorizado textos, diferentes fuentes pero todos han sidocuidadosamente purgadas por el Regimen hasta convertirlas en la propaganda útil para creer en una Cataluña que jamás existió en la realidad.
  56. #158 Es bastante divertido que creas que soy nacionalista por decir que Cataluña existía en el siglo XIV. Purgadas por el régimen? Hay un tío que usa tus mismos argumentos, se llama Jordi Bilbeny xD
  57. #159 te sucede lo mismo al acusarme de educacion franquista{lol} xD xD
  58. #160 No te acuso de "educación franquista" sino precisamente de no haberla tenido, ya que sería la única excusa a unas metidas de pata que eres demasiado orgulloso como para admitir.
  59. #113 La extinción no es prohibición o supresión, el que debería revisar los términos eres tú. Es la prohibición de concesión de nuevas encomiendas y la extinción de la concedidas al fallecimiento del encomendero.

    “ El súbdito español, el encomendero, era, en definitiva, un terrateniente que explotaba a los indios. Las Leyes Nuevas, de 1542, denegaron la concesión de nuevas encomiendas y establecieron que éstas debían volver a la Corona a la muerte del encomendero”

    historia.nationalgeographic.com.es/a/leyes-nuevas-alegato-favor-indios

    No fueron pocos los nobles indígenas que fueron encomenderos, por ejemplos los tlaxcaltecas, o por ejemplo, Isabel de Moctezuma, que tuvo la que era considerada la mayor encomienda de Nueva España:

    “ Debido a su linaje Hernán Cortés le otorgó la encomienda de Tlacopan, privilegio que fue firmado el 27 de junio de 1526, cuando estaba casada con Alonso de Grado.

    Hacia finales del siglo XVI, dicha encomienda era considerada la más grande del Valle de Anáhuac. Los descendientes de Isabel y de su medio hermano conocido como Pedro “el Príncipe” fueron reconocidos por la corona española, y se les otorgó el título de Condes de Miravalle. En abril de 1550 muere Isabel Moctezuma, su último esposo sobrevivió hasta 1572.“

    es.wikipedia.org/wiki/Isabel_Moctezuma_Tecuichpo_Ixcaxochitzin

    En relación a las citas de Von Humboldt, yo tampoco encuentro la que aportas, que ni es eso, que es una interpretación indirecta de uno de los redactores del articulo de wikipedia. Pero ya que la aporta, apórtenla completa:

    “ En enero de 1804 Humboldt regresó a la alcantarilla de Huehuetoca y escribió sobre su penosa construcción; lamentó sobre todo las inhumanas condiciones de trabajo de los indios. También se preocupó de las circunstancias en las minas coloniales; escribió un amplio informe sobre la mina de Guanajuato e intercedió en favor de los trabajadores. Estuvo muy activo en la ciudad de México: planeó perfiles geológicos, atendió exámenes del Colegio de Minería y visitó varias instituciones y a diversos eruditos. Calificó las condiciones en las cuales trabajaban los institutos como modélicas, ante todo debido a que blancos e indios trabajaban juntos en ellos.”

    En relación a la que yo aporto, la búsqueda es complicada, porque las obras de Humboldt no suelen estar transcritas en formato PDF, y aquellas que lo están, son copias escaneadas de un libro original de una de las ediciones del S XIX, pero no se preocupe, que intentaré localizársela.
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