La recogida de alimentos organizada este jueves en Oviedo por Falange Española de las Jons y Grupo Patriota Asturias ha transcurrido durante la mañana en pleno centro de Oviedo y en una zona muy comercial, en la calle Uría, vigilada por un amplio dispositivo policial.
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etiquetas: falange , oviedo , alimentos , españoles
Si ellos hacen la recogida, declaran quienes son y que lo obtenido será sólo para "familias españolas", y quienes entregan los alimentos conocen esos datos y están de acuerdo con que sea ese el destino de sus donaciones... ¿Cuál es el problema?
Otras asociaciones hacen colectas declarando que son para colectivos concretos y nadie se echa las manos a la cabeza. Es un colectivo como otro cualquiera, el de las familias españolas digo.
no se cuenta a los arabes o negros españoles.
Se trata de xenofobia, la misma que considera no blancos a los emigrantes españoles en los paises nordicos. Los que aqui se creen blancos son negros para los arios de verdad
De la Wikipedia:
El derecho a la igualdad es aquel derecho que tienen todos los seres humanos a ser reconocidos como iguales ante la ley y de disfrutar de todos los demás derechos otorgados de manera incondicional, es decir, sin discriminación por motivos de nacionalidad, raza, creencias o cualquier otro motivo.
#8 No veo el conflicto. Según eso todas las ONG que cita #3 atentan contra los derechos humanos.
Si es el primer caso, no veo problema.
Si es el segundo caso, es racismo.
Lo mismo que si las ONG de ayuda a peruanos excluyen a aquellos ciudadanos del perú que no sean autóctonos.
Discriminar es, por definición, diferenciar, separar (basándose en un criterio, el que sea). Que sí, que queda muy molón y muy progre usarla y estar "en contra de la discriminación" porque parece que ahora sólo existe usada con matices negativos, pero toda selección de personas es discriminatoria. Toda decisión de a quienes va a parar una donación es discriminatoria. Si #11 quiere pensar que discriminar por DNI es más legal y/o moral que discriminar por ascendencia, vale. Que #10 prefiere pensar que una nacionalidad no se puede considerar un conjunto de gente (colectivo), o que discriminar en función de si tienes o no trabajo es válido (parados) pero por nacionalidad, raza o credo no, pues genial. Que #8 quiere pensar que si realizas el esfuerzo de hacer una recogida de alimentos y dárselos a gente que lo necesita atentas contra los derechos humanos del resto de gente que puede necesitarlos, porque (por tu criterio, el que sea) a esa otra gente no les has dado también, perfecto.
En ese caso perdonad, y siento mucho daros esta noticia, pero sabed que todos discriminamos, que todas las ONG discriminan, y que todos somos malos malísimos y arderemos en el infierno.
Son una organización privada, declaran sus ideas, declaran a quién irán dirigidas las donaciones y los que donan lo hacen de acuerdo a esa declaración. Y ya está. Y tienen todo el derecho de hacerlo. Que nos caigan a cada uno mejor o peor es otro tema que no tiene nada que ver.
Pero una cosa es una opción política y otra es que alguien se sienta en la superioridad moral o no de dictarle a estos colectivos a quien deben entregar unos alimentos voluntariamente donados y que voluntariamente se reparten entre quienes ellos ven oportuno. Es como si yo desde el sofá de mi casa le digo al que practica el voluntariado a quien debe ayudar y a quien no. Típico de algunas personas: piensa lo que quieras, pero piensa como yo. O, en este caso, ayuda a quien quieras, pero ayuda a quien yo te diga.
No voy a entrar en si hay ONGs que dan solo alimentos a extranjeros o no, por el mismo motivo: porque si así lo hacen, yo no les juzgaré. Todos los colectivos necesitan ayuda.
Si esta gente quieren entregar sus alimentos solo a españoles, adelante. Se trata de una acción voluntaria que ellos encaminan a un sector de la población que ellos ven conveniente y no entiendo por qué hay que censurarlo o, directamente, titular con un "Falange se salió con la suya".
2º- Me parece bien, siempre que:
---- Se haga SIN DINERO PUBLICO, es decir, organizaciones que se autofinancien 100%
---- Los donantes (PARTICULARES O EMPRESAS PRIVADAS) TENGAN CLARO el destino de sus donaciones.
Todos los ciudadanos españoles (de ahí diferenciar por el DNI) tienen los mismos derechos y no pueden ser discriminados por ninguna otra consideración.
A mí me gustaría mandar a quienes discriminan por nacionalidad al mismo agujero humeante de la historia donde hemos mandado a quienes discriminan por raza, pero en la actualidad las cosas son así.
Si discriminas por raza eres un racista, lo cual es ilegal.
Las organizaciones privadas cuya forma jurídica sea asociación, fundación, o partido político no pueden discriminar por raza, por muy privadas que sean, y si tienen otras formas jurídicas habría que ver de que clase de discriminación se trata, porque por ejemplo en temas laborales las empresas privadas no pueden discriminar por raza tampoco, por muy privadas que sean.
1) Todos los ciudadanos españoles tienen los mismos derechos y las mismas obligaciones, teóricamente, salvo el rey, los reyes, ahora. Pero lo de los mismos derechos es respecto a derechos sociales y la no discriminación es en cuanto a temas "oficiales". La Constitución no puede regular a nivel interno una asociación de particulares. Si lo llevas a ese extremo y tú coges, tienes un vecino español y otro... yo qué sé, del Congo, pero con nacionalidad española. Si tú le "donas" algo al español, ¿se te puede demandar por racismo por discriminar al congoleño y no darle también? Si es al revés, ¿resulta que se te puede acusar de racismo contra tu propia raza? Sí, lo estoy llevando a un extremo muy absurdo, pero no dejaría de ser tu razonamiento.
2) Si discriminas por raza eres un racista, lo cual es ilegal.
Te voy a dar un notición: Ser racista NO ES ILEGAL.
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
Las asociaciones, fundaciones y partidos políticos tienen leyes que se les aplican.
Dime qué es falange y te busco la ley concreta donde dice que es ilegal que recoja alimentos para personas de "raza española"
Una cosa es ser racista, y otra discriminar por raza.
No es ilegal que tengas pensamientos homicidas, lo ilegal es asesinar.
No es ilegal que pienses que el rey es un hijodeputa, lo ilegal es publicarlo.
No es ilegal que te gusten los niños, lo ilegal es follartelos.
...
No es ilegal pensar que los panchitos deberían quedarse en la selva oliendose el culo, lo ilegal es que un partido político discrimine por cuestión de raza.
¿lo entiendes?
Sobre lo que es la falange... No lo sé, porque desde la disolución de la "original", ha habido como doscientas organizaciones distintas con nombres parecidos: Falange Española, La Falange, etc. Seguramente (y sin mirar cuál es exactamente) será un partido político: dime dónde se declara ilegal que un partido político haga una campaña de donativos y elija a quién se los da.
#23 Venga, cógetela más con papel de fumar: Eso ES una campaña de alimentos. Que además sea esas otras cosas, que la hayan creado como instrumento para promocionarse, POR SUPUESTO. Pero sigue siendo una campaña de recogida de alimentos.
Ley Orgánica 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos.
Artículo 6 Principios democrático y de legalidad
Los partidos políticos se ajustarán en su organización, funcionamiento y actividad a los principios democráticos y a lo dispuesto en la Constitución y en las leyes.
En la exposición de los motivos, dicha la ley dice:
El objetivo es garantizar el funcionamiento del sistema democrático y las libertades esenciales de los ciudadanos, impidiendo que un partido político pueda, de forma reiterada y grave, atentar contra ese régimen democrático de libertades, justificar el racismo y la xenofobia o apoyar políticamente la violencia y las actividades de bandas terroristas.
Artículo 9 Actividad
1. Los partidos políticos ejercerán libremente sus actividades. Deberán respetar en las mismas los valores constitucionales, expresados en los principios democráticos y en los derechos humanos. Desarrollarán las funciones que constitucionalmente se les atribuyen de forma democrática y con pleno respeto al pluralismo.
2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:
a) Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
Un partido político no puede discriminar por raza.
Y si un ayuntamiento, como el de oviedo, sabiéndolo lo permite (que lo sabe y lo ha permitido) está prevaricando.
Superioridad moral, blablabla... Vete alli a dejar tu paquetito de arroz y a sentirte guay hombre. Pasa un rato con ellos y sacate unos selfies con los fascistas mas tarde mientras apalean a españoles de piel oscura en el metro y luego ven a decir q no tiene q ver con el racismo sino con el amor al autóctono al que respetan.
Ah. Y te voto negativo porque me da asco lo que dices y punto.
1) Eres muy moral y estás muy en contra de la discriminación, pero en tu comentario #11 entonces estabas justificando una forma de discriminación: Te has dejado de poner en negrita lo de nacionalidad. Aunque claro, según tú hacerlo por DNI era adecuado, no así por raza.
2) Decidir a quién se da un donativo, el objetivo de esa campaña, no es discriminar en ese sentido, y así lo pueden defender. Eso no es excluir socialmente. No ser el objetivo de una campaña de beneficencia no es estar excluido (en ese sentido). Repito: toda elección conlleva una discriminación, y por lo tanto una exclusión. Y de todas formas no me meto más en el fango a argumentar esto por una simple razón: no he visto a nadie que demuestre que declaren que van a repartir los alimentos discriminando por raza. Que son capaces, me lo creo, pero no sé si lo van a hacer ni nadie me lo ha demostrado, así que no voy a basarme en algo que no sé si es cierto. Y de todas formas, si con las condiciones que lo hacen resulta ilegal, cualquiera es libre de presentar una demanda contra ellos, y de hecho probablemente la fiscalía del Estado lo haría.
#26 Te voy a dar una noticia: no soy de falange, ni simpatizo con ellos, ni colaboraría con su recogida aunque la tuviera en la puerta de casa. Y no porque sean fachas. Me dan el mismo asco los fachas que los antifascistas. Me refiero a los que dan la tabarra con sus ideas y a los que ejercen actos de intolerancia con esas banderas, si sólo tienen esa ideología pero respetan no tengo ningún problema con ellos. Y lo digo habiendo tenido que tratar a nivel institucional e incluso que negociar con gente de ambos bandos. Y el mismo que los que van de superiores moralmente y plantean las cosas desde esa perspectiva. A mí no me da asco lo que dices, me das asco tú y me da asco tu actitud, pero me lo aguanto.
Repito:
No es ilegal que un particular decida dar limosna a un español por ser español, y decida no dar limosna a un negro por ser negro.
Es ilegal que un partido político organice una campaña de solidaridad sólo para personas de "raza española".
O solo ellos tiene derecho a que no se cuestione su moralidad? Pues eso.
Pero son unos racistas de mierda haciendo una campaña racista. Eso todos también?.
Yo creo que no existen las razas. El problema es que los racistas si creen en ellas.
Hay muchos problemas de discriminación, pero que un colectivo decida ayudar sólo a otro colectivo no lo veo como un problema, pasa a diario, con continuas discriminaciones en muchos ámbitos. Otra cosa es que los "ayudados" o los que vean las ayudas puedan desarrollar actitudes violentas debido a una discriminación debido a ese proselitismo, pero eso repito es elección de cada uno.