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¿El fin del éxito económico alemán?

¿El fin del éxito económico alemán?

BASF, la mayor empresa química del mundo, reduce sus expectativas de beneficios de forma drástica. Esto es, según Henrik Böhme, una señal de alarma para la economía alemana.

| etiquetas: recesión , crecimiento económico , basf , empleo , despidos , alemania
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Comentarios destacados:                  
#7 #6 la ostia sera en todos los paises europeos que somos dependientes de alemania, incluida españa.

Todavia tenemos deficit y una deuda del 100% una industria debil y una natalidad en caida libre, se nos van gente de alto valor para que se nos llene de gente con un valor pauperrimo. Somos dependientes del petroleo exterior y estamos en medio una ruta migratoria. Y para rematar somos uno de los paises que mas va a sufrir el cambio climatico. Y sin visos que nada de eso cambie ya que tanto los politicos como la gente no parece que vaya a hacer ada para cambiarlo.

Los que nos vamos a dar la ostia somos nosotros.
  1. Espero q no, por la cuenta q nos tiene.
  2. Ya no hacen los casetes como antes y han perdido beneficios... :troll:
  3. La hostia que se va a dar Alemania va a hacer bueno al Brexit. Y no queda mucho para verla.
  4. Tienen demasiada industria. Y eso no es lo normal en una economía moderna. Tarde o temprano les pasará factura.
  5. #4 ¿Podrías desarrollar un poco la idea?
  6. #3 Alemania tiene margen de maniobra por todos lados. Me huele que la hostia será en Francia.
  7. #6 la ostia sera en todos los paises europeos que somos dependientes de alemania, incluida españa.

    Todavia tenemos deficit y una deuda del 100% una industria debil y una natalidad en caida libre, se nos van gente de alto valor para que se nos llene de gente con un valor pauperrimo. Somos dependientes del petroleo exterior y estamos en medio una ruta migratoria. Y para rematar somos uno de los paises que mas va a sufrir el cambio climatico. Y sin visos que nada de eso cambie ya que tanto los politicos como la gente no parece que vaya a hacer ada para cambiarlo.

    Los que nos vamos a dar la ostia somos nosotros.
  8. #5 Si. Mira las divisiones porcentuales de sector primario, secundario y terciario de cualquier economía avanzada y compárala con Alemania.

    Y eso sucede así porque países como China son mucho más competitivos en industria que lo que pueda ser cualquier país desarrollado.

    Alemania es la excepción y eso les está pasando factura. Sin ir más lejos hace 15 años, por poner un ejemplo de un sector, hacían el 90% de las placas solares del mundo. Hoy el 90% lo hace China. Y así les va a pasar con mucha de su industria.

    En concreto Alemania tiene sobre el 35% del PIB, cuando cualquier país desarrollado está entre el 20% y el 25%. La única manera que tiene Alemania de mantenerse en ese 35% es precarizando los puestos de trabajo.
  9. #3 Ya hace lustros que de la economía alemana sólo tiran cuatro landers, Baviera, Hesse y otros dos que no recuerdo.
  10. El mundo se va a la mierda, no solo Alemania.
  11. #7 Es difícil resumir mejor la situación del país :-/
  12. #8 No tiene por qué. Alemania está en una posición naturalmente privilegiada para la industria (a nivel geográfico, digo). A eso súmale que Adenauer dejó un país muy bien pensado desde el punto de vista económico, que ha sabido mantener cierta disciplina fiscal y financiera a lo largo de los años.

    Lo raro sería que el porcentaje industrial de Alemania fuera el mismo que el de España.

    Eso sí, lo de que Alemania es competitiva gracias a la mano de obra barata directamente es un mito. Habrá precariedad, por supuesto, pero la industria alemana precisamente evita luchar en ese frente. A cambio, se centran en productos de altísimo valor añadido, que suele requerir mano de obra muy especializada (y muy remunerada). No es que vengan unos niños de Bangladesh y se pongan a competir de tú a tú bajando los salarios. Es que esos niños no pueden hacerlo igual, les pagues lo que les pagues.

    Es más, con el avance de la automatización, a mi me parece hasta posible que la industria vuelva a aumentar su peso en los países más desarrollados. Las máquinas tienen el mismo salario en Frankfurt que en Dacca. Eso sí, en Frankfurt están los mejores ingenieros compitiendo entre sí, mientras que en Dacca tienes a los chiquillos tratando de cobrar menos que un puto brazo robótico (cuidado, que hoy por hoy lo consiguen).
  13. #10 Efectivamente, el hostiazo va a ser general. Lo de 2030 va a ser un chou. Aprovechad estos años de bonanza...
  14. Alemania estuvo muchos años vendiéndo al sur, que pagaba endeudándose. Ahora Alemania tiene mucho dinero, es el momento de que lo gaste. Un ejército europeo puede que se ala solución, viendo cómo está el mundo. Pero uno nuevo, no uno al que aporten los países de la UE parte de su ejército, de tal manera que se pueda repartir entre los países europeos la fabricación de ese ejercito.
    El riesgo de esto es que ese ejercito no sea europeo, si no que acabe siendo de facto un ejército Alemán.
  15. #6 ¿Alemania "margen de maniobra"? Pues parece que de poco les está sirviendo ese margen. O no saben usarlo, los alemanes.
  16. #13 Alemania (Siemens, Bosch, ...) prácticamente se ha retirado del mercado de placas solares porque los chinos les ha comido la tostada. Hace ya 10 años los despidos en Alemania y los cierres de plantas de fabricación de paneles FV eran la norma. Y los paneles chinos de hecho no sólo eran bastante más baratos, sino igual de eficientes o más que los de fabricantes alemanes.

    La robótica la llevaban guay, líderes a nivel mundial de automatización y robótica industrial. Pero los chinos ya les compraron KuKA hace unos años para llevársela a China. Así que ahora "los alemanes" tampoco son líderes en eso: ahora son "los chinos".

    En industria automovilística, el coche eléctrico les ha pillado a todos los fabricantes alemanes con el pie cambiado. Los únicos que estaban haciendo muy bien los deberes desde hace muchos años eran BMW, pero apostaron por la tecnología equivocada (el hidrógeno, pilas de combustible y demás) y al final parece que esa tecnología ni está ni se la espera y que las próximas décadas los vehículos particulares se van a mover con meras baterías recargables. Baterías que les tendrán que comprar a los americanos y a los chinos, que son quienes tienen no sólo las fábricas ya en marcha sino las fuentes de materias primas en propiedad (las minas de litio y demás minerales necesarios).

    Les quedan algunas industrias líderes donde todavía conservan algún liderazgo: la de maquinaria especializada y la industria química.

    "Si quieres algo de calidad"... eso suena a frase de hace 15-20 años. Hoy en día un producto Bosch, Zanussi, etc... no tiene, repito: NO tiene más calidad que un producto de cualquier otro país. El comercio internacional y el abaratamiento de precios de todo el mundo ha pasado factura también a los productos alemanes y hoy en día ellos también intentan competir en precios: reduciendo calidad en materiales, pasando al punto de vista de "si se rompe que compren otro", descuidando el diseño (seña de identidad alemana de la que ya no queda ni rastro) y por supuesto también empleando a turcos y rumanos a bajísimo precio o tirando de Hartz IV para pagar una mierda a los empleados que al final son todos de quita y pon, con contratos de "minijob", y por lo tanto trabajan de la misma forma que cualquier obrero explotado y malpagado: sin darle importancia a lo que están haciendo y sin ningún respeto por el puesto ni cariño por el producto.

    En finanzas, están luchando ahora para arrascarle algo a la City y llevárselo a Frankfurt, con el tema del Brexit. Dudo que consigan demasiados éxitos por ese lado, sinceramente. Londres va a seguir siendo el centro del comercio, la banca y la piratería mundiales, con su red propia de paraísos fiscales relacionados y de países operativos (Commonwealth, islas caribeñas para esconder millones, etc...) mientras que Alemania no puede ofrecer nada de eso.

    Qué quieres que te diga... estamos en 2019. Alemania tendrá muchas cosas y habrá tenido tiempos muy buenos. Pero los tiempos cambian y eso ya no es así.
  17. #1 pues si, donde van a trabajar los ingenieros españoles si no
  18. #7 tes has dejado que la formación que han recibido esos chicos y chicas, en muchos casos ha sido pública, soportada por todos.
  19. Pues nada, les rescatamos.
  20. #4 El ejemplo de españistan, con poca industria, extranjera y que cada día paga menos, es el mejor. Mucho camarero y mucho albañil, dinero rápido para algunos. Españistan es el futuro. Vota VOX, jejeje
  21. #7 Ah bueno, me habías preocupado. Nada grave entonces. :troll:

    ¬¬ Rezad al dios que queráis.
  22. Bastante alarmista... Parece ser que los mejores años de Siemens, Thysenkrupp y Volkswagen ya han pasado.

    El grupo VW tuvo el año pasado uno de los mejores años de su historia superando las turbulencias del Dieselgate, y tanto Siemens como Thyssenkrupp aumentaron beneficio...

    Además Alemania está invirtiendo cantidades ingentes de dinero en I+D (fue nombrado el país más innovador del mundo en el último foro económico mundial), que puede salir mal, pero no veo mejor forma de intentar asegurarse el futuro.

    Obviamente hay problemas, pero de ahí al caos hay una distancia enorme.
  23. #20 Coste que desde el inicio de la crisis, es un 29,2% más caro para quien quiere estudiar.
    www.eldiario.es/sociedad/Estudiar-Universidad-encarecido-empezo-salari
    Y desde entonces baja el gasto por alumno, costando el triple según comunidades.:
    www.rtve.es/noticias/20181212/universidad-publica-espanola-mas-cara-ue
  24. #7 típico comentario populista catastrofista que al final no se cumple. Y no se va a cumplir porque la gente ha salido de situaciones peores en nuestra historia reciente porque nada es estático, todo se puede cambiar. Incluso España podría desaparecer como tal pero eso no es malo, es bueno. Cuanto más pequeños sean los países mejor.
  25. La Unión Europea con el Euro está hecha toda para favorecer a Alemania. Esto ha tocado fondo, ya no da más de si, la Europa el sur está arruinada, la deuda deja sus economías muy condicionada y con muchas limitaciones. Estamos a punto de una crisis profunda, un cambio de ciclo y de un nuevo paradigma. El Brexit y Trump son como los incendiarios, porque Europa no puede soportar un Brexit y los aranceles de EE.UU. son dinamita para Alemania y Europa.
  26. #3 yo a ti te veo clarividente...
  27. #26 que hayan salido de situaciones mierda no significa que no las hayan vivido.

    Yo digo que la vamos a vivir. Y no creo que me equivoque.
  28. #29 si el estado se va a pique no la viviremos. Si el estado se va a pique pero antes nos hacen un corralito y nos roban los ahorros sí. Pero es muy poco probable. Además de que hay mucha gente que gracias a Dios no cree en los bancos ni en el gobierno y tiene su dinero debajo del colchón.
  29. #13 TODOS compiten con China hoy en día. El país asiático ya es capaz de diseñar y fabricar productos con un elevado valor añadido; incluyendo fármacos, energía o mismamente piezas para la industria aeroespacial. De ahí que comenten que de seguir por esta senda Alemania pueda encontrarse con un problema gordo.
  30. #19 En Londres, como yo. :roll:
    Esperad, que todavía no ha sido el brexit y se va a hacer puñetas también.
  31. #8 habrá que poner aranceles a las industrias primarias chinas, turcas pakistaníes y otra varias donde no se cumplen las normas exigidas a las de aquí y 8 a las tecnologicas yankees.
    Queramos, o no, Alemania es Europa.
    Hay que espabilar y crear un espacio europeo de verdad. Tenemos la dificultad de que somos muchos países y que en estos últimos años las empresas europeas cedieron, por ganar dinero, a EE.UU y China mucha capacidad. No sé si era por lo del TTIP, que pensaban que iban a ganar las empresas de todos los países europeos y no europeos, sin importar si perdían los estados y sus habitantes. Supongo que era para que ganaran las empresas alemanas, las del automóvil. Ahora con el eléctrico tampoco tienen el recorrido que podían haber tenido.
    Hay que cambiar y dar vida a esto de la UE de una vez.
    Tenemos nuclear para meter miedo, fuera OTAN y sus servilismos, tenemos mercado para lo nuestro. Nada de comprar barato a países que no cumplen con normas que exigimos a los de aquí solamente para beneficio de intermediarios.
    Solamente hay que querer.
  32. #22 Esa "españistan" de la que hablas es la treceava potencia económica mundial. Pero tú a lo tuyo.
  33. #6 A Francia le irá mejor en esta recesión que a Alemania.
  34. #7 Vamos para Bingo, tenemos todos los números y no hace falta ni hacer trampas para ganar. Y nuestros políticos a mierdear y gastar el dinero en idioteces y en contentar sus colectivos afines
  35. #19 Los ingenieros novatos. Los buenos están en España cobrando una pasta
  36. #37 eso es imposible. Según meneame en España se cobra una miseria y todo el mundo emigra a Alemania
  37. #34 Decimotercera, treceava solo si te refieres a una parte.
    Si a esa potencia le quitas la construcción (albañiles) y turismo (camareros) se queda en lo que es: un país del segundo mundo.
  38. #34 ¿¿¿Treceava??? ¡¡¡DECIMOTERCERA!!! :ffu:
  39. #19 Pues donde comenzaron su formación gracias al esfuerzo que hemos hecho con nuestros impuestos. No es el fin del mundo. simplemente tendrán que aprender a vivir con bastante menos recursos y tal vez muchos trabajar en trabajos más manuales. Es lo que toca.
  40. #39 Cierto, decimotercera. :shit:

    Es el decimoquinto país en cuanto a exportaciones a nivel mundial.
  41. #40 Sí, sí, cierto. Lo siento, no volverá a pasar. :troll:
  42. Esos son los temblores que le dan a la Merkel.
  43. #27 son dinamita para Alemania y Europa

    Sera para Europa porque Alemania es parte de ella todavía.
  44. #37 Eso es cierto. Y te lo digo como programador.

    Yo de hecho me niego a volver porque sé que acabaría en una cárnica cobrando 15.000 porque no doy la talla para curros serios, y a mis años ya seguro que ni eso.

    En UK sin embargo todos los días recibiendo ofertas de curro.

    Claramente, me siento más seguro entre la mediocridad inglesa que entre la élite ingenieril española.

    Siempre que vuelvo, les digo a familias y amigos que España es un país de valientes y triunfadores. Los mediocres, la morralla y los perdedores estamos todos fuera, donde podemos engañar a la gente con nuestra picaresca para cobrar salarios que no nos merecemos. En España en cambio, no podemos porque nos calan enseguida.

    La gente se ríe, no saben si estoy troleandoles o no. Tú y yo sabemos que hablo en serio.
  45. #26 ¿España te parece "un país grande"? Es más pequeño que Francia y que Alemania. Y mucha menos población que esos dos, que UK y que muchos otros.

    ¿Cómo te gustan los países? ¿Como Andorra?
  46. #38 Claro, cuando eres un novato.

    Cuando tienes mucha experiencia en el sector industrial ya hablamos de trabajar en grandes corporaciones internacionales en puestos de responsabilidad, donde el salario no depende de tu país de procedencia.
  47. #18 Uhmmm...donde haya un lavavajillas Siemens, Bosch, etc...que se quiten los demás, incluyendo italianos y coreanos.

    No hay más que ver el despiece. Y hablamos de productos que en el fondo no son altísimo valor añadido. Al final, es solo un lavavajillas.

    En coches, discrepo. Estoy seguro que BMW, VAG, Mercedes o incluso PSA o Fiat te sacan un Tesla al mercado en 6 meses. El problema es que les gusta ganar dinero.
  48. #37 Cuales? 8-D , donde trabajaba antes en cuanto salía un proyecto o había que diseñar algo ,se traían una flota de ingenieros Pakistaníes e Indios.
  49. #7 La más grave va a ser la española, pero vamos clarísima , con más parados que en casi cualquier lugar del mundo , seguridad social quebrada, más gente viviendo de las arcas del estado que por su cuenta , Imdustria desaparecida, natalidad ridícula,PIB Ficticio , deuda impagable , inmigración de países subdesarrollados descontrolada, etc.
  50. #26 Tu eres un Trol, no? xD
  51. #12 Alemania tiene de todo , recuerdo un par de fábricas en la frontera con Polonia que traía todos los días autobuses repletos de polacos a trabajar ,a los de la industria que conocía yo les pagaban 5€ la hora, lo que producían no podía hacerle competencia nadie.
  52. el origen de la crisis será la quiebra del deutche bank, lo saben y lo quieren evitar pero es inevitable.
  53. #19 Hombre, precisamente lo que más veo en Alemania y lo que más puestos de trabajo hacen falta son para oficios de formación profesional y similares: Mecánica, Electricidad, Peluquería, etc.
  54. El apocalipsis porque BASF un año no va a aumentar beneficios. No es que tenga perdidas es que va a ganar menos de lo esperado.


    VAMOS A MORIR!!
  55. Pues menos mal, siempre mandando y creyéndose el orgullo de Europa estos alemanes xD
  56. #47 como un cantón suizo, como Liechtenstein, como los landers alemanes, como Hong Kong, como Singapur, etc.
  57. O no. Cuando quieren solucionar algo, son de los pocos que al menos se lo toman en serio.
  58. #41 "es lo que toca" el mantra del conformismo
  59. #36 los políticos son un lastre y tienen bastante parte de responsabilidad de la situación en la que nos encontramos.
  60. #52 la deuda con dejar de robar se paga sola, lo de inmigración descontrolada... quién cojones quiere venir a España a trabajar?
  61. ¿he leido que "las jornadas reducidas ayudaron a salir de la recesion"?
    malditos panfletos sociatascomunistasvenezuetanosnorcoreanosiranis destruyendo el tejido laboral de los empresarios capitalistas honrados...
    ah... que... no..no son podemitas... que son alemanes... vaya, vaya...
  62. #21 Alemania pide, España paga...
  63. #6 De Francia llevo oyendo decir a los neoliberales que está a punto de colapsar por tener un Estado de Bienestar demasiado grande desde por lo menos 1996 (primer gobierno de Aznar). Cada vez que voy, aun con sus problemillas (¿qué país hoy no los tiene?) sigue siendo bastante más rica que España.
  64. #67 No es por el Estado del Bienestar, sino por el dirigisme gaullista. Alemania o los nórdicos tienen un buen Estado del Bienestar, sin necesidad de convertirse en bombas de relojería, como Francia.
  65. #63 Los chinos han pasado en solo 5 años a ser la comunidad más grande de Madrid o la segunda tras la rumana {0x1f44d}
  66. #25 "Coste que desde el inicio de la crisis, es un 29,2% más caro para quien quiere estudiar." <-- porque claro, mantenerse en la ignorancia es mucho mejor a largo plazo :-/
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