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El final del mito de la Transición

El proceso catalán, como estallido de auténtica ruptura con el régimen del 78, ha supuesto la condensación de todos los resortes posdemocráticos y autoritarios del sistema, incluido echar siete llaves al sepulcro de Montesquieu. Las restricciones a la libertad de expresión, la criminalización de las protestas y el malestar ciudadano, el control del Poder Judicial por el Ejecutivo, el bloqueo del Congreso por el Gobierno, junto a la carencia de autenticas alternativas, concretan un escenario que atenta contra la centralidad soberana de la ciud

| etiquetas: final , mito , transición , régimen 78 , autoritarismo , montesquieu
  1. No es un mito. Aunque los últimos años de la Dictadura no eran iguales a los primeros, igualmente se pasó de una dictadura a una Democracia.
  2. #1 ¿Podrías desarrollar el porque consideras que esto sea una Democracia?
    Gracias.
  3. #2 Porque la corrupción la destruye convirtiéndola en una dictadura.
  4. #3 No sólo la corrupción destruye la Democracia: no hay separación real de poderes, politización de la administración, órganos reguladores no independientes etc...
    Es el propio sistema, como está montado quién no permite el "poder del pueblo"

    Te recomiendo:

    m.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw

    Saludos
  5. #2 Porque si esto no fuera una democracia, no podrias decir lo que dice el articulo.

    Que es mejorable?Mucho. Pero España es mas democratica que las alternativas que algunos nos ofrecen, como Belgica o Cuba.
  6. #5 Te recomiendo:

    m.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw

    Una vez visto...me comentas..
    Gracias.
    Saludos
  7. #6 Lo he dejado de ver a los 10 segundos, cuando dice que todo somos democracias. Viendo que empieza con una falacia, como sera el resto.
  8. #7 Ups.. ese enlace no era.. es este..


    ¿Vivimos Realmente en Democracia?

    www.youtube.com/watch?v=F-KA5iw--6g

    Recomendado este y todos con el tag
    #WHYDEMOCRACY
    A mi hace tiempo que me aclaró muchas cosas...

    pd: no hace falta verlo..sólo oyelo

    salu2
  9. #4 Es la corrupción la que se esfuerza en allanar la separación de poderes y en concreto la independencia del poder judicial.
  10. #9 Te doy la razón..pero piensa por un momento que no existiese la corrupción (mucho imaginar).. el sistema seguiría siendo el mismo.Para mi habría que cambiar sistema para que el poder ejecutivo no tuviera tanto poder,existieran órganos reguladores/justicia totalmente independiente.
  11. #10 Pues anda que no iba a cambiar el sistema si no hubiera corrupción. Yo diría que es la gran diferencia entre España y cualquier país de Europa con larga tradición democrática. España se parece más a Latinoamérica que a Europa, y es precisamente por la corrupción de sus políticos.
  12. #11 Pero porque se corrompen? Porque se creen por encima del bien y el mal..porque se creen intocables con sus aforamientos.

    Este sistema clientelar y de corrupción es el mismo sistema que había en el franquismo.

    Te doy la razón.pero para mi la corrupción la favorece el sistema .. hasta que no se cambie sistema habrá corrupción.
  13. #12 Es la corrupción la que mata la Democracia.
  14. #14 Eso no impide que sea una democracia. Podríamos ser una república bananera, que sería lo más probable. España se parece más a Latinoamérica que a Europa, y eso se debe a la corrupción.
  15. #8 Es el mismo que me has puesto antes.

    Te vuelvo a repetir, empieza con una mentira. No todos los paises se consideran democraticos y en cualquier caso, que un pais se considere democracia no es suficiente si los demas no te ven como democracia. Ni siquiera nos podemos fiar de Amnistia Internacional?

    Desupes el padre dice falsedades. Yo no creo que se elijan a los politicos mas preparados. Solo tienes que oir a Pablo Iglesias por que lleva las mangas remangadas o por que Garzon es el voto de las madres.

    Lo he dejado porque veo que retuerce la realidad para su beneficio. En España puede que no elijamos los representantes que queremos (no hay listas abiertas), no los conocemos y no nos tienen que dar explicaciones de lo que hacen. Pero en EEUU si.

    Pero vamos, incluso comprando todo el discurso, esto no es un democracia, ¿Que me ofreces como alterntiva? No he visto el video, pero he leido entrevistas al que lo ha hecho. Dice que el no ofrece alternativas, solo hace preguntas. Yo tambien se criticar cualquier cosa sin dar una alternativa de algo mejor. Desgraciadamente las alternativas, siempre han sido para peor.
  16. #16 El video pone en evidencia que no existe Democracia tal y como estaba considerada en Grecia, la piramide invertida donde arriba esta el pueblo y los politicos son elegidos a sorteo entre el pueblo para hacer leyes que quiere el pueblo.
    Actualmente esta piramide no esta invertida ..arriba en el caso de España esta el rey y debajo los partidos politicos (cuyos politicos no son los mas preparados..sino los que saben medrar en el partido) y las leyes que hacen no son pedidas por el pueblo..sino expuestas en un programa que luego cuando alcanzan el poder no cumplen.

    Soluciones? Ya que no nos dejan votar entre Monarquia- Republica hay que mejorar lo que hay.

    Cómo? Cumpliendo realmente la constitución..que haya una separación real de poderes (por ejemplo el poder judicial seria elegido por gobierno y ciudadanos),fuera aforamientos (salvo para poder judicial),incrementar las penas por corrupción,proteger al que denuncia la corrupción,órganos reguladores independientes (tribunal de cuentas,banco de España) y sobre todo despolitizar la Administración.

    www.meneame.net/story/solucion-todos-nuestros-males

    O tu prefieres dejarlo todo cómo esta? El que gana las elecciones..el gobierno= poder ejecutivo se lleva todo el poder durante 4 años..dónde queda el pueblo en esta ecuación?????????
  17. #17 Espero que tu ejemplo de democracia no sea el de Atenas. Eso que tu idealizas como "el pueblo", significa hombres atenienses libres. No votaban mujeres, ni extranjeros, ni exclavos. Si, en esa democracia ejemplar habia esclavos. Y si, el triangulo sigue siendo el parecido, con la base de gente sin voto.


    Una de las quejas del video es que no se vota al politico mas apto. Con una loteria si? Una vez elegidos, no todos son iguales. El discurso de una persona experto en la retorica de los sofistas, seria mas popular que el de un ciudadano que no sabe expresarse.

    No, no hay que dejarlo todo como esta. Soy republicano, pero se que si hubiera referendum ganaria la monarquia. No por eso digo que esto no es una democracia. Hay que mejorar esta democracia, no poner una alternativa.
  18. #18 Democracia es lo que se hizo en Grecia.. esto que tenemos aquí y en todos los demás paises NO es democracia.. aqui en España es una Monarquía parlamentaria = NO DEMOCRACIA...hablemos con propiedad.

    En ningún momento he dicho que mi ejemplo sea la Democracia Ateniense..lo que he dicho que aqui lo que hay no se puede calificar de democracia.

    Si eliges a los políticos por sorteo y por x tiempo te evitas la partitocracia y la corrupción.. además el pueblo participa de la Democracia (al igual que en las elecciones siendo pte. De mesa etc..)

    No me has entendido..yo no quiero volar esta "democracia" quiero mejorarla.No sabemos que saldría en la votación ya que el Cis lleva años sin preguntarlo.. lo que es verídico en cuanto al rey es que la Constitución no se cumple "no somos todos iguales ante la ley" y en una "Democracia" que se precie TODOS deben ser iguales y aqui no se cumple,el rey inviolable ante la ley y los politicos aforados.


    Yo he expuesto mis mejoras, espero con impaciencia las tuyas.

    Saludos
  19. #19 Si para ti una forma de gobierno donde la esclavitud es legal o donde las mujeres no pueden votar es democracia, entonces tienes razon esto no es una democracia. En ese caso, me daria igual el nombre, prefiero esto a lo de Atenas. Y repito, en Atenas estaba la piramide de la minoria sobre la mayoria.

    Pero vamos, si te fijas en la etimologia de las palabras, la mayoria de las cosas no son lo que eran al principio. Un coche no es un coche, obviamente.


    Decir que una monarquia no puede ser democracia es como decir que como eres alto no puedes ser moreno. No son terminos incompatibles. Es mas democratico y menos corrupto Dinamarca o Suecia o lo es Mexico o EEUU? Ser republica no implica mas o menos corrupcion o libertad.

    Si eliges a los politicos por sorteo pueden salir un grupo de inutiles. En la actualidad, nadie quiere ser jurado o estar en una mesa electoral. Querrian ser politicos?

    Mejoras? Pues las mismas que tu, pero creer que hay un sistema sin corrupcion es ingenuo. Hay que luchar para que haya la menor posible.
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