Ya no hace falta ir fuera para comprobar el efecto de las vacunas, basta con mirar a las residencias. La caída de contagios y muertes es mucho más rápida que la población general.
Venga, juguemos a eso, el mismo día 15, se notificaron en españa 40.197 hoy, 6137 es decir, un 85% de bajada. Y sin vacunas.
SI, en el informe dicen del 15 de enero al 15 de febrero, también se tomaron las primeras medidas allí, lo hacemos desde hace exactamente 1 mes?
3 de febrero: 31.596
3 de marzo: 6137
Una bajada del 81% Sabiendo que la gente se está comportando como el culo, haciendo fiestas, y habiendo varios ordenes de magnitud mas sitios donde contagiarse que estando encerrado en una residencia donde tienes prohibidas las visitas y solo entran cuidadores.
La vacuna solo supone la diferencia entre ese 95 y el 80% que es bastante? por supuestisimo, pero... y si hubiese libre circulación a residencias?
#3 No, directamente están diciendo que el 15 de enero había 4000 contagiados y el 15 de febrero solo 243, no comparan mas que la cifra de positivos de un dia y de otro tal cual he hecho yo
#2 Cuantas menos noticias "buenas" haya, mejor, porque está visto que en cuanto salen, nos relajamos, la vacunación es buena, pero el porcentaje es infimo.
Decir que gente que se vacunó en segunda instancia en torno al 10 o 15 de enero, y que recibió la segunda dosis a primeros de febrero y que gracia a eso bajan los contagios, solo genera una falsa sensación de seguridad, sobretodo de cara a la cuarta ola que se nos viene.
En otros países pueden sacar esos datos porque llevan más tiempo con las vacunas, y más población. Aquí no ha pasado tiempo suficiente. La caida se puede deber a que simplemente esta bajando los contagios y las muertes en general. Hablemos cuando llegue la cuarta ola.
#2 No hay nada que perdonar. La noticia es buena y es real. Las vacunas funcionan estupendamente, como ya se ha demostrado, y eso escuece una barbaridad a los amargados de turno.
Ya salió el otro día por aquí un estudio clínico sobre una muestra de 1.200.000 personas en Israel, que demuestra un descenso de contagios en los vacunados del 92%: www.meneame.net/story/resultados-vacuna-arnm-israel
#1 Estaría bien que usaras las mismas fechas y ventanas que en el artículo. Y que no restases porcentajes, porque no es así como se mide la efectividad de la vacuna. Con estos datos gruesos, sale que las vacunas han tenido una eficacia del 79%, en linea con los datos de pfizer.
197mil casos la semana del 18 de enero, 45mil casos la semana del 15 de febrero. Si en las residencias hubiera caido lo mismo que la población general, tendría que haber habido 1118 casos en residencias, y no 243 como ha habido. Es decir: las vacunas han evitado el 79% de los casos que esperaríamos en residencias si se comportasen como el resto de la población.
#12 La caída de contagios entre los vacunados es más acusada, en línea con los datos que llegan de otros sitios, y con los datos de los ensayos de las vacunas.
#19 Que han hecho en el articulo? coger los 243 casos del 15 de febrero y dividir sobre los 4000 de enero, y multiplicar por 100.
(4895-243)/4895*100= 95%
Esa operación, y cual he hecho yo?
40197-6137)/40197*100 de ahi sale el 85%
Es exactamente la misma operación.
El rango de fechas, en serio crees que no han cogido el dato que mas les interesa? la segunda dosis en alguna persona se puso el 15 de enero, nunca antes, porque han de pasar 2 semanas, y empezamos el 27 de diciembre, pero muchas otras se pusieron casi a finales, en serio crees que afecta eso y no las restricciones? el día 8 de enero en las residencias gallegas se limitó la entrada, mucho antes de tomar medidas en el resto del país (semana o semana y media) por eso y por lo limitado de los contagios, ha bajado mas.
#8 Prefiero la cruda realidad, el problema viene cuando nos ponen solo la mitad del cuento que interesa, he hecho el mismo cálculo que ellos, yo no puedo saber cuantos casos hubo en residencias, tampoco tengo porqué creerme lo que dice xataca (si alguien tiene la fuente, encantado estoy de mirarla) cuanto bajaron esos contagios del 15 de febrero a hoy? si en un mes era del 95% ya casi no habrá, porqué el articulista no pone "en 2 meses los contagios se han reducido en un 99%" porqué para el estudio en febrero?
Si cojo el pico de contagios en españa (44000) el valor de bajada a dia de hoy, en un mes y medio, es del 86% pero eso sería cherry picking, como cuando salían noticias de que las grandes empresas habían ganado desde el 23 de marzo a junio un nosecuanto, obviando que desde enero llevaba cayendo la bolsa y que de hecho esas grandes empresas habían perdido pasta en los primeros 6 meses.
Prefiero datos reales, los tendremos pronto, en nada tenemos cuarta ola visto como se están frenando las bajadas, si las residencias están abiertas como en navidad y enero y la gente puede entrar y salir, y no hay brotes ni muere mucha gente, OK, mientras, lo siento pero no, han tenido mas efectividad el cierre de casi todo y control de horas.
#19 Esto venía yo a decir. No sé de dónde has sacado los datos, y a lo mejor los tuyos son correctos y los míos no. Pero cuando habla de la semana del 18 de enero, se refiere, entiendo, a la semana que empieza ese lunes y acaba el domingo 24. Lo mismo con la otra porque el 15 de febrero es lunes. Con estos números, a mí me sale una bajada de 177.177 a 69.594, es decir, un 60,7% de bajada. Si eso se compara con una bajada del 95% en residencias, el dato relativo es 1 - (1-0,95)/(1-0,607)) = 87,3%. Es decir, que los contagios entre residentes han bajado un 87,3% en relación a los contagios entre el total de la población (que también incluyen a personas en residencias, pero el número es pequeño y no influye demasiado). Ni tan mal, ¿no?
#19 O tal vez los que quedan vivos en residencias o ya lo han pasado o son inmunes.
También puede ocurrir que exista un sesgo o retención en la recopilación de datos dado que hay que promocionar el éxito de esta nueva medida . O simplemente se dejan de hacer PCR por simples sospechas aduciendo que al haber sido vacunados estos no son tan fiables (esto lo han argumentado en docentes (...) cuando antes se la hacían al mínimo caso de positivo en el entorno de los alumnos).
el "pico" de la tercera ola fue el 21 de enero, cuando supuestamente segun el articulo se pusieron las segundas dosis (que no fueron todas en esa semana al paso que fueron) y luego hay que esperar 7 días para que la vacuna esté efectiva (segun pone el mismo articulo) eso nos planta en el 28 de enero, como poco. Pero los datos que contamos son de positivos desde el 15. cuantos hubo el día 28? porqué no dar la cifra del 28 de enero al 28 de febrero? sigue siendo un mes, y realmente ahi si podrían ser efectivas las vacunas... o será que jode el argumentario de ciertos medios o intereses de alguien?
las disminución del 15 al 28 de quien fue? porque si hay que esperar 1 semana despues de ponerse la segunda dosis para que sea efectiva (repito, segun el articulo) esa bajada no puede atribuirse a las vacunas.
#33 Lo sé, yo solo reproduzco lo que dicen los medios para justificar una bajada.
cuanto bajaron los contagios del 3 de febrero al 3 de marzo en residencias? fuera un 81%.
Y repito controlar el acceso en las residencias salvo incumplimiento puntual, es mucho mas facil que controlar los movimientos de toda españa, yendo a comprar, a pasear, quedar con gente, ir a comprar, etc. Por ejemplo, en mi casa hay 0 positivos, porque no tenemos contacto con nadie (mi madre tiene cáncer, andamos con bastante tiento) no puedo estrapolar mis datos al resto del pais y decir que comprar una freidora de aire ha hecho que los positivos en mi casa sean 0
#24 Te lo he puesto con nombres y apellidos, el número de casos que se han evitado, para que no haya confusiones. Obviamente cometes errores basicos, que poco sorprendentemente hay que explicarte.
Coge las fechas que quieras, pero compara manzanas con manzanas. Si quieres comparar a día de hoy, usa los casos en residencias hoy, no los de hace dos semanas.
No restes porcentajes. La eficacia de una vacuna es, a grosso modo, el porcentaje de casos evitados. Igual que antes, si esperas un 15% de casos (de tu 85%) y te encuentras un 5% (del 95% del artículo), la eficacia ha sido un 66%. Por mi anterior comentario, a 15 de febrero la eficacia era muy a grosso modo un 79%. A fecha de hoy, que es la que te gusta, será mayor aún, habida cuenta de que difícilmente el 15 de febrero se había puesto la segunda dosis en la mayoría de residencias.
Espero que te haya quedado claro, y si no, ahórrate la respuesta y ponme un negativo y tan amigos.
#27 he cogido los casos de los últimos 7 días de los informes del ministerio una semana después de las fechas en cuestión. Hemos hecho el mismo razonamiento, los números pueden bailar por el retraso en notificación.
#35 pero quien está hablando de la eficacia de una vacuna? leete el artículo por favor.
"La semana del 18 de enero de 2021, justo cuando el pico de la tercera ola alcanzaba su máximo, hubo 4.895 infectados entre los usuarios de residencias. Un mes después, la del 15 de febrero de 2021, esa cifra cayó hasta los 243, un 95% menos."
Que tiene eso que ver con nada de lo que mencionas?
el negativo te lo llevas si, vuelve a insinuar que tu tienes que explicarme algo y directamente te irás al ignore.
vamos hombre, que ahora vamos a discutir las matemáticas coño.
#24 ahora prueba a leer mi comentario centrandote más en el emoticono y mucho menos en las palabras, que me da que te lo has tomado 1 poco más en serio de lo que merecía.
#38 No no, lo entendí bien, disculpa si sonó raro para ti solo era ese párrafo en el que expresaba que quiero la cruda realidad y no una bonita falsa esperanza.
#1 Entre ese 95% y un 80% seguiría habiendo una bajada del 75%, que es la diferencia entre tener todavía un 20% de los infectados de antes o tener ya sólo un 5%.
#40 Y es achacable a las vacunas no? no a que se limitasen los contactos de forma efectiva, dime, con cuanta gente tienes contacto tu al día?
un universitario->tren/bus -> grupo de colegas -> clase -> comedor -> mas clase -> tren/bus
un trabajador -> si va en transporte privado, nada, sino tren/bus -> compañeros -> comedor si hay -> tren/bus
Mas comprar, mas pasear al perro, mas quedar con alguien en casa, mas ir al teatro o al dine o correr al aire libre
Todo eso, aunque sea ínfimamente, aumenta tus posibilidades de contagio, que movimientos hay en una residencia en la que está prohibidas las visitas? contacto con otros residentes y con los cuidadores que se asume que tienen cuidado (si, lo se, mucho asumir) Y si, esos cuidadores van a su casa, pero seguro qeu luego no le comen los morros a los ancianos ni les tocan sin guantes etc.
Ah y la diferencia entre 80 y 95 es subir 15 puntos mas, es decir, que sobre 80 es un 18% "extra"
#42 Que se ha hecho cada vez que ha habido optimismo? en junio "hemos vencido al virus" todos a la calle y 2 olas mas hemos tenido, que pasó en navidad? "coño que luego nos vacunan, los casos han bajado, biba la nabidad!" y tercera ola.
No se os (no a ti, y siempre quitandome a mi, porque yo no me creo ese falso optimismo) puede dar buenas noticias para que os sintáis mejor, porque la gente la caga, y luego yo tengo que encerrarme para que mi madre (con cáncer metastatizado) no se contagie. Para mi, todos encerrados 1 mes o 2 (todo el planeta) vacunar masivamente incluso al tercer mundo y reducir que aparezcan mutaciones jodidas para poder estar tranquilos.
#41 La diferencia es un 75%. Si la vacuna tuviese un 100% de efectividad solo podría a subir de 80 a 100, un 25% "extra". Pero ese 25% extra es una bajada del 100%. Y subir de 80 a 95 es una bajada del 75%. El porcentaje "extra" no tiene ninguna utilidad aquí. Por ejemplo, si comparásemos una bajada del 5% con una del 10% sería un 100% "extra". ¿Sería eso mejor que subir de 80 a 95?
#45 venga, va, la perra gorda para ti. las vacunas son el santo grial, no se que hacen que no permiten visitas a los ancianos ni como obligan a llevar mascarilla a los vacunados.
#43 yo hubiese preferido un confinamiento de un mes en vez de 5 a medias, pero la realidad es que ahora tenemos la misma incidencia que en verano y encima muchos vacunados. Estamos objetivamente mejor.
Es momento de relajar un poco para no morir de cosas distintas al covid. Hay que aguantar a que haya suficientes vacunados y por eso no se puede «abrir del todo» pero se necesita un poco de optimismo y relajar un poco o no sólo la economía se irá a la mierda, sino nosotros
#47 La misma incidencia despues de bajar de 900, con vacunados incluidos. Si en la proxima ola no sube tanto o no hay tanto ontagios entre vacunados comparado con el mismo grupo de no vacunados, pues perfecto.
SI, en el informe dicen del 15 de enero al 15 de febrero, también se tomaron las primeras medidas allí, lo hacemos desde hace exactamente 1 mes?
3 de febrero: 31.596
3 de marzo: 6137
Una bajada del 81% Sabiendo que la gente se está comportando como el culo, haciendo fiestas, y habiendo varios ordenes de magnitud mas sitios donde contagiarse que estando encerrado en una residencia donde tienes prohibidas las visitas y solo entran cuidadores.
La vacuna solo supone la diferencia entre ese 95 y el 80% que es bastante? por supuestisimo, pero... y si hubiese libre circulación a residencias?
Aún así se agradece.
Decir que gente que se vacunó en segunda instancia en torno al 10 o 15 de enero, y que recibió la segunda dosis a primeros de febrero y que gracia a eso bajan los contagios, solo genera una falsa sensación de seguridad, sobretodo de cara a la cuarta ola que se nos viene.
(en serio, no se que haríamos sin la medicina-ciencia)
Yo no porque he decidido que no me quiero morir y ya sabes...
Vaya titular
Ya salió el otro día por aquí un estudio clínico sobre una muestra de 1.200.000 personas en Israel, que demuestra un descenso de contagios en los vacunados del 92%: www.meneame.net/story/resultados-vacuna-arnm-israel
Y encima te aplauden la manipulación intoxicadora.
Reportado por bulo. Que es lo que haces manipulando los periodos.
197mil casos la semana del 18 de enero, 45mil casos la semana del 15 de febrero. Si en las residencias hubiera caido lo mismo que la población general, tendría que haber habido 1118 casos en residencias, y no 243 como ha habido. Es decir: las vacunas han evitado el 79% de los casos que esperaríamos en residencias si se comportasen como el resto de la población.
Vamos, lo mormal.
(4895-243)/4895*100= 95%
Esa operación, y cual he hecho yo?
40197-6137)/40197*100 de ahi sale el 85%
Es exactamente la misma operación.
El rango de fechas, en serio crees que no han cogido el dato que mas les interesa? la segunda dosis en alguna persona se puso el 15 de enero, nunca antes, porque han de pasar 2 semanas, y empezamos el 27 de diciembre, pero muchas otras se pusieron casi a finales, en serio crees que afecta eso y no las restricciones? el día 8 de enero en las residencias gallegas se limitó la entrada, mucho antes de tomar medidas en el resto del país (semana o semana y media) por eso y por lo limitado de los contagios, ha bajado mas.
#8 Prefiero la cruda realidad, el problema viene cuando nos ponen solo la mitad del cuento que interesa, he hecho el mismo cálculo que ellos, yo no puedo saber cuantos casos hubo en residencias, tampoco tengo porqué creerme lo que dice xataca (si alguien tiene la fuente, encantado estoy de mirarla) cuanto bajaron esos contagios del 15 de febrero a hoy? si en un mes era del 95% ya casi no habrá, porqué el articulista no pone "en 2 meses los contagios se han reducido en un 99%" porqué para el estudio en febrero?
Si cojo el pico de contagios en españa (44000) el valor de bajada a dia de hoy, en un mes y medio, es del 86% pero eso sería cherry picking, como cuando salían noticias de que las grandes empresas habían ganado desde el 23 de marzo a junio un nosecuanto, obviando que desde enero llevaba cayendo la bolsa y que de hecho esas grandes empresas habían perdido pasta en los primeros 6 meses.
Prefiero datos reales, los tendremos pronto, en nada tenemos cuarta ola visto como se están frenando las bajadas, si las residencias están abiertas como en navidad y enero y la gente puede entrar y salir, y no hay brotes ni muere mucha gente, OK, mientras, lo siento pero no, han tenido mas efectividad el cierre de casi todo y control de horas.
Los datos los he sacado de aquí:
www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Son datos de contagios notificados. Quizá de ahí venga la diferencia, no sé.
También puede ocurrir que exista un sesgo o retención en la recopilación de datos dado que hay que promocionar el éxito de esta nueva medida . O simplemente se dejan de hacer PCR por simples sospechas aduciendo que al haber sido vacunados estos no son tan fiables (esto lo han argumentado en docentes (...) cuando antes se la hacían al mínimo caso de positivo en el entorno de los alumnos).
el articulo es una mierda, pero estoy leyendo en otro lados y directamente es un chiste
elpais.com/sociedad/2021-03-02/los-contagios-en-residencias-de-mayores
el "pico" de la tercera ola fue el 21 de enero, cuando supuestamente segun el articulo se pusieron las segundas dosis (que no fueron todas en esa semana al paso que fueron) y luego hay que esperar 7 días para que la vacuna esté efectiva (segun pone el mismo articulo) eso nos planta en el 28 de enero, como poco. Pero los datos que contamos son de positivos desde el 15. cuantos hubo el día 28? porqué no dar la cifra del 28 de enero al 28 de febrero? sigue siendo un mes, y realmente ahi si podrían ser efectivas las vacunas... o será que jode el argumentario de ciertos medios o intereses de alguien?
las disminución del 15 al 28 de quien fue? porque si hay que esperar 1 semana despues de ponerse la segunda dosis para que sea efectiva (repito, segun el articulo) esa bajada no puede atribuirse a las vacunas.
cuanto bajaron los contagios del 3 de febrero al 3 de marzo en residencias? fuera un 81%.
Y repito controlar el acceso en las residencias salvo incumplimiento puntual, es mucho mas facil que controlar los movimientos de toda españa, yendo a comprar, a pasear, quedar con gente, ir a comprar, etc. Por ejemplo, en mi casa hay 0 positivos, porque no tenemos contacto con nadie (mi madre tiene cáncer, andamos con bastante tiento) no puedo estrapolar mis datos al resto del pais y decir que comprar una freidora de aire ha hecho que los positivos en mi casa sean 0
Coge las fechas que quieras, pero compara manzanas con manzanas. Si quieres comparar a día de hoy, usa los casos en residencias hoy, no los de hace dos semanas.
No restes porcentajes. La eficacia de una vacuna es, a grosso modo, el porcentaje de casos evitados. Igual que antes, si esperas un 15% de casos (de tu 85%) y te encuentras un 5% (del 95% del artículo), la eficacia ha sido un 66%. Por mi anterior comentario, a 15 de febrero la eficacia era muy a grosso modo un 79%. A fecha de hoy, que es la que te gusta, será mayor aún, habida cuenta de que difícilmente el 15 de febrero se había puesto la segunda dosis en la mayoría de residencias.
Espero que te haya quedado claro, y si no, ahórrate la respuesta y ponme un negativo y tan amigos.
"La semana del 18 de enero de 2021, justo cuando el pico de la tercera ola alcanzaba su máximo, hubo 4.895 infectados entre los usuarios de residencias. Un mes después, la del 15 de febrero de 2021, esa cifra cayó hasta los 243, un 95% menos."
Que tiene eso que ver con nada de lo que mencionas?
el negativo te lo llevas si, vuelve a insinuar que tu tienes que explicarme algo y directamente te irás al ignore.
vamos hombre, que ahora vamos a discutir las matemáticas coño.
El resto era a nivel "pa todos"
un universitario->tren/bus -> grupo de colegas -> clase -> comedor -> mas clase -> tren/bus
un trabajador -> si va en transporte privado, nada, sino tren/bus -> compañeros -> comedor si hay -> tren/bus
Mas comprar, mas pasear al perro, mas quedar con alguien en casa, mas ir al teatro o al dine o correr al aire libre
Todo eso, aunque sea ínfimamente, aumenta tus posibilidades de contagio, que movimientos hay en una residencia en la que está prohibidas las visitas? contacto con otros residentes y con los cuidadores que se asume que tienen cuidado (si, lo se, mucho asumir) Y si, esos cuidadores van a su casa, pero seguro qeu luego no le comen los morros a los ancianos ni les tocan sin guantes etc.
Ah y la diferencia entre 80 y 95 es subir 15 puntos mas, es decir, que sobre 80 es un 18% "extra"
No es una sensación de falsa seguridad, es seguridad. A día de hoy las residencias casi en si totalidad están vacunadas e inmunes. Ya está.
No se os (no a ti, y siempre quitandome a mi, porque yo no me creo ese falso optimismo) puede dar buenas noticias para que os sintáis mejor, porque la gente la caga, y luego yo tengo que encerrarme para que mi madre (con cáncer metastatizado) no se contagie. Para mi, todos encerrados 1 mes o 2 (todo el planeta) vacunar masivamente incluso al tercer mundo y reducir que aparezcan mutaciones jodidas para poder estar tranquilos.
Es momento de relajar un poco para no morir de cosas distintas al covid. Hay que aguantar a que haya suficientes vacunados y por eso no se puede «abrir del todo» pero se necesita un poco de optimismo y relajar un poco o no sólo la economía se irá a la mierda, sino nosotros