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El Gobierno aprueba que una empresa privada entre a competir con Renfe en el AVE

Una compañía privada competirá con Renfe en la prestación de servicios de transporte de viajeros y se inicia la "progresiva" liberalización de este sector. Con esta medida, el Ejecutivo rompe el histórico monopolio de Renfe en tráfico ferroviario de pasajeros e inicia la "progresiva" liberalización de este sector. En concreto, el Ejecutivo ha acordado sacar a concurso la concesión de un 'título habilitante', una licencia que dará derecho a la empresa que se lo adjudique a prestar servicio ferroviario de viajeros en la línea AVE a Levante.

| etiquetas: renfe , ave , privatización , transporte , tren
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    www.meneame.net/story/aena-vendera-28-opv-bolsa-21-entre-socios-refere
  2. Liberalizan la alta velocidad, no sea que alguna empresa demuestre que se puede gestionar mejor el ferrocarril convencional.

    #1: Socios de referencia, o sea, amigos.
  3. si quiere entrar a competir usando "NUESTRAS" vías férreas, lo lógico sería que costeara un 50 % del coste acumulado en inversión.

    de otra forma, estamos haciendo el panoli otra vez. están robándonos
  4. #3 Pagará el canon ferroviario a Adif en proporción al uso que haga de las infraestructuras, exactamente igual que lo que ya hace Renfe: www.vivireltren.es/2014/01/renfe-pago-a-adif-502-millones-de-e-en-conc
  5. #4 Lo del canon a Adif es una chapuza para repartir la mierda de las inversiones pasadas. Veremos lo que paga la que entre a competir.....
  6. Ryan-train?
  7. #6: Es alta velocidad. ¿Opera Ryanair algún avión supersónico?

    La alta velocidad nunca va a ser barata, si queremos precios bajos hay que tirar por el ferrocarril convencional, que es el ferrocarril que está al lado de los pueblos y que abarca a toda la sociedad, el ferrocarril de todos.
  8. #7 Debería haber puesto "ironic mode".
  9. #8: ¿Qué ironía? Lo que he dicho es así, nunca verás un tren de alta velocidad al precio de un tren convencional. ¿A caso alguna vez el Concorde fue barato? En el caso de la AV se aprovecha mejor todo, pero hay poco margen de mejora.

    Como mucho puedes añadir una fila más de asientos si usas un Avril de Talgo, pero poco más. Quitar cuatro azafatas tampoco mejora las cuentas como para ofrecer billetes a la mitad de lo que cuesta un AVE ahora.

    Y ya te digo que si de meter asientos se trata, mételos en un tren convencional, quita azafatas y vende Madrid - Barcelona por 20€. ¿Que son 8 horas? A muchas personas les dará igual, de hecho ahora van en autobús.

    La alta velocidad está muy bien, pero es para otro mercado.
  10. #3 La cuestión es que no se puede competir en una vía férrea porque en la vía sólo cabe un tren. Por ejemplo la empresa que se lleve el tren Madrid-Bcn de las ocho de la mañana tendrá el monopolio de ese tren y nadie competirá con ella. Además, hay líneas que se las va a llevar Alsa, que ya tiene el monopolio de los autobuses, así que en lugar de haber más competencia habrá menos.
  11. Renfe compensa ingresos de líneas rentables con perdidas en líneas deficitarias o cercanías. Si le quitas los ingresos te cargas el resto. Y digo yo ¿los ciudadanos de los pueblos que son de segunda? ¿no tienen derecha desplazarse en tren? ¿no pagan impuestos como todos los demás?
    Aquellos que fueron expropiados de sus tierras ¿han tenido que cederlas para el lucro y disfrute de unos pocos?
  12. #7 #9 Ten en cuenta que hace 15 años mucha gente diría igual de convencida que volar nunca será barato, que los aviones son caros, que hay poco margen de mejora, que el coste de las infraestructuras es astronómico, que el petróleo está subiendo... Hasta que en 1997 se liberalizó el transporte aéreo en la UE y hoy estamos poniendo a una compañía aérea como ejemplo de transporte barato con total naturalidad.

    Estoy totalmente de acuerdo contigo en tu defensa del ferrocarril convencional, que como dices debe competir con el transporte por carretera, pero es ingenuo creer que no hay margen para bajar los precios en la alta velocidad siendo ésta el monopolio de una empresa tan penosamente gestionada como es la Renfe.

    PD: Tampoco creo que la liberalización sea la única manera de ponerle las pilas a Renfe; también valdría con voluntad política, honradez y exigencia. Pero esto es España.
  13. #12: ¿Se puede bajar el precio en AV? Tal vez, pero si aplicas las mismas medidas al FC convencional, seguro que sacas precios aún menores. A lo mejor puedes dejar Madrid - Barcelona en AV por 60-80€ de media, pero a lo mejor en convencional puedes dejarlo a 15-25€ de media.

    Lo que no vamos a ver son trenes de AV a precio de trenes convencionales.
  14. #9 ¿8 horas? ¿Para 600 kms?
  15. #14: El tren que hace todas las paradas tarda eso, quizás uno que sólo pare en las estaciones principales tarde 6 horas.

    Pero ya digo, que el que tenga prisa, tiene el AVE, yo soy de los que prefieren tardar más y tener que trabajar menos para comprar el billete.
  16. #10 Cualquier estación mínimamente decente tiene más de una vía. Es tan fácil como poner el Madrid-Barcelona de Renfe en la vía 1, y el de ChupiTrain en la vía 2.
  17. Como todo lo que está haciendo este gobierno, va un pelín en la dirección correcta, pero la caga estrepitosamente y se queda en nada. Lo que había que hacer es liberalizar todo el sector ferroviario para que haya competencia real, no este quiero y no puedo de añadir una empresa más, que total será de algún grupo empresarial amiguete y pactará precios.

    Al final, en vez de tener una situación de competencia, con sus Ryanairs y demás low-costs, tendremos la misma situación que cuando, además de Iberia, teníamos a Aviaco. O sea, una mierdaca.
  18. #16 xD Al mismo destino saldrá un tren a una hora y otro media hora después o una hora después porque la vía solo es una de ida y otra de vuelta. Como son dos productos diferentes ya no podemos hablar de competencia.

    Por ejemplo una empresa de mensajería preferirá siempre cargar el que salga antes para poder hacer el reparto el mismo día. Si no puedes optar al mismo tren que la competencia tu producto será diferente por lo que no podemos hablar de competencia. En tal caso habrá un oligopolio como con la luz.
  19. #18 Si a las 8:00 sale el de Renfe por 75 eur, y a las 8:05 sale el de ChupiTrains por 15 eur, te aseguro que sí va a haber competencia.

    Por otra parte, estás asumiendo que los horarios "buenos" los seguirá teniendo Renfe, cuando no tiene por qué ser así. Digo yo que habría algún organismo regulador que los reparta según ciertos criterios, o directamente se sacarán a subasta, que tampoco es malo. Y aun en el caso de que sólo quedasen los horarios "malos" para las demás, mira Ryanair, que con los horarios más estrambóticos del mundo tiene bastantes más pasajeros que Iberia.

    Oligopolio será eso de que sólo haya dos compañías. Si lo abres a todo el que quiera, vaya si habría competencia.
  20. #19 Estoy mirando en la web y el AVE Mad.Bcn sale cada media hora así que en este caso habrá oligopolio seguro. Para que haya competencia se tiene que ofrecer el mismo producto. Quizá si la red estuviera más explotada habría más competencia pero con los precios del AVE y la crisis lo veo complicado.

    Y a parte, no me fío de los organismos reguladores. Ese es un gran fallo del capitalismo; que por huevos hacen falta "árbitros", y el propio capitalismo permite comprarlos.

    Sobre Ryanair, tiene mucha demanda pero es otro producto. Al tener peor horario o usar otros aeropuertos los pasajeros tienen que sacrificarse de alguna forma, así que sus clientes son de un perfil especial, normalmente estudiantes.
  21. #20 El AVE de Renfe sale cada media hora. Liberalizar supondría que cualquier podría comprarse unos cuantos vagones y locomotoras, y operar sobre las mismas vías, a los horarios que le parezca (y que alguien tendría que regular en caso de conflicto, claro).

    Está claro que Ryanair, y un hipotético AVE low-cost, son un producto diferente. Pero esa es la gracia de la competencia, y apuesto a que un porcentaje importante de pasajeros actuales del AVE podrían perfectamente viajar en otros horarios, si se ahorran una pasta. Por no hablar de los que no son usuarios de AVE a día de hoy, pero que lo usarían si tuviera precios razonables, otros horarios, o vaya usted a saber qué otro criterio que permitiría la competencia.
  22. #21 Tienes razón. En teoría puede funcionar y haber competencia pero en la práctica nunca es así.

    Hace unos años hicieron algo parecido con iberia y a pesar de hacer lo posible porque hubiera competencia al final se acabaron imponiendo los monopolios de forma natural. Las alternativas acaban fracasando de alguna forma. Lo mismo está pasando con las telecos, que los grandes están comprando a los pequeños.

    Si la competencia y la calidad estuvieran garantizadas estaría de acuerdo con la privatización del AVE, sobre todo si bajan los precios, algo sobre lo que nadie ha hablado.
  23. #22 ¿Te parece que la liberalización del sector aéreo ha fracasado? Porque hace 20 años un Barcelona-Madrid con Iberia (única opción) costaba 200 eur largos (ajustando inflación y cambio a euro), mientras que ahora es fácil encontrar billetes del mismo trayecto por 15-20 eur. Y no hablemos ya de los precios para viajar por Europa, que me da la risa.

    Ahora mismo firmaba que en el sector ferroviario se hiciese una liberalización equivalante a la del sector aéreo.
  24. #23 Habría que analizar si la bajada de precios fue gracias a la liberalización o influyeron otros factores. Porque creo que en esa época en otros países también costaba lo mismo a pesar de ser privados.
  25. #24 Hombre, Iberia sigue cobrando más o menos lo mismo que hace 20 años. Los que han bajado de precio son las compañías nuevas.
  26. #25 No lo creo. Los precios de iberia no están tan caros.

    De todas formas, volviendo a los trenes. ¿Crees que una empresa invertiría un dineral en un tren para explotar sólo un horario, por ejemplo de las 8 de madrid bcn, o al final solo dos o tres empresas se repartirán todo el pastel? Yo creo al final se montarán un oligopolio como con las telecos. Lo más importante es ver de qué forma van a realizar la liberalización, si subastarán líneas alquilarán trenes o cómo van a hacer.
  27. #26 Mírate los detalles de la liberalización. Uno de las cláusulas es que Renfe está obligada a alquilar parte de su flota de trenes a las empresas que quieran operar. Más o menos lo que pasa con el ADSL, o con las redes móviles. ¿Tampoco te parece que la liberalización haya ido bien en esos sectores?

    Por otra parte, tampoco es para tanto comprar una locomotora y unos cuantos vagones, sobre todo teniendo en cuenta el mercado potencial. Más caro es comprar aviones, y Ryanair, Easyjet, Air Europa, Vueling y compañía lo están petando.
  28. #27 En la privatización de los vuelos no te lo discuto. Parece que funciona bien y por ahora hay algo de competencia, aunque cada vez habrá menos de forma natural como siempre pasa. Iberia mismo ya pertenece a una multinacional. Bueno. También hay que tener en cuenta que las low cost reciben subvenciones del estado por trabajar en ciertos aeropuertos y eso de liberal tiene poco :roll:

    En las telecos sí que no me ha gustado como la hicieron porque las redes pasaron a ser un monopolio privado, en este caso de telefónica, que hace de mayorista de las adsl y tiene el negocio asegurado. Las redes deberían haber seguido en manos del estado al igual que las líneas férreas son de adif. Por otra parte las empresas grandes ya están absorbiendo todo el mercado de las redes móviles y hay formado un oligopolio. Si por ej en Australia hace varios años que tienen tarifa plana de voz en los móviles y aquí no es que aquí algo no funciona bien.

    Con la luz ha pasado lo mismo. La Red la privatizaron y el estado solo se ha quedado una parte y la generación la forma un oligopolio que comete prácticas abusivas hacia el consumidor, y donde paradójicamente hay metidas empresas estatales de otros países.

    Lo dicho. Las privatizaciones son muy bonitas sobre el papel pero en la práctica dan muchos disgustos.
  29. #28 Está claro que todos los procesos son mejorables, y hay un montón de cosas que se podrían haber hecho mejor. Pero la pregunta es: ¿estamos mejor o peor que antes de liberalizar? Yo creo que, con sus miserias y aspectos mejorables, no hay color de cómo estábamos antes y cómo estamos ahora. Ni en ADSL, ni en telefonía móvil, ni en aviación.

    Y con los trenes podría hacerse exactamente lo mismo. Pero si dejamos las cosas como están hasta que consigamos el proceso perfecto y maravilloso, acabaremos por no hacer nada y nos quedaremos con Renfe 100 años más.
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