El Gobierno sufre su primera derrota parlamentaria: el Congreso rechaza el decreto de los ayuntamientos

Aplausos cuando la presidenta del Congreso ha dicho: “Queda derogado el decreto ley”. El pleno ha rechazado el decreto del Gobierno sobre los ahorros (remanentes) de los ayuntamientos. Es una derrota que pasará a la historia y no solo por la delicada situación política y económica. No hay casi precedentes de que el Ejecutivo no consiga convalidar un decreto aprobado por el Consejo de Ministros. La de hoy ha sido la tercera vez que ocurría. “Hemos negociado hasta el último minuto”, aseguraba la ministra de Hacienda, María Jesús Montero

[#1 aupaatu]

Contra peor mejor para no sé qué intereses patrióticos.

[#2 John_Doe]

Zasca

[#3 oceanon3d]

Bueno una batalla perdida pero con el ruido de sables del PP y su kitchen en la mejor semana posible para el gobierno...al menos la ley de eutanasia a salido adelante a pesar de los fachuzos que les gusta ver a los seres humanos sufrir porque un libro magico se lo impone..

[#4 mariKarmo]

Cuando Cataluña pida "lo suyo" y se la tache de insolidaria recordad lo solidarios que fueron los ayuntamientos de España en plena pandemia.

Lo que a uno le sobra quizás le esté haciendo falta a otro.

[#5 tiopio]

Pues ahora, los ayuntamiento con superávit se quedan sin pasta por la ley Montoro.

[#6 --568172--]

#4 Para eso ya tenemos el discurso dual que tanto impera en la bipolar política española. En ciertas ocasiones vale con "no, mira, es que no está bien que paguen los ahorradores los derroches de los otros", mientras que en otras es preferible un: "qué insolidarios, no quieren darle a los demás porque no se sienten españoles".

[#7 mariKarmo]

#6 estamos en un caso de urgencia y crisis sanitaria, no de "derroches". Si no se arrima el hombro ahora, por mi España se puede romper en mil pedazos.

[#8 xizor]

#4 es que los ayuntamientos tienen sus propios problemas y el dinero es suyo. Esto va de que un nivel de la Administración se quiere quedar con el dinero de otro nivel de la Administración, no de solidaridad.

[#9 --568172--]

#7 Tanto da cual sea el contexto, porque al final los discursos siempre son los mismos. En la Unión Europea se protesta por el retrato de derrochadores que hacen los holandeses de los españoles para no aflojar la cartera, pero a la hora de la verdad el PP ha usado el mismo discurso: no tiene sentido que den dinero los que han gestionado bien sus recursos para que ahora salgan adelante los que han gestionado mal.

Si cambias la escala te encuentras con el mismo ejemplo varias veces: qué vagos y derrochadores son los españoles, qué vagos y derrochadores son los andaluces, qué vagos y derrochadores son los ayuntamientos con menos ahorros, etc.

[#10 camoran]

Que vuelvan a negociar de nuevo y a ver si en la siguiente votación se aprueba.

[#11 Lonnegan]

#1 Se dice cuanto peor mejor.

[#12 mariKarmo]

#9 si para ti los contextos no importan para analizar cosas y frases, madre de Dios...... Pero a ti quién te ha enseñado a analizar cosas fill meu?

[#13 mariKarmo]

#8 Cataluña también tiene sus propios problemas, no te jode .

[#14 mac31416]

#4 No sé si sabes que Colau ha sido una de las mayores opositoras a esto, aunque al final habían llegado a un apaño. Y creo que ni ERC ni JxCAT han votado a favor. Por lo de Cataluña y tal.

[#15 mariKarmo]

#14 otra insolidaria.

[#16 mac31416]

#5 No. Los ayuntamientos con superavit se lo quedan. La "ley Montoro" es de control de gasto presupuestario, y lo que dice es que las corporaciones locales no pueden superar un techo de gasto determinado. Gracias a ese control muchos ayuntamientos han podido precisamente hacerse con esos remanentes que ahora quería quedarse el Gobierno.

[#18 --568172--]

#12 A la hora de la verdad el contexto no altera demasiado el discurso político, especialmente en España. Basta con ver que en medio de esta crisis humanitaria la oposición ha salido con la calculadora en la mano en todo momento, para tener claro qué posturas podrían reportarle más votos. Y la solidaridad vende regular cuando no eres el beneficiado.

[#19 mariKarmo]

#18 por eso critico que ni con este contexto arriman el hombro. Porque se las pela la pandemia.

[#20 --568172--]

#8 No, no va de eso. Los niveles de una administración no funcionan como islas separadas. No tiene sentido decir que hay dinero que les corresponde exclusivamente a los ayuntamientos cuantos todos dan y reciben. Y es que al final esos ahorros los tienen gracias a una auovía en la que ha metido la pasta el ministerio de fomento, y que les trae miles de turistas cada año; a unos parques que se están manteniendo gracias a fondos de la diputación; a una campaña autonómica de fomento de lo que sea que les ha dado publicidad, etc. Difícilmente un ayuntamiento podrá afirmar que nada tiene que ver el resto del país con su capacidad para ahorrar.

Además, el motivo por el que conviene tener distintos niveles de gobierno es justo el evitar caer en el exceso de localismo. Aquí ya hemos sido testigos de lo útil y beneficioso que resulta que cada provincia quiera contar con su propio aeropuerto. Imagina lo que pasaría si cada ayuntamiento actuase de manera completamente independiente.

[#21 xizor]

#13 Cataluña no paga impuestos, los pagan los ciudadanos catalanes y Cataluña se queda con su tramo más las transferencias que gentilmente le hace el Gobierno del suyo, igual que con Madrid, pero menos.

[#22 xizor]

#20 muy bonito, pero no. Ese dinero es dinero que la ley Montoro* obligó a los ayuntamientos a ahorrar y por tanto es de los ayuntamientos. Y el Gobierno ha dicho "aquí hay 15.000 millones, yo me quedo con 10.000 y dejo que los ayuntamientos gasten 5.000, y el que proteste, pues es fascista".

* y la ley Montoro prevé que el tope presupuestario se rompa en situaciones chungas, como esta, así que si el Gobierno quiere que los ayuntamientos puedan incrementar su gasto solo tiene que decir que la situación es jodida. Y como todos llevan mascarilla, nos lo vamos a creer.

[#23 mariKarmo]

#21 Los ayuntamientos pagan impuestos o son los ciudadanos del pueblo? Bueno, al menos yo pago IBI, impuesto circulación, basuras, etc...

[#24 gonas]

En cuanto se les ha intentado tocar la pasta, les han dicho que nanay.

[#25 --660891--]

#8 Tienes razón, mejor dejar que el Estado tome las riendas cuando haya un problema real, como una crisis económica o una pandemia.

[#26 perico_de_los_palotes]

#22 Del articulo:

En el aire quedan 5.000 millones que el Gobierno había consensuado con la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP) a principios de agosto para repartir entre los ayuntamientos. Inicialmente estaban condicionados a prestar sus ahorros al Estado central.Hacienda modificó la propuesta inicial y ofreció repartir 3.000 millones a fondo perdido sin condiciones entre todas las ciudades. Solo Podemos consideró la oferta buena y decidió apoyar con sus votos el decreto.

[#27 oceanon3d]

#8 No sabes ni lo que hablas. LOS AYUNTAMIENTOS NO SE PUEDEN GASTAR NADA DE ESE DINERO. NO PUEDEN TOCAR NI UN EURO DE ESE SUPERHABIT.

¿Te acuerdas de Ley de Estabilidad Presupuestaria (aprobada en 2012 por el Gobierno de Rajoy) y el artículo 135 de la Constitución (reformado por el PSOE y el PP en el verano de 2011)? pues son los que impiden que los ayuntamientos utilicen su propio superávit, que se queda depositado en los bancos a la espera de ser usados para pagar deuda. El gobierno les ofreció 3000 millones de esos 5.000 para aprovéchalos contra la crisis....AHORA SE QUEDAN SIN UN EURO.

La postura del gobierno es ahora cómoda y le va bien para el deficid general del pais: que la alternativa la proponga la oposicion (que no ha aportado ninguna) o AJO Y AGUA como alternativa...ya veremos a los ayuntamientos del PP despellejando a Casado en breve; LOS A DEJADO SIN UN DURO PARA LA CRISIS DEL COVID.

Me dais lastima...no os enteráis de nada.

[#28 oceanon3d]

#11 Lo a dicho perfectamente vocero de las derechas...

[#29 Lonnegan]

#28 ¿eh?

[#30 --568172--]

#22 Soy fan de las argumentaciones bipolares: es su dinero y por eso Sánchez no puede disponer de ello, y es su dinero porque Montoro les obliga a no gastarlo. ¿Entiendes que el hecho de que tú no puedas hacer con tu dinero lo que quieras es solo una muestra de que la soberanía es compartida? No creo yo que en el congreso de los diputados de España se pueda decidir qué hacer con los ahorros de los andorranos, en eso consiste la soberanía.

Lo peor es que con esta muestra de ignorancia solo le dais después alas a los independentistas. ¿Cómo no va a decir un catalán que España le roba si ahora a vosotros se os da por decir que Sánchez roba a los ayuntamientos? ¿No entendéis la barbaridad que supone intentar defender una cosa y la contraria solo por motivos ideológicos?

[#31 jozegarcia]

Apoyo al gobierno.
Me alegro de esta derrota.

[#32 oceanon3d]

#29 Se me fue la pinza...déjalo.

[#33 --618870--]

#4 a los ayuntamientos no les sobra, se les ha prohibido gastarlo y solo faltaba que los ayuntamientos se estén apretando el cinturón para que ahora lo despilfarren.

[#34 --618870--]

#8 exacto.

[#35 --80628--]

#27 No estoy muy al tanto de todo esto. Pero si es como dices creo que han fallado en comunicarlo bien. Y a los ayuntamientos los primeros. Porque la sensación que ha dado ha sido otra muy diferente.

[#36 Findeton]

#1 Da gracias de que el gobierno no haya aprobado esta ley. Esta ley confiscaba el superávit de los ayuntamientos para dárselo al Estado. Los ayuntamientos son la única administración que queda con superávit, y si esta ley se aprobaba, evidentemente el incentivo para ahorrar que ahorrar tienen los ayuntamientos iba a desaparecer y por tanto los ayuntamientos iban a ponerse a gastar sin ton ni son porque para qué ahorrar si igualmente se lo va a llevar hacienda. Este no es sino un ejemplo más de que el socialismo no funciona, y que estos señores que gobiernan nos quieren llevar por esa senda.

Para más contexto, este enlace que no leerás.
www.abc.es/espana/abci-alcaldes-ganan-congreso-tumbara-decreto-ayuntam

[#37 Findeton]

#3 Batalla ganada (por la sociedad), como explico en #36

[#38 aupaatu]

#36 No sé si te suena este titula....Madrid: Montoro "somete" un ayuntamiento "con más de 1.000 millones de superávit.
No sé si recuerdas quien rebajo la deuda.
www.elindependiente.com/economia/2017/11/07/madrid-montoro-somete-un-a

[#39 squanchy]

#36 Los ayuntamientos ya gastan sin ton, ni son. ¿Qué crees que hace un ayuntamiento cuando le queda poco para acabar la legislatura, dejar el superávit para que se lo gaste el siguiente alcalde?

[#40 Findeton]

#39 Los ayuntamientos son la única parte de la administración que tenía algún tipo de superávit y tú pareces estar a favor de que deje empeore esa situación.

[#41 squanchy]

#40 Conclusión errónea. Revisa tu sistema deductivo.

[#42 Findeton]

#38 Probablemente esa medida de Montoro no fue acertada, por temas de incentivos. De hecho no apoyé a Montoro cuando ocurrió.

[#43 --660891--]

A ti o te pagan o no te has enterado de absolutamente nada de lo que ha pasado en política en este país en las últimas cuatro décadas. Y esas son las dos opciones más optimistas.

[#44 m4k1n4v4j4]

#16 Ya han dicho antes en los comentarios, y es cierto, que no pueden tocar ese dinero. ¿De qué sirve bloquear ese dinero para que no puedan gastarlo ni ellos ni el Estado? ¿Qué estrategia es esa? Me gustaría saber que estrategia va a usar la oposición ahora.

[#45 mac31416]

#44 Pues ya se ha dicho, pero se ve que no hay manera, es mucho mejor dedicarse a lanzar mierda por todos lados. Joder, hasta el mismo Montoro lo ha dicho, lo que habría que hacer no es permitir que el Gobierno se quede ese dinero sin más, sino permitir que las corporaciones locales se lo gasten levantando el techo de gasto por las condiciones extraordinarias en las que estamos. Un Decreto-Ley de esos que le molan tanto al Sr. Sánchez sería suficiente para hacerlo.

Lo que pasa es que el Gobierno había visto el cerdito hucha y ya estaba trayendo el martillo, porque no tiene un euro. Luego con meterse con el Ayuntamiento de Madrid por las colas en los comedores y albergues o cualquier historia similar, arreglado. De manual.

Aparentemente nadie de los que se meten en este asunto se lo ha leído, pero no pretendían "liberar" ese dinero para los ayuntamientos, sino que se lo prestaran forzosamente al Gobierno y que este DISCRECIONALMENTE lo repartiera a su antojo según unos criterios que no estaban claros. De hecho, lo que negoció Colau fue qué cantidad se repartía y qué criterios (que la beneficiaban a ella, obviamente) se aplicaban. Normal que en esas condiciones el resto de ayuntamientos se opusiera. Coño, que hasta el "Kichi" lo estaba diciendo, que no quería eso, que lo que quería era que su ayuntamiento pudiera gastarse el dinero.

[#46 m4k1n4v4j4]

#45 Un Decreto-Ley de esos que le molan tanto al Sr. Sánchez

Acaban de tumbarle uno, el protagoniza la noticia.

[#47 m4k1n4v4j4]

#17 Para cansarse negociando tiene el gobierno gracias a negociar, y echó a M. Rajoy gracias a la negociación. Y edito para añadir que se va a sacar los presupuestos gracias a la negociación.

[#48 mac31416]

#46 Sí, es lo que tiene el sistema parlamentario, que la gente vota y tal... qué inconveniente. Podría, por ejemplo, hacer lo que le está pidiendo la mayoría que es levantar el techo de gasto. Es fácil, te sientas a hablar con todos los involucrados, con voluntad de llegar a un acuerdo, y lo más seguro es que puedas llegar a alguno interesante.

Eso, o te dedicas a lo que están haciendo, como dijo ayer la Sra. Oramas, puro chantaje.

[#49 m4k1n4v4j4]

#48 Vuelvo a preguntar, ¿qué alternativa propone usted o la oposición?

Estoy de acuerdo en seguir negociando. Esa es la idea, ¿no? pero para negociar hay que proponer algo.

[#50 mac31416]

#49 Dicen que no hay peor sordo que el que no quiere oir. Yo no tengo que proponer ninguna. Pero si lo tuviera que hacer, sería la misma que YA le está pidiendo la oposición, y no solo la oposición del PP, sino también muchos alcaldes del PSOE, y ERC, JxCAT, Cs, PNV, CC, etc. Y gente tan ultraderechista como el "Kichi": Que se levante la restricción al gasto de los ayuntamientos, para que estos puedan emplear los remanentes como quieran.