Ante las difamaciones y los insultos que Ada Colau ha recibido en los últimos días, la PAH contesta como mejor sabe hacer: con un gesto de amor y de cariño.
#11 Mil gracias de mi parte también, pero no sólo a Ada (que es la que lleva las bofetadas públicamente), también al resto de miembros anónimos de la PAH (que llevan porrazos "en la intimidad").
No sé qué pieza de la cabeza les falta a los que insultan a esta mujer. Siempre pensé que todos los humanos deberíamos traer de serie un modo básico de inteligencia.
Solo con contraponer los comportamientos de Ada Colau con los de Esperanza Aguirre, a lo largo de estos últimos tiempos en hechos suficientemente explicitados en los medios de comunicación, para observar lo que diferencia a un tipo de personas de otras. De la humildad y defensa de la ciudadanía de Ada, al atropello y la prepotencia de Espe. No merece la pena entenderse más, para darle las gracias a una por sus actuaciones en defensa de los más débiles y condenar la soberbia, el engaño, el atropello, el pensar que se tiene carta blanca para saltarse las leyes de la otra. Por sus hechos las reconoceréis. ¡¡Gracias Ada!!
#4 Y lo traemos, nadie tiene menos prejuicios que un niño. El problema es que nos lo estropean al crecer, a veces de forma superlativa e irreversible como a los que insultan a esta buena mujer
Mil gracias de mi parte también, pero no sólo a Ada (que es la que lleva las bofetadas públicamente), también al resto de miembros anónimos de la PAH (que llevan porrazos "en la intimidad").
es una persona que a tenido visión política, la ha aprovechado en beneficio de las personas, y con ello está ayudando tanto a que algunas personas con dramas personales tengan un colectivo de respaldo y otra oportunidad como a fortalecer la democracia haciéndola inclusiva a más personas y formas de participación.
eso es visión estratégica, un acierto y es digno de admirar. Ahora decir que no tiene tacha. Nadie es perfecto ni lo será jamás. No encumbremos
¿Pretendéis decirme que mientras yo he estado media vida currando, ahorrando y follando en un puto citröen AX porque no podía permitirme una vivienda, ahora debemos dejar que la gente inconsciente que voluntariamente se ha metido un pufo de la hostia se quede con ella?
No. Eso sí que no.
Alquileres sociales, ayudas y albergues para los que teniendo familia se quedan sin casa, pero de conmutar deudas o regalar pisos ni hablar.
Ada me parece una persona estupenda, sencilla, inteligente y carismática. En alguna manifestación me la he encontrado y es muy cercana y amable. Gracias por organizar la voz y el clamor de los de abajo.
#20 La PAH no pide quedarse con los pisos. Si vas a criticar algo, al menos infórmate de qué es lo que piden.
Edit: Por otro lado el argumento de si yo me jodí, que se jodan todos (y si hace falta que duerman niños en la calle), siempre me ha parecido muy egoísta.
Clap clap clap
Muy bonito, pues nada dacion en pago. No pasa nada. Solo que lo que no dice Ada es que las hipotecas han sido troceadas y vendidas a bancos extranjeros que van a seguir reclamando el pago integro haya dacion en pago o no. Con lo cual el banco va a tener que subir sus cuotas al resto de hipotecas, lo que indirectamente significa que todo aquel que pida una hipoteca o que tenga una hipoteca ahora va a tener que pagar MAS. Lo cual puede hacer que se multiplique el numero de desahucios porque gran parte de la poblacion esta en el limite.
No es tan fácil Ada cariño...tienes buenas intenciones pero en este juego no solo juegan los bancos españoles o el gobierno español, el sistema es demasiado grande y demasiado descentralizado para que triunfes. Lo siento.
#26 La PAH pide la dación en pago (sÉ de sobra que eso NO es quedarse con el piso :P) y parar los desahucios, no vengas con milongas de desinformaciones que sabemos de sobra lo que hay.
Por otra parte yo no hablo de joderme ni joder a nadie, hablo de tener cabeza y pensarse muy bien lo que sin duda es una de las mayores operaciones financieras de la vida. Como todo en este mundo, ser un inconsciente se paga de una forma u otra, así que ahora lo que no vale es venir con lloriqueos, escraches y milongas para que acabemos pagando el pato (véase #27) los que sí tuvimos sentido común y no pretendimos vivir por encima de nuestras posibilidades.
Que alguien me explique porqué debe perdonársele a alguien una deuda pactada de antemano de 200k euros, ¿alguien le obligó a suscribirla? ¿los que no lo hicimos porque supusimos que era inviable debemos solidarizarnos? ¿si mañana me compro un ferrari, no puedo pagarlo y lo devuelvo con 100 mil km debe comérselo el concesionario y decirme que aquí no ha pasado nada?
#28 La falacia de "vivir por encima de las posibilidades"... O te la han colado o eres de los que la difunden con conocimiento. Los únicos que viven por encima de sus posibilidades, y además tienen impunidad para hacerlo, son los de arriba. Léete esto financialred.com/como-se-fraguo-el-engano-de-vivir-por-encima-de-sus-p
Para #28. '...ser un inconsciente se paga de una forma u otra, así que ahora lo que no vale es venir con lloriqueos, escraches y milongas...
Positivo por error. Cuando te estafan se es una víctima de una estafa no un insconsciente. Pregunta a los jueces que están devolviendo el dinero que les estafaron en preferentes a ancianos, minusválidos y niños, a ver lo inconscientes que fueron... Pues con lo de las hipotecas más de lo mismo, entramparon a sabiendas a media España y ahora según tu medio país fue inconsciente.
#36 Ojo...que lo de que las hipotecas fueran una estafa...no lo veo tan claro. Yo estuve en la manifestacion por una vivienda digna y casi todo el mundo repetia..."los pisos nunca bajan" o " yo compro que ...total...al año lo vendo".
Que los bancos nunca pierden...pero ojo...que tambien meterse en hipotecas a 40 y 50 años, entre dos y con una letra estratosferica...era y es...una estupidez. No nos quitemos la culpa...que la burbuja fue fruto de bancos, politicos y compradores.
Para #37. Estoy convencido de que la inmensa mayoría de los contratos hipotecarios contraidos en España están plagados de esas claúsulas abusivas que de no ser por el reventón de la burbuja y el inicio de esta devastadora crisis económica ni por los notarios (que religiosamente cobraban sus honorarios) nos habriamos enterado de lo que realmente iba la cosa. #Edit#36 CC #28
#36 la estafa es un delito tipificado en el código penal. Si alguien estafa me parece correctísimo que lo condenen, pero las hipotecas, por las cuales una entidad te presta dinero a devolver en un plazo estipulado con unas condiciones definidas de antemano, no se corresponden por definición con ninguna estafa punible hasta que se demuestre lo contrario.
Otra cosa son casos concretos como poner clausulas abusivas y hacer que las firmen iletrados o deficientes, claro.
#4 Es que... la doctrina recibida en algunos colegios, familias, grupos sociales y universidades (en el caso de Alfonso Rojo: la San Pablo CEU), añade muchas opciones al equipamiento de serie.
Yo conocí a Alfonso Rojo cuando colaboraba en algunas tertulias de su paisano (Ponferrada, León) Luis del Olmo. Pero en aquella época parecía un tipo normal; incluso humilde para ser un periodista que ya había recorrido mucho mundo, primero como fotógrafo y reportero de guerra para Diario 16. Fue uno de los fundadores de El Mundo. Es decir, nunca fue un tipo de izquierdas.
No alcanzo a entender por qué ahora se comporta como un auténtico gilipollas, tan a menudo. Sospecho que el dinero tiene algo que ver. A no ser que su matrimonio y posterior divorcio con Ana Rosa Quintana (que le sigue contratando para sus tertulias), le traumatizasen demasiado.
También es cierto que muchos periodistas próximos a la derecha, se crecen cuando la derecha gobierna...
Y desde luego; ya he escrito varias veces aquí: la votaría para cualquier cargo público al que quiera optar!! Ojalá pudiese votar a esta mujer; esa sería la mayor muestra del agradecimiento que siento hacia ella (agradecimiento que se extiende a todas las personas que le siguen en la PAH).
No soy fan de los bancos, pero tengo mis dudas.
-No entiendo la dación en pago, el banco te esta prestando dinero, no te esta prestando una casa, por lo que entiendo que lo que tu tienes que devolver es la pasta, no? si no entiendo que la próxima vez que alguien vaya a pedir una hipoteca, a no ser de que vaya con gran parte de la pasta por delante le mandaran al carajo (no se donde vivirán cuando les denieguen la hipoteca los que no se la puedan permitir).
-Lo de las clausulas abusivas... Conocí a un tío que trabaja en una sucursal y me contó que de los cientos de hipotecas que había hecho firmar, solo uno le pidió el documento antes para leerlo, estudiarlo y devolverlo firmado. Para ser algo que te va a perseguir por mucho tiempo no parece que la gente se lo tomara muy en serio.
-Estoy a favor del alquiler social, pero tampoco hay que llevarse las manos a la cabeza si el gobierno sube los impuestos, no?
-Supongo que la principal razón de porqué algunos bancos han quebrado porqué la gente no pudo pagar sus prestamos, no entiendo porqué la mayoría de la gente esta en contra del rescate de los bancos, si no lo rescatas las hipotecas de los que no han podido pagar pertenecerán a bancos extranjeros, y no creo que sean muy pro ayuda social a los españoles.
#30 He leído el articulo.
El precio de la vivienda esta impuesto por oferta y demanda (ahora menos porqué influye que los bancos tienen muchos pisos), pero la razón de porqué subieron los pisos es porqué la gente estaba dispuesto a pagar ese precio. Que la gente se vuelva loca a comprar pisos aunque cada vez estén más caros, no significa que no vivan por encima de sus posibilidades. Y menos por supuesto que empiecen a comprar pisos para especular...
#14: Una cosa es no tener defectos y otra ser "sin tacha". El del comentario original se refiere a que, de momento, esta mujer no tiene esqueletos en el armario, participación en preferentes, hijos en empresas que trabajan con fondos buitre, o cobros en B. Que no tiene mierda, vaya... perfecta nunca se ha dicho que sea, sino "limpia".
#43 Piden dinero para comprar una casa, por eso te lo presta, porque presupone que se lo devolveras mes a mes o te echa de tu casa. Ademas de que los bancos suelen ser propietarios de dichas casas.
La gente suele elegir un banco por la confianza que le da, y esa confianza suele venir por parte de los empleados. En mi pueblo todo el mundo conocía a los empleados de su sucursal bancaria y si les hubieran dicho que sacrificasen una gallina a nombre de Botín, lo hubieran hecho. Ahí estaba la trampa, sobre todo para las preferentes.
Los bancos son empresas privadas que se arriesgan a perder dinero, un negocio como otro cualquiera. En otros negocios también se gana y se pierde. En casi todos, de hecho.
Joder. Qué bonito. Porque detrás de cada persona en el vídeo hay una historia. Y Ada, sin pretensiones personales, ha mejorado aunque sea un poquito la vida de esas personas. Muchos quisiéramos poder decir lo mismo.
Por eso me dio tanto asco ver al fantoche ese el otro dia insultarla... Porque no le llega a la altura del talón.
#14 nadie es perfecto. Pero encontrarse una persona luchadora y honrada, que regala su tiempo e imagen ayudando a los demás no es nada fácil de encontrar hoy en día.
#20 nadie pide regalar pisos, sino no echar a familias de los pisos que no son suyos ya, pero en los que han vivido años y no han podido continuar con la hipoteca. Que se busquen soluciones y el desalojo sea la última, y habiendo buscado una solución habitacional antes.
#47#15#45 yo la conozco a nivel político. Y para nada me parece alguien sin tacha. Políticamente se le pueden rebatir y tachar muchas cosas (que obviamente no diré en público para que los afilados oidos de Maruenders 6 Co no puedan avogerse a ello), ahora si se la va encumbrando y todo el mundo la endiosa cada vez se vuelve más complicado rebatirle argumentos o recordarle equivocaciones.
No sigamos el juego mediático. Personas que dediquen ese tiempo a la lucha en favor de los derechos hay mucha (aunque mucha gente parece que si no sale por la tele no existe). Y la PAH ha decidido jugar la carta mediática a fondo, lo cual es una opción; pero la opción de madurez democrática del resto de personas es
a) respetar su opción mediática dentro del conjunto de una campaña a favor de los derechos de todas las personas
b) entender que la opción mediática es una dentro de un marco de posibilidades y por tanto no dar mayor importancia que a otras personas.
es demasiado fácil caer en personalismos y más en la era en la que la mayor parte de la gente no quiere ni saber como se llama su vecina, pero en cambio se sabe la vida de pe a pa de cualquiera que sale por la tele.
esos personalismos que a priori parecen buenos, se vuelven en nuestra contra si vemos la democracia como una carrera de fondo y no los 100m lisos.
Por poner un ejemplo cutre pero no se me ocurre nada más,
se llega a un proceso constituiente en el que se debe redactar una nueva constitución y no se valorará a Ada mayoritariamente a partir de su ideario político, si no a partir del mediático y otra gente que no haya participado de ese juego mediático nadie sabrá quien eran y por tanto nadie les votaría. Lo cual nos llevaría al mismo fondo que el actual, lo único que la gente votaría a Ada y en concreto esta vez (a mi parecer acertarían) pero si no cambian su manera de pensar en porque la votan acertarían con Ada pero la cagarían con el siguiente casi al 100%, porque siguen atascados en la visión mediática de la persona. Por si alguien se olvida de Felipe González en los 80's se recuerda la chaqueta de pana y el bocata de chorizo mucho más que no su ideario, porque básicamente eso es lo que la gente votó
#40 Iba a contestarte a esa manipulación que has puesto, pero #50 se me ha adelantado, diciendo cosas de mucho más sentido común que los que dais palos de ciego con este tema.
#20 No te pienso machacar ni nada por el estilo porque veo que ya te han contestado varios sacándote de tu error. Pero te daré mi opinión.
Para empezar me da la impresión de que tu actitud es bastante infantil. Das a entender que como tú no lo has tenido otros no pueden tenerlo, y para seguir valoras una situación que no sabes cómo se ha producido: dices, "gente que voluntariamente se ha metido en pufos" como si supieras que ha sido el caso de todos, como si no fueran gente normal como cualquier otra que quiere comprarse una casa, y tienen derecho a la vivienda propia, que no es ningún lujo solo apto para empresarios y magnates. Esta gente quiere lo mismo que los demás, algunos tenían mejores sueldos y otros peores, no te digo que no pueda haber algún caso de un matrimonio que ni siquiera llegaba a fin de mes y les hacía ilusión comprarse una casa ¿Pero qué les hubieras dicho? ¿Encontrad un trabajo mejor? Como si fuera fácil ¿No os compréis la casa entonces? Da pena tener que renunciar a un sueño tan fácil ¿no? Sobretodo cuando la única opción, el alquiler, sale tan caro como pagarte una hipoteca en España. Aunque algún caso haya sido así, te garantizo que casi todos ellos han sido víctimas de la crisis, porque una situación como la de ahora no se ha vivido siempre, es una situación actual provocada por el trastorno económico.
Te pongo en situación, hoy tu pareja y tú tenéis trabajo fijo y decidís pagaros un piso, porque como he dicho en un país como es España el alquiler está por las nubes en precios tan desorbitados que sale mejor pagar una hipoteca, porque te quitan lo mismo y por lo menos la casa es tuya. Y de repente de aquí a dos años los dos estáis en la calle, víctimas de empresarios que no han sabido invertir en la empresa y se han quedado con todo, o víctimas directas de un mercado en quiebra. No quiera la desgracia que además tengáis un churunbel que ha venido sin previo aviso y que habéis decidido tener porque también es otro derecho humano ser padre y con vuestra situación anterior os lo podíais permitir sin ningún problema. Y ahora, de golpe y sin previo aviso, y sin absoluta culpa de nada, estáis en la calle.
En esa situación sale Ada para defender que tú no tienes por qué terminar en la calle cuando has estado pagando tu hipoteca y tus impuestos toda la vida hasta que la crisis y el gobierno de ladrones te han dejado de patitas en la calle, sin que tú pudieras hacer nada para remediarlo ¿Por qué tienes que pagar tu por ellos? Viene Ada a defender que tienes derecho a un lugar en el que residir, a que tu churunbel tiene derecho a tener un techo bajo el que cubrirse. Que deben encontrarse soluciones y alternativas a dejaros de patitas en la calle, ¿Qué gana el banco con otro piso vacío a su nombre? ¿Es que no tienen ya tantos pisos que no saben ni cómo venderlos? ¿Acaso es legal que pueda echaros por atrasaros en el pago unos meses cuando hasta ahora habéis pagado el piso siempre que podíais, llegando quizá a pagarlo ya en mayor parte?
Y al otro lado de la balanza, imagínate que viene un usuario como tú a decirte que la culpa es tuya por intentar vivir como el resto del mundo.
Para #50 y #53. '...eso es lo que quieres? que la gente no tenga acceso a poder comprar una vivienda?...'
Antes no se podía adquirir/acceder/comprar una vivienda por lo cara que era, porque el sueldo no llegaba o el contrato laboral nunca era estable. Los alquileres siempre por las nubes, con mil condiciones y avales para conseguirlos y con sus inconvenientes añadidos. Después llegó la orden a los bancos de regalar hipotecas y endosar preferentes a cualquiera y pasó lo que pasó. Y hoy de nuevo no se puede adquirir/acceder/comprar porque o no hay sueldo o si lo hay no da ni para pipas.
Conclusión, practicamente siempre hemos permanecido en la misma situación, no poder acceder a una vivienda digna y emanciparnos como adultos.
Edit #55. Para #50 y #53. Olvidé añadir un detalle importante en la conclusión de mi comentario.
La situación ha cambiado considerablemente aunque sus consecuencias sean... peores aún.
Sin la dación en pago y con la carga añadida de una deuda de por vida a la que se suman alegremente los abusivos intereses de demora y gastos judiciales miles de familias en España quedan automática y definitivamente condenados a no tener acceso a una vivienda en propiedad y con muchas dificultades añadidas a hora de conseguir un contrato de alquiler.
Digamos que la conclusión queda en que no solo nunca se pudo acceder a una vivienda digna sino que ahora para muchísimas personas y familias será practicamente imposible.
#54 A ver alma de cántaro. Para discutir algo hay que distinguir entre las personalizaciones y las subjetividades.
Obviamente, lo que cuento de mi caso es metafórico, como argumento comparativo entre una persona cualquiera que pudiendo comprar, asume que los precios del mercado y las condiciones laborales no permiten afrontar con seguridad una operación financiera de ese calibre y racionalmente decide buscar otras soluciones. No se trata de caer en un ad hominen de perogrullo diciendo "es que tú y tu vida nosequé", porque la autenticidad del ejemplo de follar en el AX no es lo que se discute aquí.
Por otra parte resulta penoso cómo os han estigmatizado a algunos la idea de que la vivienda debe ser en propiedad. Deja que te diga algo: la vivienda digna es un techo, que sea tuya, de tus papis o del casero más perro del barrio es indiferente mientras puedas estar dentro. Ahora bien, si lo que pretendes es confundir el tener un techo para vivir con el hecho de que sea tuyo por narices y a cualquier precio, contribuyendo a joderte el futuro a base de deudas y puteando a la sociedad inflando los precios una burbuja que no se sostenía, pues es problema tuyo, sinceramente.
Ese alquiler que tanto criticas es una solución, quizá no sea deseable, quizá sea casi tan caro como una cuota de hipoteca, pero si te echan del curro al menos no quedas empufado de por vida tirado en la calle. Te animo a informarte mejor sobre las ventajas del alquiler frente a la compra y cómo en otros países lo tienen más claro.
Gracias por "sacarme de mi error" y por catalogar mi opinión como "infantil".
#56 Y dale con la propiedad. Erre que erre manipulando al personal.
"Todo español tiene derecho a una vivienda digna", sí... pero lo de EN PROPIEDAD os lo sacáis de la manga muchos para argumentar lo que os interesa.
La casa unifamiliar que está enfrente de la mía, normalita pero funcional, se ofrece por 200 euros al mes, sólo que como es zona rural no la quiere ni dios. Mucho cuento y muchas historias es lo que hay.
#57 ¿Sacarte de tu error? Dios no lo quiera. No era mi intención hacerte cambiar de opinión, sino darte la mía como te he dicho al comienzo.
Gracias por los ánimos de informarme pero yo ya vivo en alquiler por estar en constante movimiento con mi pareja, y aunque estuviera afincado en algún sitio no sé si llegaría a comprarme una casa. Tampoco hablaba de mi caso particular en el anterior comentario.
Como no nos vamos a entender y ni tú ni yo tenemos la razón absoluta en este tema, mejor no le voy a dar mas vueltas. Ya he explicado mi punto de vista antes.
#48: Que la gente sea imbécil no le da a Ada Colau un puesto en Endesa. Para que nos entendamos. ¿Que no creo que haya que votar a esta señora? No, habría que votar al más honrado de los que defiendan un programa electoral inteligente, que es algo que no va a ocurrir. La gente quiere irse con alguien que le inspire, le esperance y le emocione... Repito, eso no es culpa de Colau, es culpa de la gente.
#38 No digo lo contrario. Pero una cosa son la clusulas suelo y demas zarandajas. Y otra bien distinta es que tratemos de hacer ver que los compradores no han tenido tambien parte de la culpa. Si la burbuja no llega a estallar...la gente hubiera seguido con lo de los pisos nunca bajan e hipotecandose de por vida...coño si en los ultimos coletazos ya sacaron hasta las hipotecas multidivisa.
Se veia venir...cuando un piso que le costo a mi madre 60k € , otro de al lado se vendia por 200ks € ...pues no.
#35 No creas, no son sólo los políticos. Si te pasas por Twitter, podrás ver un montón de paletos que criminalizan a Ada Colau, como si los problemas no fuesen con ellos. Esos sí me hacen sentir vergüenza ajena.
es una persona que a tenido visión política, la ha aprovechado en beneficio de las personas, y con ello está ayudando tanto a que algunas personas con dramas personales tengan un colectivo de respaldo y otra oportunidad como a fortalecer la democracia haciéndola inclusiva a más personas y formas de participación.
eso es visión estratégica, un acierto y es digno de admirar. Ahora decir que no tiene tacha. Nadie es perfecto ni lo será jamás. No encumbremos
¿Pretendéis decirme que mientras yo he estado media vida currando, ahorrando y follando en un puto citröen AX porque no podía permitirme una vivienda, ahora debemos dejar que la gente inconsciente que voluntariamente se ha metido un pufo de la hostia se quede con ella?
No. Eso sí que no.
Alquileres sociales, ayudas y albergues para los que teniendo familia se quedan sin casa, pero de conmutar deudas o regalar pisos ni hablar.
OT
> ¿Pretendéis decirme que mientras yo he estado media vida currando, ahorrando y follando en un puto citröen AX...
Sería un puto citröen AX, pero no has vuelto a follar desde entonces
le jode que los sin voz tengan voz.
www.change.org/es/peticiones/la-sexta-noche-dejen-de-contratar-a-alfon
Edit: Por otro lado el argumento de si yo me jodí, que se jodan todos (y si hace falta que duerman niños en la calle), siempre me ha parecido muy egoísta.
Muy bonito, pues nada dacion en pago. No pasa nada. Solo que lo que no dice Ada es que las hipotecas han sido troceadas y vendidas a bancos extranjeros que van a seguir reclamando el pago integro haya dacion en pago o no. Con lo cual el banco va a tener que subir sus cuotas al resto de hipotecas, lo que indirectamente significa que todo aquel que pida una hipoteca o que tenga una hipoteca ahora va a tener que pagar MAS. Lo cual puede hacer que se multiplique el numero de desahucios porque gran parte de la poblacion esta en el limite.
No es tan fácil Ada cariño...tienes buenas intenciones pero en este juego no solo juegan los bancos españoles o el gobierno español, el sistema es demasiado grande y demasiado descentralizado para que triunfes. Lo siento.
Por otra parte yo no hablo de joderme ni joder a nadie, hablo de tener cabeza y pensarse muy bien lo que sin duda es una de las mayores operaciones financieras de la vida. Como todo en este mundo, ser un inconsciente se paga de una forma u otra, así que ahora lo que no vale es venir con lloriqueos, escraches y milongas para que acabemos pagando el pato (véase #27) los que sí tuvimos sentido común y no pretendimos vivir por encima de nuestras posibilidades.
Que alguien me explique porqué debe perdonársele a alguien una deuda pactada de antemano de 200k euros, ¿alguien le obligó a suscribirla? ¿los que no lo hicimos porque supusimos que era inviable debemos solidarizarnos? ¿si mañana me compro un ferrari, no puedo pagarlo y lo devuelvo con 100 mil km debe comérselo el concesionario y decirme que aquí no ha pasado nada?
Positivo por error. Cuando te estafan se es una víctima de una estafa no un insconsciente. Pregunta a los jueces que están devolviendo el dinero que les estafaron en preferentes a ancianos, minusválidos y niños, a ver lo inconscientes que fueron... Pues con lo de las hipotecas más de lo mismo, entramparon a sabiendas a media España y ahora según tu medio país fue inconsciente.
Que los bancos nunca pierden...pero ojo...que tambien meterse en hipotecas a 40 y 50 años, entre dos y con una letra estratosferica...era y es...una estupidez. No nos quitemos la culpa...que la burbuja fue fruto de bancos, politicos y compradores.
Saludos
Otra cosa son casos concretos como poner clausulas abusivas y hacer que las firmen iletrados o deficientes, claro.
'...La justicia europea considera ilegal la ley española que regula los desahucios...'
www.meneame.net/story/justicia-europea-considera-ilegal-ley-espanola-r
'...Ecuador llevará ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos la ley hipotecaria española...'
www.meneame.net/story/ecuador-llevara-ante-tribunal-europeo-derechos-h
Edit #36 #38
Yo conocí a Alfonso Rojo cuando colaboraba en algunas tertulias de su paisano (Ponferrada, León) Luis del Olmo. Pero en aquella época parecía un tipo normal; incluso humilde para ser un periodista que ya había recorrido mucho mundo, primero como fotógrafo y reportero de guerra para Diario 16. Fue uno de los fundadores de El Mundo. Es decir, nunca fue un tipo de izquierdas.
No alcanzo a entender por qué ahora se comporta como un auténtico gilipollas, tan a menudo. Sospecho que el dinero tiene algo que ver. A no ser que su matrimonio y posterior divorcio con Ana Rosa Quintana (que le sigue contratando para sus tertulias), le traumatizasen demasiado.
También es cierto que muchos periodistas próximos a la derecha, se crecen cuando la derecha gobierna...
#17 Ya somos dos.
A mi me pone esta mujer!!
Y desde luego; ya he escrito varias veces aquí: la votaría para cualquier cargo público al que quiera optar!! Ojalá pudiese votar a esta mujer; esa sería la mayor muestra del agradecimiento que siento hacia ella (agradecimiento que se extiende a todas las personas que le siguen en la PAH).
-No entiendo la dación en pago, el banco te esta prestando dinero, no te esta prestando una casa, por lo que entiendo que lo que tu tienes que devolver es la pasta, no? si no entiendo que la próxima vez que alguien vaya a pedir una hipoteca, a no ser de que vaya con gran parte de la pasta por delante le mandaran al carajo (no se donde vivirán cuando les denieguen la hipoteca los que no se la puedan permitir).
-Lo de las clausulas abusivas... Conocí a un tío que trabaja en una sucursal y me contó que de los cientos de hipotecas que había hecho firmar, solo uno le pidió el documento antes para leerlo, estudiarlo y devolverlo firmado. Para ser algo que te va a perseguir por mucho tiempo no parece que la gente se lo tomara muy en serio.
-Estoy a favor del alquiler social, pero tampoco hay que llevarse las manos a la cabeza si el gobierno sube los impuestos, no?
-Supongo que la principal razón de porqué algunos bancos han quebrado porqué la gente no pudo pagar sus prestamos, no entiendo porqué la mayoría de la gente esta en contra del rescate de los bancos, si no lo rescatas las hipotecas de los que no han podido pagar pertenecerán a bancos extranjeros, y no creo que sean muy pro ayuda social a los españoles.
El precio de la vivienda esta impuesto por oferta y demanda (ahora menos porqué influye que los bancos tienen muchos pisos), pero la razón de porqué subieron los pisos es porqué la gente estaba dispuesto a pagar ese precio. Que la gente se vuelva loca a comprar pisos aunque cada vez estén más caros, no significa que no vivan por encima de sus posibilidades. Y menos por supuesto que empiecen a comprar pisos para especular...
La gente suele elegir un banco por la confianza que le da, y esa confianza suele venir por parte de los empleados. En mi pueblo todo el mundo conocía a los empleados de su sucursal bancaria y si les hubieran dicho que sacrificasen una gallina a nombre de Botín, lo hubieran hecho. Ahí estaba la trampa, sobre todo para las preferentes.
Los bancos son empresas privadas que se arriesgan a perder dinero, un negocio como otro cualquiera. En otros negocios también se gana y se pierde. En casi todos, de hecho.
Por eso me dio tanto asco ver al fantoche ese el otro dia insultarla... Porque no le llega a la altura del talón.
#14 nadie es perfecto. Pero encontrarse una persona luchadora y honrada, que regala su tiempo e imagen ayudando a los demás no es nada fácil de encontrar hoy en día.
#20 nadie pide regalar pisos, sino no echar a familias de los pisos que no son suyos ya, pero en los que han vivido años y no han podido continuar con la hipoteca. Que se busquen soluciones y el desalojo sea la última, y habiendo buscado una solución habitacional antes.
Gràcies Ada
No sigamos el juego mediático. Personas que dediquen ese tiempo a la lucha en favor de los derechos hay mucha (aunque mucha gente parece que si no sale por la tele no existe). Y la PAH ha decidido jugar la carta mediática a fondo, lo cual es una opción; pero la opción de madurez democrática del resto de personas es
a) respetar su opción mediática dentro del conjunto de una campaña a favor de los derechos de todas las personas
b) entender que la opción mediática es una dentro de un marco de posibilidades y por tanto no dar mayor importancia que a otras personas.
es demasiado fácil caer en personalismos y más en la era en la que la mayor parte de la gente no quiere ni saber como se llama su vecina, pero en cambio se sabe la vida de pe a pa de cualquiera que sale por la tele.
esos personalismos que a priori parecen buenos, se vuelven en nuestra contra si vemos la democracia como una carrera de fondo y no los 100m lisos.
Por poner un ejemplo cutre pero no se me ocurre nada más,
se llega a un proceso constituiente en el que se debe redactar una nueva constitución y no se valorará a Ada mayoritariamente a partir de su ideario político, si no a partir del mediático y otra gente que no haya participado de ese juego mediático nadie sabrá quien eran y por tanto nadie les votaría. Lo cual nos llevaría al mismo fondo que el actual, lo único que la gente votaría a Ada y en concreto esta vez (a mi parecer acertarían) pero si no cambian su manera de pensar en porque la votan acertarían con Ada pero la cagarían con el siguiente casi al 100%, porque siguen atascados en la visión mediática de la persona. Por si alguien se olvida de Felipe González en los 80's se recuerda la chaqueta de pana y el bocata de chorizo mucho más que no su ideario, porque básicamente eso es lo que la gente votó
Para empezar me da la impresión de que tu actitud es bastante infantil. Das a entender que como tú no lo has tenido otros no pueden tenerlo, y para seguir valoras una situación que no sabes cómo se ha producido: dices, "gente que voluntariamente se ha metido en pufos" como si supieras que ha sido el caso de todos, como si no fueran gente normal como cualquier otra que quiere comprarse una casa, y tienen derecho a la vivienda propia, que no es ningún lujo solo apto para empresarios y magnates. Esta gente quiere lo mismo que los demás, algunos tenían mejores sueldos y otros peores, no te digo que no pueda haber algún caso de un matrimonio que ni siquiera llegaba a fin de mes y les hacía ilusión comprarse una casa ¿Pero qué les hubieras dicho? ¿Encontrad un trabajo mejor? Como si fuera fácil ¿No os compréis la casa entonces? Da pena tener que renunciar a un sueño tan fácil ¿no? Sobretodo cuando la única opción, el alquiler, sale tan caro como pagarte una hipoteca en España. Aunque algún caso haya sido así, te garantizo que casi todos ellos han sido víctimas de la crisis, porque una situación como la de ahora no se ha vivido siempre, es una situación actual provocada por el trastorno económico.
Te pongo en situación, hoy tu pareja y tú tenéis trabajo fijo y decidís pagaros un piso, porque como he dicho en un país como es España el alquiler está por las nubes en precios tan desorbitados que sale mejor pagar una hipoteca, porque te quitan lo mismo y por lo menos la casa es tuya. Y de repente de aquí a dos años los dos estáis en la calle, víctimas de empresarios que no han sabido invertir en la empresa y se han quedado con todo, o víctimas directas de un mercado en quiebra. No quiera la desgracia que además tengáis un churunbel que ha venido sin previo aviso y que habéis decidido tener porque también es otro derecho humano ser padre y con vuestra situación anterior os lo podíais permitir sin ningún problema. Y ahora, de golpe y sin previo aviso, y sin absoluta culpa de nada, estáis en la calle.
En esa situación sale Ada para defender que tú no tienes por qué terminar en la calle cuando has estado pagando tu hipoteca y tus impuestos toda la vida hasta que la crisis y el gobierno de ladrones te han dejado de patitas en la calle, sin que tú pudieras hacer nada para remediarlo ¿Por qué tienes que pagar tu por ellos? Viene Ada a defender que tienes derecho a un lugar en el que residir, a que tu churunbel tiene derecho a tener un techo bajo el que cubrirse. Que deben encontrarse soluciones y alternativas a dejaros de patitas en la calle, ¿Qué gana el banco con otro piso vacío a su nombre? ¿Es que no tienen ya tantos pisos que no saben ni cómo venderlos? ¿Acaso es legal que pueda echaros por atrasaros en el pago unos meses cuando hasta ahora habéis pagado el piso siempre que podíais, llegando quizá a pagarlo ya en mayor parte?
Y al otro lado de la balanza, imagínate que viene un usuario como tú a decirte que la culpa es tuya por intentar vivir como el resto del mundo.
Antes no se podía adquirir/acceder/comprar una vivienda por lo cara que era, porque el sueldo no llegaba o el contrato laboral nunca era estable. Los alquileres siempre por las nubes, con mil condiciones y avales para conseguirlos y con sus inconvenientes añadidos. Después llegó la orden a los bancos de regalar hipotecas y endosar preferentes a cualquiera y pasó lo que pasó. Y hoy de nuevo no se puede adquirir/acceder/comprar porque o no hay sueldo o si lo hay no da ni para pipas.
Conclusión, practicamente siempre hemos permanecido en la misma situación, no poder acceder a una vivienda digna y emanciparnos como adultos.
La situación ha cambiado considerablemente aunque sus consecuencias sean... peores aún.
Sin la dación en pago y con la carga añadida de una deuda de por vida a la que se suman alegremente los abusivos intereses de demora y gastos judiciales miles de familias en España quedan automática y definitivamente condenados a no tener acceso a una vivienda en propiedad y con muchas dificultades añadidas a hora de conseguir un contrato de alquiler.
Digamos que la conclusión queda en que no solo nunca se pudo acceder a una vivienda digna sino que ahora para muchísimas personas y familias será practicamente imposible.
Obviamente, lo que cuento de mi caso es metafórico, como argumento comparativo entre una persona cualquiera que pudiendo comprar, asume que los precios del mercado y las condiciones laborales no permiten afrontar con seguridad una operación financiera de ese calibre y racionalmente decide buscar otras soluciones. No se trata de caer en un ad hominen de perogrullo diciendo "es que tú y tu vida nosequé", porque la autenticidad del ejemplo de follar en el AX no es lo que se discute aquí.
Por otra parte resulta penoso cómo os han estigmatizado a algunos la idea de que la vivienda debe ser en propiedad. Deja que te diga algo: la vivienda digna es un techo, que sea tuya, de tus papis o del casero más perro del barrio es indiferente mientras puedas estar dentro. Ahora bien, si lo que pretendes es confundir el tener un techo para vivir con el hecho de que sea tuyo por narices y a cualquier precio, contribuyendo a joderte el futuro a base de deudas y puteando a la sociedad inflando los precios una burbuja que no se sostenía, pues es problema tuyo, sinceramente.
Ese alquiler que tanto criticas es una solución, quizá no sea deseable, quizá sea casi tan caro como una cuota de hipoteca, pero si te echan del curro al menos no quedas empufado de por vida tirado en la calle. Te animo a informarte mejor sobre las ventajas del alquiler frente a la compra y cómo en otros países lo tienen más claro.
Gracias por "sacarme de mi error" y por catalogar mi opinión como "infantil".
"Todo español tiene derecho a una vivienda digna", sí... pero lo de EN PROPIEDAD os lo sacáis de la manga muchos para argumentar lo que os interesa.
La casa unifamiliar que está enfrente de la mía, normalita pero funcional, se ofrece por 200 euros al mes, sólo que como es zona rural no la quiere ni dios. Mucho cuento y muchas historias es lo que hay.
Gracias por los ánimos de informarme pero yo ya vivo en alquiler por estar en constante movimiento con mi pareja, y aunque estuviera afincado en algún sitio no sé si llegaría a comprarme una casa. Tampoco hablaba de mi caso particular en el anterior comentario.
Como no nos vamos a entender y ni tú ni yo tenemos la razón absoluta en este tema, mejor no le voy a dar mas vueltas. Ya he explicado mi punto de vista antes.
pero en fin dices en breve lo que yo expongo en largo
Se veia venir...cuando un piso que le costo a mi madre 60k € , otro de al lado se vendia por 200ks € ...pues no.
Saludos