Obra del Seminari D´Economia Crítica Taifa –un grupo de economistas, pero no solo, descontentos con el enfoque económico dominante en las universidades actuales, “completamente monopolizadas por la corriente de pensamiento neoclásico y neoliberal”-, el estudio, de casi 300 páginas, es el fruto de años de trabajo afrontados con una vocación práctica y realista, “sin sueños falsos”. (...) De lo que se trata es de “subvertir la sociedad existente”, cuestionando su base, “el capitalismo”.
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Por si alguien no se ha dado cuenta el mercado capitalista lo controlan los chinos.
Por el momento yo no veo ninguna alternativa en el horizonte con posibilidades de reemplazarlo.
"Acabaremos por ahorcar a los capitalistas con las cuerdas que nos vendan"
Si entendemos por capitalismo la "ley de la selva" en donde quienes más tienen, más pueden, el capitalismo no puede "caer". La única opción es reemplazarlo por otra cosa mejor, y no hay nada que parezca que lo esté reemplazando en este momento.
La revolución haitiana es un buen ejemplo de lo que puede pasar si se eliminan a las clases altas.
Liberal siempre.
Esto es estatismo y servidumbre, para nosotros, europeos, y para ellos, terceros productores.
El liberalismo nació como respuesta a esto
No me gusta ningun modelo por separado. Para mi lo ideal seria un hibrido. Un sistema que garantizara los sistemas basicos y una renta a los individuos, y permitiera a los que quieran mas tener mas. El ser humano es inconformista por naturaleza, dale a alguien una renta basica y si se lo permites querra mas.
Eso seria una sociedad sana, donde no se fuerze a las personas a vivir bajo el yugo de la incertidumbre y el miedo.
Yo siempre preferiré desigualdad a servidumbre. Cómo se nota que nadie cercano a ti a muerto suicidado por un deshaucio... Es fácil preferir la desigualdad cuando a ti te va "bien" y que egoista...
Pero, como dije antes, no veo yo a las muchedumbres agolpadas frente a los palacios de invierno, precisamente.
Si te refieres a la URSS, murieron muchos trabajadores gracias a ese sistema. Si esa es la "mejora" que propones, nos tendrás a muchos en contra.
Si te refieres a otro modelo soviético, hace falta explicar en que se diferenciará de el de la URSS para no cometer los mismos fallos. Y eso es lo que no estoy viendo.
Por estos motivos es por lo que no ves muchedumbres. Por que estamos dispuestos a jugarnos la vida, pero solo con garantías de conseguir algo mejor, no simplemente por derrumbar lo actual.
Porque, claro, gracias al capitalismo no murieron muchos trabajadores, ¿no?
Como sistema, para los trabajadores el sistema socialista es claramente mejor, trabajas ocho horas y tienes tus necesidades básicas garantizadas. Pero hay una cosa que se llama hegemonía, y otra que se llama alienación, es por esto que los esclavos siguen apoyando a sus negreros.
Los piratas, los mercenarios, los bandidos, los señores de la guerra,... todos esos funcionan sin estado, y eso no impide matar, robar y subyugar.
Estoy a favor de que no haya estado, pero no seamos inocentes. No toda situación sin estado es buena.
Claro que si. Pero yo hablé de sustituirlo por algo mejor. Si me propones sustituirlo por algo en lo que "mueren menos, quizás" no voy a jugarme la vida por ello.
"Como sistema, para los trabajadores el sistema socialista es claramente mejor, trabajas ocho horas y tienes tus necesidades básicas garantizadas."
Como dijimos, muchos murieron: No tenían sus necesidades básicas garantizadas. Por que una cosa es la teoría, y otra la práctica.
"Pero hay una cosa que se llama hegemonía, y otra que se llama alienación, es por esto que los esclavos siguen apoyando a sus negreros."
Por mucho que me insultes no lograrás que cual oveja, bale a tu son. He planteado argumentos, si quieres debatimos con argumentos, pero no vas a lograr montar ninguna ravolución a base de llamar "esclavos que apoyan negreros" a quienes te plantean dudas.
Saludos
#26 En el comunismo no hay partido, más que para realizar la transición... ¿Me vas a decir que en Cuba la mayor parte de la población vive peor que en españa a día de hoy?
Y hablamos de un país con un brutal embargo internacional...
Apuesto a que para cada uno de los que comentamos aquí, significa una cosa distinta
Creo que nos movemos en planos de abstracción diferentes. Ellos funcionan aparentemente sin un estado nacional reconocible, incluso puedes verles como rebeldes anarquistas si quieres, pero el concepto de estado, en cuanto que sistema jerárquico de valores basado en la autoridad, está en ellos más arraigado que en ninguna parte. La prueba la tienes en que en cuánto les das un territorio que defender en seguida ponen fronteras y se organizan como nación.
No te confundas, el capitalismo es siempre estatal. Es su contradicción y su debilidad.
Otra cosa es la posible bondad de un mundo sin capitalismo, sin estado. Al ser sistemas de valores completamente diferentes no es posible compararlos. Sería como si dos daltónicos trataran de decidir si el azul es mejor que el amarillo, cuando toda su vida ha trascurrido en diversos tonos de gris.
Y no, no puede. El capitalismo es un sistema global. O se cambia entero o no puede existir alternativa viable.
#27 Pues hay que encontrar una definición que nos satisfaga, sin eso no podemos continuar discutiendo.
#24 ¿Qué sistema ha funcionado? Ilústranos, por favor...
Muy bien, pero verás que en una situación sin estado, nada impide a un pequeño grupo de hombres crearse su propio estado para subyugar al resto. Luego no basta con abolir los estados, son necesarios mecanismos para que estos no se recreen para beneficio de unos pocos.
"No te confundas, el capitalismo es siempre estatal. Es su contradicción y su debilidad."
No veo donde he negado tal cosa.
Una pena, porque iba a ser una troleada de órdago
Ante esa realidad, la única alternativa que puede comparecer es teórica. Si no admitimos alternativas teóricas, utopías, el capitalismo se mantendrá indefinidamente, perpetuando el control de los oligarcas y creando injusticia e inseguridad para la mayoría. Elaborar una alternativa convincente, y difundirla de forma que rompa la hegemonía es una cuestión compleja, pero en ello estamos...
Por cierto, mola eso de que te quedes con las escuchas ilegales y no digas nada de las pruebas destruidas por la guardia civil... Sólo en españa se destruyen pruebas de un juicio y no pasa nada... Al menos si es para proteger a putos nazis de mierda pertenecientes al ejercito entre otros...
¡Menos lobos, Caperucit@!
Vamos, no te fustigues así. No podemos ser tan malos que nuestra naturaleza nos obligue a vivir en este infierno. El hombre tiene muchas características que lo hacen un ser tenebroso, pero otras muchas que lo salvan. Vicios y virtudes, por llamarlos con las denominaciones clásicas. El problema de éste tiempo es que tendemos en enfocarnos en los vicios (el pecado es un gran atractor de atención), y no resaltamos lo suficiente las virtudes (nos resulta anodino pensar en lo bondadoso). Y la hegemonía mediática y hedonista no ayudan demasiado, tampoco.
Reconoce que si el hombre tiene suficiente imaginación para descartar otras posibilidades es porque tiene la capacidad de imaginarlas. Imaginar una solución es la mitad del camino para evitar el problema.
Tu puedes desacreditarlos todo lo que quieras, pero no es difícil que surjan personas con trastornos psicológicos (antisociales, narcisistas,...) que no se planteen siquiera si están creando un estado, y actúen contra los demás.
Pero en socialismo trabajas ocho horas y tienes tus necesidades básicas cubiertas. En el capitalismo no.
Pero vamos, que ya me repito y paso.
Saludos
unaantropologaenlaluna.blogspot.com.es/2011/12/las-sociedades-igualita
Deberíais leer más a Marvin Harris. Presenta ejemplos de tribus que debido a su aislamiento cultural aún muestran los rasgos de anticapitalismo primitivo que pueden servir de referencia para construir un mundo humano, en equilibrio con la naturaleza, y sin renunciar a los avances tecnológicos que nos proporcionan placeres modernos.
En general, me gusta lo que dice este artículo, que reflexiona acertadamente sobre el tema
crashoil.blogspot.com.es/2014/05/algunas-falacias-sobre-el-capitalismo
Eres tu el que sigue sin resolver la cuestión que planteo, que es: Y en cuanto a algún grupo de personas les de, en alguna parte del mundo, por volver a crear una agrupación con estructura estatal ¿Que lo impedira? ¿Que impedirá que este protoestado se imponga al resto?
Yo no niego que se pueda vivir sin estado. Digo que deben de definirse mecanismos para evitar que los estados surjan, por que es evidente que sin estos mecanismos, los estados han surgido.
A todo el que me pone a Cuba de ejemplo le digo lo mismo: después de visitar la isla a lo pijo, aunque intentando salir todo lo posible del circuito turístico, me quedaron dos impresiones fundamentales. La primera, efectivamente, que nadie se muere de hambre y todos tienen sus necesidades más básicas cubiertas (educación, comida, sanidad, "alojamiento"). A pesar del embargo. La segunda, que allí la gente se muere de puro aburrimiento, de no poder desarrollar sus gustos y aficiones, de inacción básicamente. Muchos se acostumbran en el mejor de los casos, o se resignan a llevar esa vida, en el otro; otra se juega la vida para poder, por fin, jugar al juego de la vida, a asumir responsabilidades y obligaciones, a hacer apuestas que pueden salir bien o mal, a ELEGIR. Y eso contando con que no quieras (o estés tan loco como para) hacer política en el bando equivocado...
Luego ya, a mi vuelta, y por profundizar, me puse a echar un ojo a su sistema legal: recomiendo a todo defensor del régimen cubano que se ponga a comparar el sistema de garantías y DDFF de un país occidental con el sistema cubano, aquí te dejo el link por si quieres echar un vistazo a su Ley de Enjuiciamiento Criminal.
www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&
No tengo una respuesta para eso. No sé como se puede evitar, más que con prevención, informando a todos, desde el principio, de las pésimas consecuencias de los estados. Quizá haya que crear un mito, una leyenda que lo explique. Algo como la de Adán y Eva, que fueron expulsados del paraíso para vivir con cada vez mayor esfuerzo, explotando la naturaleza hasta esquilmarla, y compitiendo entre sí por los restos hasta matarse entre hermanos.
Desde tu visión cultural occidental, el canibalismo es algo despreciable. Desde la suya, la explotación agraria de la que se beneficia tu forma de vida es una violación insufrible de la naturaleza a la que ellos mismo sienten que pertenecen. Te aseguro que su punto de vista es mucho mas coherente que el tuyo.
!Pero si hay alternativas! Las presentadas por Marvin Harris demuestran que hubo un tiempo en el mejor sistema no era el capitalismo, y que éste es sólo una de las posibles derivadas, y ahora vemos que posiblemente es una muy mala para el desarrollo armonioso de la vida en la tierra.
Yo sí que veo indicios que me hacen pensar que en pocas generaciones se producirá un cambio en la forma en que nos relacionamos entre nosotros y con nuestro entorno. Y tú también, no mientas...
No, yo creo que el capitalismo seguirá creciendo, pero cada vez le será mas difícil. De hecho, veo un cierto cansancio, una relajación del ritmo de crecimiento, quizá porque cada vez hay mas gente como tú, buscando una alternativa, que me hace pensar que llegará pronto a su cénit, desde el que empezará a caer. El capitalismo es como la monarquía, una mentira que sólo funciona si hay mucha gente creyendo en ella. Cualquier alternativa que se presente como viable (ni siquiera como segura), será aprovechada para tratar de cambiar el modelo. Así ha pasado y así pasará. El mismo caos en el que se basa el sistema de mercado que insufla ánimo al capitalismo encontrará la alternativa.
Y a la primera que funcione, se acabó.
Si alguien crree que hubo algún siglo, década o año en el que se viviera mejor... que me indíque cual.
#45 Mencionas a ciertos países africanos, es precisamente la falta de libre mercado lo que atenaza a muchos Estado Africanos, los únicos del mundo que no han crecido y progresado en los últimos 20 años.
Faltan instituciones fuertes, seguridad jurídica, seguridad policial, supresión de aranceles y aduanas internas (pagar por pasar por una zona o un puente...), libre circulación de capitales y personas... en definitiva falta libre mercado, falta capitalismo, falta libertad.
#25 Por Cuba yo he viajado y sólo he visto chabolismo. Por supuesto viajé con un guía libre, no con un funcionario.
Una cosa es que el capitalismo no esté en nuestros genes, como el aplastante montón de mierda que son los medios de comunicación de hoy en día nos intentan hacer creer día tras día, y otra cosa es pensar que el cambio se va a producir porque "sea una buena idea" o algo parecido
Si sigues leyendo a materialistas como Marvin Harris o Marx te darás cuenta que primero es la materia, luego la idea, no al revés.
Define mejor. En el paleolítico la esperanza de vida era la mitad a la nuestra, pero se tocaban los cojones todo el día.
De cualquier manera, es una pregunta trampa, porque no podemos volver al paleolítico, ni al neolítico, ni a la edad antigua ni a la media ni a la moderna. A no ser que exterminemos a un porcentaje considerable de la población actual del planeta.