España volverá a sufrir un fortisimo recorte. Ya lo avisa el Fondo Monetario Internacional: “Debe bajar salarios y pensiones”Para EEUU, España se ha convertido en un forúnculo que crece y crece.
Si un ingeniero en Alemania en la empresa que trabajo gana entre 70-85.000€ por año y, en la misma empresa pero en España entre 35-45.000. Para qué quieren bajarles más el salario, para que todos acaben en Alemania?
#4 Quizás recortando algunos salarios si se pueda salir de la crisis, lo de tener 300.000 políticos más que Alemania, o el doble que Italia parece que nunca se tiene en cuenta en la UE...
Por ésto creo que los partidos nuevos en España no tienen tanto que ver con la ideología y sí con un conflicto intergeneracional. Los trabajadores de 30 para abajo se dán cuenta de que sus mayores les han estafado. Una deuda pública imparable, precariedad laboral y unos impuestos asfixiantes para sostener unas pensiones y unos privilegios que ellos no van a recibir porque cuando les toque no va a quedar un duro en la caja.
No me sorprendería que el partido que acabe con las pensiones sea Podemos y no el PPSOE.
#7 Los menores de 30 lo que deberian hacer es ponerse las pilas, que no es normal encontrarse a un licenciado de informatica que no sabe lo que es un pool de conexiones o a un teleco de telematica que no sabe lo que es una clase. Y te hablo solo de mi puesto de trabajo y lo que veo cada dia en el, que, como cliente, me parece que el 80% de los empleados jovenes de hosteleria o tiendas de centro comercial son negligentes en su trabajo (y no les culpo a ellos, ojo).
#3 Ademas que si. Esto puede generar un debate interesante, pero al articulo en si le sobran el 90% de las palabras. Los dos primeros parrafos enteros, por ejemplo. Y el 10% que si esta bien no dice nada que no se haya leido ya. Y sin conclusiones.
#5 Un ingeniero senior de una multinacional que esté en la escala alta de la empresa y que lleve ahí trabajando desde los '90 puede llegar a cobrar 70-85.000 al año en Alemania (y en España unos 50-65.000).
Un ingeniero no cobra 70-85.000 euros al año ni en Alemania ni en ningún otro país de la UE. Un ingeniero español que acaba de llegar al país buscando trabajo, menos todavía (35-45.000 y gracias).
Hay que exagerar un poco menos y generalizar un poco menos. Yo he estado años viviendo fuera y no he conocido a nadie, de entre ingenieros industriales, ingenieros de caminos, programadores, científicos... que gane 70-85.000 al año. Es que ni siendo jefes de equipo o "lecturers" en universidades de Alemania o Reino Unido. A nadie, vamos.
Dejad de decir disparates y verdades a medias. Que conozcáis a un señor de 50 años que lleva en Siemens desde 1996 y es jefe de planta o cualquier otro puestazo senior me parece bien, pero eso no es extrapolable al resto de trabajadores cualificados.
Por el contrario, conozco científicos titulares del CSIC en España que sí se levantan sus 5-6.000 euros limpios al mes, después de impuestos. Y trabajan bastante menos al día que un jefe de planta de Siemens o KuKA. El mundo está lleno de matices y casos individuales como para soltar alegremente que España es una mierda y Alemania un ingeniero cobra 80.000 euros.
Pues tiene razon. Es un cansino, pero tiene razon. España va a tener problemas muy serio en poco tiempo porque no se ha hecho nada para solucionar los problemas reales de la economia, y ademas, no lo va a hacer porque los ciudadanos estan aborregados. Y los que piensan que no estan aborregados, los que mas.
El problema de España es que esta gastando un dinero que no tiene en lo que no debe. No podemos tener un deficit alto y punto. Uno no puede estar continuamente endeudandose. No me preocupa mucho que la deuda sea del 100% o algo mas porque no importa cuanto es tu deuda si no cuanto puedes devolver, pero si tienes mucha deuda y mucho deficit, no puedes devolver nada. Asi que cada euro gastado deberia estar bien pensado, y en este momento nos estamos gastando dinero en 18 administraciones para que algunos ciudadanos puedan poner la polla encima de la mesa y decir que la tienen mas larga que el vecino.
La UE no nos ha dicho que hagamos recortes en servicios sociales; nos ha dicho que reduzcamos el deficit y es cosa nuestra en que reducimos, y lo hemos hecho en Sanidad o Educacion (en pensiones no, dejar de dar la vara) porque reducir en estructura del Estado tiene muy mala prensa y a la gente le duele mas que le quiten a un consejero de agricultura del gobierno autonomico que una planta entera de un hospital, porque por ejemplo en Cataluña se han montado manifestaciones gigantescas por una puta bandera pero de cuatro gatos mal contados por una planta de hospital. Y cuando hablamos de reducir la estructura nos limitamos a cerrar el Senado o las diputaciones, que son el chocolate del loro y no solucionan nada, y menos aun si te cargas un ministerio pero dejas 17 mini-ministerios. Si las autonomias tienen una base cultural, que esta ahi, es innegable y hay que defenderla porque es riqueza de todos, que las autonomias tengan capacidad normativa sobre la cultura. Y nada mas. ¿Que tiene que ver la policia, la sanidad o la meteorologia con la cultura regional? ¿Son los chorizos, los virus o las nubes diferentes en Murcia, Euskadi y Asturias? Cada euro que se va en duplicidades es un euro que se quita de otra cosa.
Y el problema con las pensiones es imparable y lo tenemos a menos de una decada, pero ahora el discurso dominante es que la culpa es del rancio neoliberalismo que quiere privatizarlas y que todo se soluciona dejando las cosas como estan y subiendo impuestos a los ricos. Vamos, que el que lo dice no sabe diferenciar ordenes de magnitud en cuanto al… » ver todo el comentario
#15 Debes seguir preguntando. Cierto que supongo que se refiere a IT, o informáticos, no a ingenieros. Los sueldos especializados de un puesto equivalente a los 30-40 K es España, se están pagando a entre 70 y 90K en varios paises de Europa. Y eso como permanent. Que como contractos se superan fácilmente los 100K.
Eso es cierto para UK, Holanda, Bélgica, Fráncia, Alemania, Suiza y alguno más como Irlanda. Incluso Italia, Portugal, Turquía tiene muchas empresas con mayores sueldos. Eso si, como bien dices, con el trabajo desde España, y nunca presentándose en el país a buscar. Siempre a través de un recruiter.
Por supuesto que es debido a la explosión de servicios y de la expansión de grandes compañías, que será algo temporal. Pero cierto, es.
#16porque por ejemplo en Cataluña se han montado manifestaciones gigantescas por una puta bandera pero de cuatro gatos mal contados por una planta de hospital
Idea perfectamente extensible al resto de comunidades autónomas, pero qué razón tienes, joder.
Aún así, sin desmontar las 17 comunidades, si hacemos que cada no legisle sólo sobre le toca, y no se meta en lo que le toca a otro, también pegamos un buen bocao al déficit.
EDIT: hay cosas en la filosofía del comentario en las que discrepo, pero qué gusto leer un artículo razonado y no un acúmulo de eslóganes.
#15 En UK si que he leído de programadores que cobran 100.000 libras anuales y de médicos del sistema publico que cobran eso. Leí un artículo de un periódico del metro gratuito que decía que tenían un problema porque las mujeres médico se cogían la media jornada cuando tenían hijos (y cobraban 50.000 libras, con lo que no se vive mal)
#19#19Los sueldos especializados de un puesto equivalente a los 30-40 K es España, se están pagando a entre 70 y 90K en varios paises de Europa
Eso es simple y llanamente mentira. Y no hace falta que me creas a mí, que por cierto conozco a bastantes informáticos emigrados, sino que tú mismo puedes revisar ofertas de empleo para programadores en Europa y darte cuenta de que eso de "70 y 90k" es completamente falso. Más bien, como ya decía antes, 35-45k, y algunos lugares como Londres es donde la gente empieza a cobrar más, llegando hasta los 50-60k, pero eso no es debido a que tengan mucho amor a los ingenieros, sino a una cosa que se llama "London Allowance" y que significa que la empresa te sube el sueldo para que te puedas costear la vida en Londres. Resultado: cobras más en Londres, pero como también gastas muchísimo más, ese sueldo tan alto no se nota en tus ahorros ni en tu nivel de vida.
Para llegar a más de 50k, tienes que ser jefe. Bien CTO, bien jefe de equipo en alguna multinacional con muchos años de experiencia. Y por supuesto trabajar más horas al día que nadie en la oficina, que para eso eres el jefe.
En cuanto a científicos: post-docs y demás cobran alrededor de los 40k, un poco arriba o abajo de eso, en Reino Unido y en Alemania y Holanda y en Suiza. Los que cobran más son ya lecturers o professors y desde luego que ni uno solo de los que conozco cobra "70-90k" al año.
En cuanto a ingenieros de caminos, conozco a dos: uno emigrado a Holanda y el otro a Francia. De nuevo, ninguno llega a los 60k al año y te hablo de gente que llegó allí con +5 años de experiencia trabajando en Ferrovial, haciendo carreteras y supervisando obras en persona.
En cuanto a ingenieros industriales: la industria de manufacturas en Europa es cosa del pasado. Queda la de alta tecnología y de servicios a empresas (robótica y automatismos) y la militar.
Repito, y lo repetiré hasta la saciedad: dejad de decir burradas, de creeros mentiras y de poner como ejemplo al fulano que conocéis de 45 años que lleva desde los 25 currando en la Siemens. No. Ningún ingeniero en Europa cobra "70-90k" sólo por ser ingeniero. Si ya encima me dices que es inmigrante, nadie se va a llevar un español a su empresa de Alemania para pagarle 90.000 euros al año por ser ingeniero. Nadie. Eso simplemente es que no pasa.
#23 Hace 10 años, quizá en algunas empresas se pagaran 100.000 libras anuales para programadores senior con muchos años de experiencia en sectores muy específicos. Por leer puedes haber leído muchas cosas, seguramente las mismas burradas que he leído yo. Pero esos números son irreales. Nadie le paga 100.000 libras al año a un programador español en ninguna empresa. Más que nada, porque hay programadores a patadas en Londres y no es necesario que le pagues a nadie 100.000 libras para hacer absolutamente nada. Si no quiere hacerlo él, lo hará otro por 50.000. Es ridículo que con los programadores por kilómetro cuadrado que hay hoy en cualquier capital europea la gente se crea que las empresas van desparramando billetes para contratarles.
De todos modos, sólo tenéis que poneros a buscar ofertas por internet para daros cuenta vosotros mismos.
#22 Si yo no quiero desmontar las autonomias. Me parecen un invento estupendo, no por Cataluña o Euskadi, si no por Extremadura o Andalucia, que si no son ellos mismo no se va acordar de ellos nadie. Solo quiero adelgazarlas y llevar al gobierno comun lo que sea comun, porque no es lo mismo pagar a X funcionarios que a 17·X funcionarios. Se que muchos habria que pagarlos igual, porque maestros, medicos, policias, etc, son los que son, les pague quien les pague, pero yo lo que me quiero ahorrar es a los funcionarios de estructura, los que estan multiplicados por 17.
#26 Lamento tener que decirte que no vas a ahorrar nada digno de ser tomado en consideración eliminando las comunidades autónomas. Como tú bien dices, maestros, médicos, policías, guardas forestales, etc los tienes que pagar igual.
El resto, te quedan parlamentarios, gobiernos y sus gabinetes. Si echas cuentas, sí, es un dinero que no suelo llevar en el bolsillo, pero para el conjunto de un país, pecata minuta.
#28 siempre sera mejor ahorrar en 17 consejerias que en un ministerio. Los maestros seran los mismos (espero) pero la gente que les da soporte, la que esta en la burocracia (que es necesaria) seran menos.
Y tampoco hay que ahorrar una barbaridad. El proximo presiente, sea el que sea, va a tener que recortar unos 10.000 millones, y si se resiste le va a pasar como a Tsipras porque la realidad es la que es ( se ve que a Iglesias le da envidia que a Tsipras le sangre el culo y el tambien quiere). Pues puedes elegir de donde los recortas, y yo prefiero recortarlos de burocracia que de medicos. Son despidos igualmente, pero no son despidos iguales.
No me sorprendería que el partido que acabe con las pensiones sea Podemos y no el PPSOE.
No hace más que soltar divagaciones pretenciosas.
El FMI insiste en pedir que se moderen los salarios en España
www.infolibre.es/noticias/economia/2015/07/27/el_fmi_insiste_moderar_l
El FMI dice ahora que la moderación salarial puede ser perjudicial y que no la pidió para España
www.eldiario.es/economia/FMI-moderacion-salarial-perjudicial-Espana_0_
Pero voto porque igual genera debate.
Un ingeniero no cobra 70-85.000 euros al año ni en Alemania ni en ningún otro país de la UE. Un ingeniero español que acaba de llegar al país buscando trabajo, menos todavía (35-45.000 y gracias).
Hay que exagerar un poco menos y generalizar un poco menos. Yo he estado años viviendo fuera y no he conocido a nadie, de entre ingenieros industriales, ingenieros de caminos, programadores, científicos... que gane 70-85.000 al año. Es que ni siendo jefes de equipo o "lecturers" en universidades de Alemania o Reino Unido. A nadie, vamos.
Dejad de decir disparates y verdades a medias. Que conozcáis a un señor de 50 años que lleva en Siemens desde 1996 y es jefe de planta o cualquier otro puestazo senior me parece bien, pero eso no es extrapolable al resto de trabajadores cualificados.
Por el contrario, conozco científicos titulares del CSIC en España que sí se levantan sus 5-6.000 euros limpios al mes, después de impuestos. Y trabajan bastante menos al día que un jefe de planta de Siemens o KuKA. El mundo está lleno de matices y casos individuales como para soltar alegremente que España es una mierda y Alemania un ingeniero cobra 80.000 euros.
El problema de España es que esta gastando un dinero que no tiene en lo que no debe. No podemos tener un deficit alto y punto. Uno no puede estar continuamente endeudandose. No me preocupa mucho que la deuda sea del 100% o algo mas porque no importa cuanto es tu deuda si no cuanto puedes devolver, pero si tienes mucha deuda y mucho deficit, no puedes devolver nada. Asi que cada euro gastado deberia estar bien pensado, y en este momento nos estamos gastando dinero en 18 administraciones para que algunos ciudadanos puedan poner la polla encima de la mesa y decir que la tienen mas larga que el vecino.
La UE no nos ha dicho que hagamos recortes en servicios sociales; nos ha dicho que reduzcamos el deficit y es cosa nuestra en que reducimos, y lo hemos hecho en Sanidad o Educacion (en pensiones no, dejar de dar la vara) porque reducir en estructura del Estado tiene muy mala prensa y a la gente le duele mas que le quiten a un consejero de agricultura del gobierno autonomico que una planta entera de un hospital, porque por ejemplo en Cataluña se han montado manifestaciones gigantescas por una puta bandera pero de cuatro gatos mal contados por una planta de hospital. Y cuando hablamos de reducir la estructura nos limitamos a cerrar el Senado o las diputaciones, que son el chocolate del loro y no solucionan nada, y menos aun si te cargas un ministerio pero dejas 17 mini-ministerios. Si las autonomias tienen una base cultural, que esta ahi, es innegable y hay que defenderla porque es riqueza de todos, que las autonomias tengan capacidad normativa sobre la cultura. Y nada mas. ¿Que tiene que ver la policia, la sanidad o la meteorologia con la cultura regional? ¿Son los chorizos, los virus o las nubes diferentes en Murcia, Euskadi y Asturias? Cada euro que se va en duplicidades es un euro que se quita de otra cosa.
Y el problema con las pensiones es imparable y lo tenemos a menos de una decada, pero ahora el discurso dominante es que la culpa es del rancio neoliberalismo que quiere privatizarlas y que todo se soluciona dejando las cosas como estan y subiendo impuestos a los ricos. Vamos, que el que lo dice no sabe diferenciar ordenes de magnitud en cuanto al… » ver todo el comentario
Eso es cierto para UK, Holanda, Bélgica, Fráncia, Alemania, Suiza y alguno más como Irlanda. Incluso Italia, Portugal, Turquía tiene muchas empresas con mayores sueldos. Eso si, como bien dices, con el trabajo desde España, y nunca presentándose en el país a buscar. Siempre a través de un recruiter.
Por supuesto que es debido a la explosión de servicios y de la expansión de grandes compañías, que será algo temporal. Pero cierto, es.
politicamentncorrecto.blogspot.com.es/p/cuantos-politicos-hay-en-espan
ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4103500/07/12/Espana-se-co
www.comparativadebancos.com/rescatemos-espana-despidiendo-350-000-poli
España 1 de cada 100 habitanes es político, en Alemania 1 de cada 1000.
Idea perfectamente extensible al resto de comunidades autónomas, pero qué razón tienes, joder.
Aún así, sin desmontar las 17 comunidades, si hacemos que cada no legisle sólo sobre le toca, y no se meta en lo que le toca a otro, también pegamos un buen bocao al déficit.
EDIT: hay cosas en la filosofía del comentario en las que discrepo, pero qué gusto leer un artículo razonado y no un acúmulo de eslóganes.
Eso es simple y llanamente mentira. Y no hace falta que me creas a mí, que por cierto conozco a bastantes informáticos emigrados, sino que tú mismo puedes revisar ofertas de empleo para programadores en Europa y darte cuenta de que eso de "70 y 90k" es completamente falso. Más bien, como ya decía antes, 35-45k, y algunos lugares como Londres es donde la gente empieza a cobrar más, llegando hasta los 50-60k, pero eso no es debido a que tengan mucho amor a los ingenieros, sino a una cosa que se llama "London Allowance" y que significa que la empresa te sube el sueldo para que te puedas costear la vida en Londres. Resultado: cobras más en Londres, pero como también gastas muchísimo más, ese sueldo tan alto no se nota en tus ahorros ni en tu nivel de vida.
Para llegar a más de 50k, tienes que ser jefe. Bien CTO, bien jefe de equipo en alguna multinacional con muchos años de experiencia. Y por supuesto trabajar más horas al día que nadie en la oficina, que para eso eres el jefe.
En cuanto a científicos: post-docs y demás cobran alrededor de los 40k, un poco arriba o abajo de eso, en Reino Unido y en Alemania y Holanda y en Suiza. Los que cobran más son ya lecturers o professors y desde luego que ni uno solo de los que conozco cobra "70-90k" al año.
En cuanto a ingenieros de caminos, conozco a dos: uno emigrado a Holanda y el otro a Francia. De nuevo, ninguno llega a los 60k al año y te hablo de gente que llegó allí con +5 años de experiencia trabajando en Ferrovial, haciendo carreteras y supervisando obras en persona.
En cuanto a ingenieros industriales: la industria de manufacturas en Europa es cosa del pasado. Queda la de alta tecnología y de servicios a empresas (robótica y automatismos) y la militar.
Repito, y lo repetiré hasta la saciedad: dejad de decir burradas, de creeros mentiras y de poner como ejemplo al fulano que conocéis de 45 años que lleva desde los 25 currando en la Siemens. No. Ningún ingeniero en Europa cobra "70-90k" sólo por ser ingeniero. Si ya encima me dices que es inmigrante, nadie se va a llevar un español a su empresa de Alemania para pagarle 90.000 euros al año por ser ingeniero. Nadie. Eso simplemente es que no pasa.
#23 Hace 10 años, quizá en algunas empresas se pagaran 100.000 libras anuales para programadores senior con muchos años de experiencia en sectores muy específicos. Por leer puedes haber leído muchas cosas, seguramente las mismas burradas que he leído yo. Pero esos números son irreales. Nadie le paga 100.000 libras al año a un programador español en ninguna empresa. Más que nada, porque hay programadores a patadas en Londres y no es necesario que le pagues a nadie 100.000 libras para hacer absolutamente nada. Si no quiere hacerlo él, lo hará otro por 50.000. Es ridículo que con los programadores por kilómetro cuadrado que hay hoy en cualquier capital europea la gente se crea que las empresas van desparramando billetes para contratarles.
De todos modos, sólo tenéis que poneros a buscar ofertas por internet para daros cuenta vosotros mismos.
eldiario.es/zonacritica/politicos_6_26657343.html
El resto, te quedan parlamentarios, gobiernos y sus gabinetes. Si echas cuentas, sí, es un dinero que no suelo llevar en el bolsillo, pero para el conjunto de un país, pecata minuta.
Y tampoco hay que ahorrar una barbaridad. El proximo presiente, sea el que sea, va a tener que recortar unos 10.000 millones, y si se resiste le va a pasar como a Tsipras porque la realidad es la que es ( se ve que a Iglesias le da envidia que a Tsipras le sangre el culo y el tambien quiere). Pues puedes elegir de donde los recortas, y yo prefiero recortarlos de burocracia que de medicos. Son despidos igualmente, pero no son despidos iguales.