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El imperio británico mató a 165 millones de indios en 40 años: Cómo el colonialismo inspiró el fascismo [ENG]

El imperio británico mató a 165 millones de indios en 40 años: Cómo el colonialismo inspiró el fascismo [ENG]

El colonialismo británico causó al menos 100 millones de muertes en la India en unos 40 años, según un estudio académico. Y durante casi 200 años de colonialismo, el imperio británico robó a India al menos 45 billones de dólares en riqueza, según ha calculado un destacado economista. Los crímenes genocidas cometidos por los imperios europeos fuera de sus fronteras inspiraron a Adolf Hitler y Benito Mussolini, dando lugar al surgimiento de regímenes fascistas que llevaron a cabo crímenes genocidas similares dentro de sus fronteras.

| etiquetas: india , imperio británico , muertes , colonialismo , capitalismo
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Comentarios destacados:                                  
#3 No olvidemos que los anglosajones son los que escriben la historia y omiten cositas de estas, junto con sus "gloriosas" derrotas.
Eso sí, para magnificar la leyenda negra de otros, no hay problemas.

Lo de los ingleses en la India (solo en India) excede de largo lo de los españoles en América (incluyendo temas de enfermedades que aunque las lleváramos no eran responsabilidad nuestra, cualquiera las hubiera llevado) o de los supuestos e inventados 100 millones de víctimas del comunismo.

Luego suma lo que armaron en África, Irlanda, China, ...


P.S. si buscáis pelis de Bollywood sobre la época colonial y buscáis en lo que se basan igual os lleváis sorpresas como masacres y hambrunas a la altura del holocausto judío o lo superan de largo. Claro que como es Bollywwod y bailan, la gente no le hace mucho caso.
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  1. Con Deepl (la primera parte)

    El antropólogo económico Jason Hickel y su coautor Dylan Sullivan publicaron un artículo en la respetada revista académica World Development titulado "Capitalismo y pobreza extrema: Un análisis global de los salarios reales, la altura humana y la mortalidad desde el largo siglo XVI".

    En el informe, los académicos estimaron que India sufrió 165 millones de muertes en exceso debido al colonialismo británico entre 1880 y 1920.

    "Esta cifra es mayor que el número combinado de muertes de las dos guerras mundiales, incluido el holocausto nazi", señalaron.

    Y añadieron: "La esperanza de vida india no alcanzó el nivel de la Inglaterra moderna temprana (35,8 años) hasta 1950, después de la descolonización."

    India 165 millones de muertos colonialismo británico

    Hickel y Sullivan resumieron su investigación en un artículo en Al Jazeera, titulado "Cómo el colonialismo británico mató a 100 millones de indios en 40 años".

    Explicaban

    Según las investigaciones del historiador económico Robert C Allen, la pobreza extrema en India aumentó bajo el dominio británico, del 23% en 1810 a más del 50% a mediados del siglo XX. Los salarios reales disminuyeron durante el periodo colonial británico, alcanzando su punto más bajo en el siglo XIX, mientras que las hambrunas se hicieron más frecuentes y mortales. Lejos de beneficiar al pueblo indio, el colonialismo fue una tragedia humana con pocos paralelos en la historia registrada.

    Los expertos coinciden en que el periodo comprendido entre 1880 y 1920 -el apogeo del poder imperial británico- fue especialmente devastador para la India. Los exhaustivos censos de población realizados por el régimen colonial a partir de la década de 1880 revelan que la tasa de mortalidad aumentó considerablemente durante este periodo, pasando de 37,2 muertes por cada 1.000 habitantes en la década de 1880 a 44,2 en la de 1910. La esperanza de vida disminuyó de 26,7 a 21,9 años.

    En un reciente artículo publicado en la revista World Development, utilizamos datos censales para calcular el número de personas asesinadas por las políticas imperiales británicas durante estas cuatro brutales décadas. Sólo existen datos sólidos sobre las tasas de mortalidad en India a partir de la década de 1880. Si utilizamos estos datos como referencia para la mortalidad "normal", descubrimos que se produjeron unos 50 millones de muertes en exceso bajo la égida del colonialismo británico durante el periodo comprendido entre 1891 y 1920.

    Cincuenta millones de muertes es una cifra asombrosa y, sin embargo, se trata de una estimación conservadora. Los datos sobre salarios reales indican que en 1880 el nivel de vida en la India colonial ya había descendido drásticamente con respecto a sus niveles anteriores. Allen y otros estudiosos sostienen que, antes del colonialismo, el nivel de vida indio podía haber estado "a la par con el de las zonas en desarrollo de Europa Occidental". No sabemos con certeza cuál era la tasa de mortalidad precolonial de la India, pero si suponemos que era similar a la de Inglaterra en los siglos XVI y XVII (27,18 muertes por cada 1.000 habitantes), nos encontramos con que se produjeron 165 millones de muertes en exceso en la India durante el periodo comprendido entre 1881 y 1920.


    Traducción realizada con la versión gratuita del traductor www.DeepL.com/Translator
  2. Si sumamos a la masacre los nativos americanos y los esclavos, creo que el fascismo queda como un juego en comparación.
  3. No olvidemos que los anglosajones son los que escriben la historia y omiten cositas de estas, junto con sus "gloriosas" derrotas.
    Eso sí, para magnificar la leyenda negra de otros, no hay problemas.

    Lo de los ingleses en la India (solo en India) excede de largo lo de los españoles en América (incluyendo temas de enfermedades que aunque las lleváramos no eran responsabilidad nuestra, cualquiera las hubiera llevado) o de los supuestos e inventados 100 millones de víctimas del comunismo.

    Luego suma lo que armaron en África, Irlanda, China, ...


    P.S. si buscáis pelis de Bollywood sobre la época colonial y buscáis en lo que se basan igual os lleváis sorpresas como masacres y hambrunas a la altura del holocausto judío o lo superan de largo. Claro que como es Bollywwod y bailan, la gente no le hace mucho caso.
  4. Pero y Stalin.....y Zapatero....:shit:
  5. El día que un historiador haga un libro sobre los muertos del capitalismo, nos vamos a sorprender, bueno, no.
  6. #2 Pero no solo eso,resulta que 1 único imperio capitalista y en 1 zona geográfica y solo en 40 años eclipsa a los supuestos 100 millones de muertos por el comunismo (que tanto cacarean los flipados inflando cifras e incluyendo a las víctimas de la 2ªGM)
  7. Cuando todo es fascismo nada es fascismo.
  8. Hizo lo propio de su época. Todos los imperios se han impuesto por medio de la fuerza.
  9. #5 Salió aquí un artículo hace años que hacía una comparación pero el buscador es un desastre y no logro encontrarlo.
  10. #9 Sólo con los muertos en guerras coloniales del siglo XIX y XX tanto en África como en Asia, ya sale un buen pico. Además habría que sumarle la I Guerra Mundial que es el epitome del Imperialismo. Eso sin contar muertes por enfermedades, hambre, etc.
  11. #6

    Ayuda el que sea en una de las zonas más pobladas del mundo. Asia en general es una gran desconocida para occidente, pero si miras las víctimas de la rebelión Taiping en China, una guerra civil provocada por un iluminado medio cristiano medio Jesucristo es para flipar. A la altura de muertos de la WWII ,,, y en solo un país y en el s.XIX y el equivalente a toda la población de UK (islas, no imperio) en la época .... ¡dos veces!

    es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_Taiping
  12. #8

    Hablamos de finales del XIX principios del XX, no de la Edad Media.
  13. #10 Mira los muertos civiles que hubo en las guerras de Corea y Vietnam... y sumale todas las demás que comenzaron para "detener el comunismo".
  14. Pero…el comunismo :shit:
  15. definitivamente los piratas británicos tienen dos opciones para proteger su reputación y mitigar el impacto de sus demenciales barrabasadas. O inventarse una fraudulenta leyenda negra contra la Hispanidad para ocultar su historia. O básicamente imponer el relato de que todos los imperios son iguales o parecidos para no presentarse como únicos hipócritas, asesinos y piratas de la historia.
  16. #5 ese día te argumentarán que eso no era capitalismo, que era colinialismo, o que era "capitalismo estatal" (porque las colonias, casi en general, eran gestionadas directamente por el estado colonial), o alguna otra cosa para desviar la atención.
  17. #5 cuando lo haga de los mongoles
  18. ¡Vaya vaya con la leyenda negra española!
  19. #15 Es que el comunismo mató a dos trillones de personas y seis burros
  20. Y el imperio español que!!. Sólo hay que ver el número de indígenas en la provincias españolas de ultramar y los que hay en Norteamérica
  21. #13 Como si en esa época no se impusieran los imperios por medio de la fuerza.

    Incluso en la actual, aunque de manera más sutil, por los recursos, propaganda mediante y diciendo que buscamos armas de destrucción masiva. O símplemente invadiendo un país.
  22. #18 Ya hay alguna cosa, se estima que los mongoles acabaron con un 10% de la población mundial. Teniendo en cuenta que era "a mano" es una auténtica monstruosidad.
  23. Para la historia anglosajona hay muertos de primera y de segunda, solo cuentan si tienen piel blanca y ojos azules, sino no.

    Por cierto, lo mismo pasa en la actualidad con los refugiados, si tienen tez oscura, no se preocupan por ellos
  24. #22

    Ya veo. Los españoles mal en el siglo XVI pero los ingleses bien en el XX.
  25. 100 o 165?
  26. Europa viviendo en los mundos de yupi  media
  27. #12 Pero son chinos.

    Y más allá del chiste, las cantidades de muertos por terremotos, guerras, hanbrunas, sequías, inundaciones o cualquier otro evento, en China siempre están en una escala distinta del resto del mundo. Desde hace más de 2000 años.
  28. #25 ¿Alguien ha dicho algo de mal? xD xD xD
  29. #4 ostia los muertos de zp, cómo olvidar cuando hordas de heterosexuales fueron condenados a muerte por no querer casarse con gente de su mismo sexo.
  30. #21 Haciendo de abogado del diablo, en la América española a los indios continentales se les desplazó a zonas de selva interior poco productivas, mientras que de las islas fueron expulsados/exterminados. En los territorios que conforman EEUU no existían esas tierras improductivas (salvo los desiertos inhabitables) por lo que el desplazamiento y aislamiento continuó hasta acabar en las reservas que ahora conocemos.
  31. #13 Es que el colonialismo y auge del nacionalismo (cuna del fascismo, btw) es del siglo XIX no de la Edad Media. Es cuando se conforman la mayoría de paises y fronteras actuales. Un poquito de rigor si vas a hablar de temas históricos.


    Por cierto, las cifras van cambiando durante todo el artículo. Y la cifra final es sólo una suposición porque no tienen datos para comparar. Y, ellos de hecho (me he ido a buscarlo) no niegan las muertes por las hambrunas comunistas.
  32. #23 con arrasar cosechas y matar el ganado no tenían más, la gente no podía viajar rápido sin caballos y se moría de hambre
  33. El imperio británico tiene millones de muertos a sus espaldas, pero tienen el relato totalmente ganado en occidente. En el resto del mundo supongo que no se la cuelan tan fácilmente.
  34. creo que vale la pena apuntar que la India tampoco era un remanso de paz y amor antes de la llegada de los británicos
  35. #29

    Pues bien que nos ponen ellos a parir y bien que los defiendes tú.
  36. #14 antes del comunismo y del imperio británico también habia guerras
  37. #2 era lo que estaba pensando, aún se sigue hablando del holocausto y genocidio judío (que está claro fue algo muy chungo), pero es que eses números son una burrada...
  38. #28

    Yo creo que esa rebelión excede hasta los estándares chinos de todos los tiempos.
  39. #17 Capitalismo en su fase superior de abrir mercados a ostias para vender excedentes, extraer recursos y seguir creciendo infinitamente para no colapsar.
  40. #8 La hambruna premeditada de Bengala en 1943 no tiene comparación "en su época"
  41. #24 Lo mismo ocurre con las invasiones.
    Si un país invade Ucrania, hay sanciones para el invasor, ayudas de todo tipo para el invadido, incluyendo banners en webs de todo tipo pidiendo pasta y demás.
    Si es un país donde no son "blancos", que les den por culo. Aunque lleven años invadidos.
  42. #37 Vale, podemos añadir el feudalismo y demás sistemas económicos a la comparativa.
  43. Siempre me ha resultado sorprendente la cantidad de amigos indios que tengo que son anglófilos, considerado las masacres, la ocupación imperialista y el régimen de terror instaurado por el ejército británico durante la etapa colonial.
  44. #40 no es lo que sigue haciendo el Tío Sam?
    Me contarás a que cojones fueron a Irak y Siria, si no..
  45. #17
    En este caso "Compañía de las indias"
    Una empresa privada gestionó al principio la conquista de la India, con su ejercito privado y todo.
  46. #37 blanqueando crímenes?
  47. #36 ¿Yo? Creo que se confunde, caballero. Lea de nuevo lo que he puesto.
  48. #35 India en el año 1700 era la primera potencia mundial. La economía india suponía el 25% de la economía global, mientras que la de UK era el 3%. El Imperio Mughal tenia sus cosas y sus guerras, como todos los proto-estados de la epoca, pero en general tenia unas dinastias bastante estables y largas épocas de paz. Cristianos, indus y musulmanes convivian en relativa armonía (el emperador solía tener 3 mujeres, una de cada religion para demostrar que no tenia favoritos) y aunque obviamente no era una democracia y tenian enormes desigualdades, estaban bastante avanzados para la época.

    Resumiendo: India en el 1700 era la civilización y los británicos eran los bárbaros en comparación. Decir que no era un remanso de paz para medio-justificar un reinado de terror ~200 años con genocidios de por medio... casi mejor no lo hagas.
  49. #5 para los que dicen que el capitalismo no mata gente o que los ingleses no eran tan malos es suficiente con ver la gran hambruna irlandesa, que hizo que el país quedase en la ruina, si no recuerdo mal perdió un cuarto de su población en pocos años entre los muertos y los huidos, paso en gran parte por la avaricia inglesa. La hambruna paso por una epidemia en la patata, básicamente el único alimento que los irlandeses comían porque, aunque criaban y cosechaban muchas más cosas, todas iban para mandarlas a Inglaterra, pues cuando prácticamente todas las patatas se volvieron incomibles, en vez de ayudar o dejarles que comieran su comida o algo así, mandaron al ejército para garantizar que sus envíos seguían llegando. No sólo eso, sino que la reina mandó dinero para cubrir un poco el expediente y cuando el sultán turco mandó 4 veces más mandó al embajador a decirle que era inaceptable y que tenía que mandar menos o Inglaterra quedaría mal.
  50. #6 El último delirio que leí es proponer contabilizar los muertos del COVID a nivel mundial como muertos por el comunismo, ya que el COVID se inició en China. Me parto.
  51. #17 De hecho no, tanto la compañía de las Indias británica como la holandesa eran empresas privadas, la India era gestionada por una empresa apoyada por la corona, pero es el epítome del capitalismo. Pasaba parecido en el Congo belga, que no era belga, era propiedad privada del rey, que pagó expediciones con su dinero y se llevaba los beneficios (y pagaba los genocidios)
  52. Y a pesar de ello, hace un par de meses, en una radio en inglés de estas que tienen para "expats", escuché a uno que estaba vendiendo su libro (literalmente) decir que cuando los brits estaban en la India todo era diferente y estupendo porque los indios les importaban y los cargos ingleses en la India hablaban el idioma y conocían la cultura...

    De verdad que... (la persistencia del orientalismo es apabullante, incluso a estas alturas)
  53. #8 No, hay imperios que fueron más respetuosos con sus invadidos y otros que menos, y el imperio británico siempre ha sido de los que menos.
  54. #3 si los anglos se enorgullecen hasta de los desastres más incopetentes

    www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2022-11-05/carga-de-la-brigad
  55. #52 Dales tiempo... xD
  56. #27 No entiendo a qué te refieres
  57. #47 Son actores necesarios (Franco y Hitler también los tuvieron). Se encargan de buscar debajo de las piedras para relativizar o justificar tales o cuales crímenes. A este ya lo tengo calado .
  58. #42 peor aún: apoyan y arman al invasor (como en Irak o Palestina)
  59. #54 ¿Conoces a algún criminal que no justifique sus crímenes o no culpe a la víctima?
  60. #50 Fíjate en tus argumentos y en el suyo. ¿Y que haya que explicarlo? Así nos va.
  61. Hablamos de 33 holocaustos. Pero seguid tuiteando frases de Churchill.
    Franco tiene un buen recuerdo de él.
  62. #54 aunque en menor medida eso también pasa en España cuando muchos piensan que en America todo fue diferente y de que fuimos allí a construir universidades y a casarnos con indígenas, al final todos defendemos lo nuestro de alguna manera.
  63. #16 En mi opinion todos los imperios son parecidos, nadie coquista tierras dando besos y abrazos.
  64. #3 yo no lleve nada, eso de que los españoles "hicimos" no esta bien escrito, eso fueron los padres de los que después hicieron la revolución con bolívar. De los españoles de ahora pocos familiares fueron ha América. Bueno excepto la familia espinete y monjasterio, a esos si les puedes hechar la culpa
  65. #51 Estuve leyendo el artículo sobre esa hambruna, y menciona algo de eso. Que los ingleses trataron de usan el "laissez faire" ahí, por supuesto fallando.
  66. #17

    Bueno, esto muy estatal no era.
    es.wikipedia.org/wiki/Compañía_de_las_Indias

    Las características comunes de estas compañías, que fueron el primer instrumentos de la dominación europea, fueron:

    la traducción de las teorías mercantilistas;
    el uso del monopolio;
    la acción pública delegada a las estructuras privadas;
    la puesta en práctica de las sociedades por acciones.


    CC #46
    la puesta en práctica de las sociedades por acciones.
  67. #55

    Pero tienen unos escritores cojonudos y una industria del cine que se encarga de blanquear todo esto.
  68. #67 Fallando no, los ingleses tuvieron su comida, sus empresas sus beneficios y además al desaparecer o morir todos los jóvenes se redujeron los conflictos de independencia y religiosos durante unas décadas, fue todo un éxito.

    E insisto, poca intervención mis huevos, mandaron al ejército para proteger a las empresas y que no les robasen comida, gente que literalmente se estaba muriendo de hambre, eso no es laissez faire, es colonialismo e intervencionismo estatal puro y duro, osea hay dinero para mantener "los contratos" pero no hay dinero para solucionar una hambruna en el país vecino que tienes invadido.
  69. #64

    El que fuéramos menos salvajes no nos quita la parte de culpa que nos toque.

    Pero a nosotros nos cuelgan una leyenda negra y a ellos una rosita.
  70. Luego lloran porque la India nos tiene manía y se alía con China (siendo enemigos).

    Estos son los casos junto con los de África que han echo que miren a China y no a occidente, están hasta los cojones de nosotros.

    Pero nada, sigamos enfadados y dejemos de respirar para mostrarnos contundentes, en vez de estrechar lazos con ellos, antes de quedarnos como la puta que paga la cama.
  71. #63

    Pues tiene una que me encanta.

    "¿La tradición de la Royal Navy? La tradición de la Royal Navy es látigo, ron y sodomía"
  72. #70 Es lo que la Wiki en inglés dice, que el mercado proveería según el gobierno Whig, aunque lo demás sea desde cierto: en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_(Ireland)

    El artículo desde luego vale la pena, sobre todo la parte de cómo estaban gestionadas las tierras. Da la impresión de que los irlandeses eran para ellos ciudadanos de segunda.
  73. #44 Yo he preguntado (con cierto miedo) a algún compi indio con el que tengo cierta confianza y la respuesta básicamente es que India y su gente están enfocadas hoy en día al futuro. En desarrollar su economía y progresar como país. Supongo que es una version de la pirámide de Maslow, cuando dejen de pasar hambre y miseria entonces podrán permitirse el lujo de mirar atrás y condenar las atrocidades británicas.
  74. #3 muertos del comunismo inventados?
  75. Fascismo y socialismo, históricamente siempre de la mano.
  76. #58 que Europa es muy dependiente en la mayoría de recursos minerales. Lo que no entiendo es qué pinta en esta publicación.
  77. #78 es bastante triste que os preguntéis qué relación tiene el colonialismo del continente europeo con los recursos de los que ha dispuesto y dispone, triste, bye
  78. Pues pocas raíces tienen en la India de la parte Britanica.

    Cómo apreciar. No se aprecia nada. En todos los sitios en donde ha habido formas de vidas. Han dejado raises.
  79. #12 Es un poco ambas cosas, lo que dices tú y lo que dice #28: excede los estándares de la época. Pero aún y así, la cifra de víctimas en lugares como China y la India siempre se multiplica. No con esto quiero decir que no debamos juzgar el valor absoluto: 100 millones de muertos por culpa del Imperio Británico son 100 millones de muertos sean dónde sean. Pero es cierto que en India o China siempre van a salir unas cifras mucho más elevadas porque cualquier cosa que hagas afectará a muchísima más gente (incluyendo eliminar a una minoría, que será minoría pero es igual más numerosa que la población de algún país europeo).

    Relacionado con todo esto, yo subí una serie de artículos sobre la Guerra del Opio (redactados por mí reciclando el material de un podcast en el que participé como colaborador). Por si alguien tiene interés (están cerrados ya o sea que no gano nada compartiéndolo), dejo el último aquí, debería haber enlace a los otros al final del mismo: www.meneame.net/story/guerras-opio-iv-consecuencias-guerras-opio-fin-d
  80. #32 No van cambiando, te van explicando cuál es el suelo de exceso de mortalidad y qué máximos o valores probables se plantean (y por qué). Además bastante razonable, en 1880 ya llevaban casi cien años en India.
  81. #26 Leételo.
  82. #66 Me gustaría saber a quién echarás la culpa de tu pésima ortografía..... balones fuera supongo.
  83. #7 ¿Cómo tenemos que llamar al fascismo para que no te ofendas?
  84. #76 Se basan el que el libro negro del comunismo es un libro claramente propagandístico. ¿Hubo muertes en los estados comunistas? Sí, claro. ¿100 millones? Uff, no lo sé. ¿Todas esas muertes que se le atribuyen son realmente culpa del comunismo? Uff, no creo que no. ¿Hubo más muertos bajo el comunismo que bajo el capitalismo? Indudablemente no. Sé que es un poco tocho, pero, si te interesa, abajo te desarrollo un poco el tema, te cito wikipedia y copio algunos fragmentos de la controversia del libro. Los que omito es porque me parecen poco fundamentados o controversias poco relevantes (pero tienes el link para consultarlo si quieres). En negrita, lo más importante (el resumen), en cursiva, mis comentarios.

    Las controversia viene de varios sitios, y se le han hecho muchas críticas. Las más serias, en mi opinión, son estas:

    Por una parte, diferentes historiadores han publicado estimaciones extremadamente diversas del número de muertes ocurridas en los países nombrados en el Libro negro. Por ejemplo, las estimaciones acerca de las muertes causadas por el régimen de Stalin en la Unión Soviética varían entre 8,5 y 51,1 millones,10 mientras que los relativos a la China de Mao oscilan entre 19,5 y 75 millones. Los autores del libro negro defienden sus estimaciones acerca de la Unión Soviética (20 millones) y Europa oriental (1 millón) aseverando que han utilizado fuentes que no estaban disponibles para investigadores anteriores (los archivos soviéticos mencionados anteriormente). Al mismo tiempo, los autores reconocen que las estimaciones acerca de China y otros países aún dirigidas por regímenes comunistas son inciertas ya que sus archivos siguen cerrados. - La horquilla es grande, lo que hace difícil saber cuál es la verdadera cifra.

    [...]

    Los críticos del Libro negro del comunismo han alegado que el libro usa el término «comunismo» para referirse a una amplia variedad de sistemas diferentes, y que «arbitrariamente pone en el mismo saco fenómenos históricos totalmente diferentes como la guerra civil de 1918-21, la colectivización forzosa y el Gran Terror en la Unión Soviética, el Gobierno de Mao en China y de Pol Pot en Camboya, el Gobierno militar etíope así como diversos movimientos políticos latinoamericanos, desde los Sandinistas en Nicaragua a Sendero Luminoso en Perú».Sin negar la naturaleza comunista de los países mencionados, el periódico francés Le Monde Diplomatique ha argumentado que las tradiciones e historia locales

    …   » ver todo el comentario
  85. #79 Hola, en lugar de entristecerte por la ignorancia o desconocimiento de los demás, podrías ayudar enseñando lo que sabes/tu punto de vista, y si puede ser, sin condescendencia.
    (O, como decían en el cole, cuenta el chiste que nos riamos todos) xD
  86. Está bien que se cuestione la historia que han escrito los ingleses, pero este artículo es un pamfleto que desmerece la discusión. Resulta absurdo comparar el Holocausto con esto, porque lo que aquí se dice es que el Imperio Británico estuvo usurpando y causando escasez de bienes, lo que condujo a muchas muertes. El Holocausto, para quien no lo recuerde, fue un sistema industrial optimizado cuyo único propósito, literalmente, era matar el mayor número de gente posible en el menor tiempo.
  87. Todo el mundo tiene lo suyo, todos los imperios, potencias mundiales son asesinos en masa, es parte de su definición.
  88. 100.000.000 muertos! Qué eran, comunistas? (irony mode OFF)
  89. #87 otro, suerte
  90. #3 Siempre sale la vena hispana en estos temas. Los otros fueron peores!!!

    No es una competición a ver quien mató más millones y quién fue más sangriento. No creo que exista mucha diferencia ni que no podamos encontrar en ambos imperios barbaridades por doquier.... era la época y lo que sea. Pero intentar "limpiar" o "hacer pasable" lo que hicieron los españoles en América (y resto del mundo) con la matraca de que los ingleses fueron peores y han hablado siempre mal de nosotros, es un poco cutre y pesado.
  91. Pues nada, sic transit gloria mundi
  92. #83 y que más?
  93. #76 sí hijo sí. Lo de los 100 millones de muertos, y creciendo, es ya un meme que os tragais como buenos feligreses.
  94. #74 hombre, claro que los irlandeses eran para ellos ciudadanos de segunda xD
    El tema es que ni si quiera decían que el mercado proveería, eran más de las teorías de Mathaus, y en su opinión que muriera toda esa gente era bueno y deseable. Sinceramente, está claro que los nazis eran monstruos, pero si hubiesen ganado la guerra tendrían argumentos suficientes como para que su propaganda nos hubiese convencido de que los británicos eran peores, entre lo de Irlanda, la India, el genocidio de nativos americanos, los campos de concentración de japoneses, etc... Y eso sin entrar en la bomba atómica, que no habría sucedido pero me flipa que esté tan bien visto ese tema.
  95. #86 poner en duda el comunismo te da votos negativos en meneame. Nada nuevo.
    Se hace referencia a un libro negro, que la verdad no he leído.
    No entraré en detalles de lo que me pones, pero mi conclusión es clara: los muertos en paises comunistas no son X culpa del comunismo, solamente es casualidad que murieran ciudadanos comunistas a millones por sus tradiciones?
    Es una falacia logica igual a decir que SOLO FUE EL COMUNISMO. En el comunismo no se dice: mata mucho a los burgueses y de hambre a la población, pero las revoluciones culturales si llevan implícito un control de la poblacion extremo que lleva a lo que lleva.
  96. #6 #1 #2 Estaría bien pensar algo antes de dar cifras imposibles. Los 40 años son entre 1880 y 1920.
    La poblacion de la india en 1880 era de 220 millones, y en 1920 de 268 millones
    www.statista.com/statistics/1066922/population-india-historical/
    O sea que los ingleses se las arreglaron para matar a mas de la mitad de los indios sin que se notase.
    El imperio britanico fue brutal, como son todos los imperios por cierto. Pero un poco de logica por favor...
  97. #94 Y podrás responder tus propias preguntas.
  98. #97 No es exactamente esto lo que he dicho. He dicho que los muertos que se atribuyen al comunismo son, en muchos casos, dudosos, que hay muchos más factores a tener en cuenta, y que comparativamente no son más que los muertos del capitalismo. Por tanto, el libro del que sale el famoso argumento de 100 millones de muertos del comunismo (el libro negro del comunismo), es un libro propagandístico que además no pone en contexto dichas muertes, ni compara la situación con la de los países capitalistas.

    En cuanto a tu segundo punto: las revoluciones culturales. Eso tiene sus equivalentes en occidente: colonialismo, imperialismo, promoción de dictaduras afines, contrarevolución, promoción del modelo consumista (con la omisión de las consecuencias ecológicas del mismo), etc. Todos estos actos tienen sus consecuencias en vidas. En el artículo, por ejemplo, te hablan de las consecuencias del colonialismo británico, recordemos, algo esencial para el desarrollo capitalista de Gran Bretaña. Y estas fueron nefastas.

    Puedes criticar el comunismo a nivel ideológico, o puedes criticar sus intentos de aplicación. Igual puedes criticar el capitalismo a nivel ideológico, o sus consecuencias en la aplicación.

    Por ejemplo, para mí el mayor delito del intento de aplicación bolchevique fue la ausencia de democracia, el abrazo del nacionalismo y el convertirse en un imperio sólo que con un sistema económico diferente. Todo eso difiere de lo que ideológicamente debería haber sido el comunismo. Pese a todo, hizo grandes aportaciones, y convirtió países eminentemente feudales (como Rusia), en potencias tecnológicas capaces de enviar a gente al espacio (los primeros, de hecho).

    El problema es que la gente coge los fallos en los intentos de la aplicación, le mete todas las muertes posibles, lo mezcla con la ideología y lo lanza como una crítica al comunismo a nivel ideológico. Esto, lo siento, pero no funciona así, porque entonces habría que hacer lo mismo con el capitalismo. Por tanto, la crítica o se hace a nivel ideológico, y se mantiene el debate en el territorio de las ideas; o se hace a nivel de praxis, y se debate sobre los fallos en las aplicaciones de ambos sistemas.

    Las muertes como consecuencia de las decisiones tomadas por ciertas personas, o de la persecución ideológica, para mí, son criticables sea cual sea la ideología. Pero cuando te citan los 100 millones de muertos del comunismo, meten en el saco todo (fueran hambrunas, fueran represiones, fuera lo que fuera) y lo atribuyen a la ideología en sí. Al hacerlo, omiten las muertes por cuestiones ideológicas provocadas por el capitalismo, y las hambrunas y otros hechos en los países capitalistas (que los hay, porque los países capitalistas no son solo Europa y Estados Unidos, son todos los países africanos, o casi todos; los latinoamericanos, los asiáticos que no estaban en esa órbita; incluso si están bajo control colonial son países capitalistas).
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