Uno de los rascacielos más altos de China se tambalea sin razón aparente y obliga a evacuar la zona entre pánico y misterio

SEG Plaza, uno de los rascacielos más altos de China empezó a tambalearse y amenazó con caerse sin razón aparente. Hacía buen tiempo, no se han detectado terremotos y no ha habido ningún incendio o incidente registrado. Pero el edificio empezó a temblar y las más de 15.000 personas que estaban dentro tuvieron que ser evacuadas en 90 minutos.

[#101 Kipp]

#36 Si es que estos edificios no aguantan nada ostia!

[#102 akeko]

#99 El pandeo implica deformaciones en dirección perpendicular a la compresión.
Yo también creo que estás mezclando cosas, por la frase se entiende que ninguna cosa sometida a compresión pueda tener otra causa de colapso que el pandeo....
Y si el motivo fuese por ejemplo el viento? sería una resonancia de flexión simple...... sin ningún tipo de pandeo
otra cosa es que lo primero provoque lo segundo, pero creo que has generalizado mucho

[#103 akeko]

#99 Y si hipotéticamente hubiese sido un terremoto, no deberíamos estar hablando de resonancia estructural a cortante y/o flexión?

[#104 Ergo]

#102 No hablo de colapso en ningun momento. Pero ya que no visualizas la posible fuerza desencadenante, personalmente apuntaría a que la estructura agregada que tiene en la parte superior, que parecen unas ¿antenas de comunicación?, modifica el flujo del aire y la aerodinámica propia del edificio, causando un desequilibrio, lo justo, para que fuerzas no previstas provoquen inestabilidad estructural, en un sentido perpendicular al de compresión, creando el temido momento flector.
Las generalizaciones resumidas es lo que tienen, pero creo se entiende perfectamente.

[#105 powernergia]

#100 Seguramente sea un crecimiento comparable al de España en los años 60, cuando igualmente tuvimos un desembarco de multinacionales europeas y americanas buscando mano de obra barata y no conflictiva.

[#106 elvecinodelquinto]

#24 Si es una resonancia tiene que haber una carga oscilatoria que induzca el fenómeno. Si es pandeo, es una inestabilidad, el edificio debería estar en el suelo.

No sé, veo ciertas inconsistencias en la explicación.

[#107 Ergo]

#103 La hipótesis del terremoto se ha descartado desde un primer momento, además de que justamente está diseñado para soportarlos a cierto grado y de ahí que "baile" tan gracilmente.
No entiendo tu comentario

[#108 Carles_Vidosa]

#1 ULTIMA HORA la BBC tiene una causa probable y con bastante lógica.
youtu.be/HGxDI-zL9vQ

[#109 elvecinodelquinto]

#34 Flameo o flutter, por favor.

[#110 richardbenzo]

#31 ¿Godzilla en castellano se dice godzirra?

[#111 elvecinodelquinto]

#60 Lo habitual es rigidizar la estructura para aumentar el primer modo por encima de cierto umbral de frecuencia. En función del tipo de estructura se pueden tomar diferentes medidas. En este caso parece un problema de flexión, habría que aumentar el momento de inercia de la sección, quizás con vigas longitudinales por la fachada. Tensores entre plantas también podrían funcionar.

[#112 akeko]

#107 en #103 he dicho hipotéticamente, ahí lo dejo.
en tu respuesta a mi comentario de #102 me parece un razonamiento muy lógico, pero... ¿de verdad es tu conclusión? me parece aleatoria y el viento también se ha descartado.

[#113 PAUL2]

Valladolí??

[#114 Lamantua]

A mi me pasó con un destonillador chino, apreté un tornillo y a la basura.

[#115 elvecinodelquinto]

#96 Que buena explicación. Así descrito parece un conjunto muy rígido, no parece sensible a resonancia. ¿Discontinuidades en el relleno de hormigón? ¿Pandeos locales en alguna sección de esos pilares (a.k.a. crippling)? ¿Holgura en las cogidas en cada planta de los pilares?

[#116 Ergo]

#106 Inestabilidad <-------------- ..... --------------> Colapso


#112 Hipotéticamenta pasaría como en este vídeo: www.youtube.com/watch?v=i709Y0_5NOc
_{Hago un paint con la posibilidad apuntada, no le busquéis fallos}  

[#117 elvecinodelquinto]

#5 Puede haber ocurrido algún fallo parcial que haya alterado las propiedades mecánicas del conjunto. Esos pilares tubulares de acero rellenos de hormigón... Suena difícil de inspeccionar.

[#118 elvecinodelquinto]

#43 Resonancia por fiesta loca, yo desde luego no lo había oído nunca

[#119 XXguiriXX]

#91 Goto #5

[#120 elvecinodelquinto]

#116 Desconozco tu concepto de inestabilidad, pero suele un implicar una divergencia del estado de equilibrio. Eso que pintas ni es inestabilidad ni es pandeo.

[#121 Hemin]

#40 dejalo, es un xenofobo, igual te dice que la mayoría de restaurantes japoneses en España, realmente son chinos los que lo regentan

[#122 akeko]

#116 Ahora si que entiendo tu explicación del pandeo que es desencadenado por otro motivo....
Pero estoy bastante seguro de que existe la resonancia estructural sin pandeo, de echo estoy aburrido de hacer mis propios programas para calcular resonancias y NUNCA he implementado los esfuerzos de segundo orden, como explicas que mis programas den resultados exitosos?
sinceramente creo que se te va de las manos, yo también sé de que hablo

[#123 Miguel_Diaz_2]

#82 Luego ves que este tipo de comentarios tienen 10-15 positivos mientras los típicos " Son sus costumbres y hay que respetarlas" , "pelirrojos?", "Venezuela..." Se llevan 50, 70 o más. En fin..

[#124 akeko]

#116 De hecho aqui tienes una deformada entera sin pandeo, es una componente analizada por separado, para sumarla en las deformaciones de varias componentes
Como lo haces o como aprendiste tu a hacer esto? acaso calculas los pandeos, sus frecuencias, y luego no calculas las resonancias secundarias y te quedas tan tranquilo?  

[#125 Ergo]

#124 No "en-redes", ese no es el caso.
Además, veo que lo de simplificar lo dejamos para otro día entonces, ¿no?

[#126 Ergo]

#122 Claro que existen. En ningún momento hablé de una única posibilidad.
Pero al caso de este edificio es así (se "auto"-comprime por su peso y es esbelto).
Por cierto, ¿qué programas usas y a qué te dedicas para calcular resonancias en estructuras?

[#127 akeko]

#125 no será que te he pillao y hablas sin saber calcular todas las múltiples formas de resonancia estructural de un edificio tan complejo?
Gracias por reafirmarme a tener más claros mis conocimientos.

[#128 slainrub]

#47 Ya me has pegado la canción. Te odio.

[#129 Ergo]

#127 ¿Estabamos jugando al pilla-pilla y no me he enterado? Disculpa entonces, igual tú sabes hacer esos cálculos a bote pronto sin usar programas, no te digo

[#130 akeko]

#126 No me dedico a ello, puesto que aún no tengo trabajo porque estoy estudiando, estudio obras públicas, me cambié desde ingeniería de caminos
Sé usar SAP, pero donde controlo es en hacer mis propios programas en lenguaje C o FORTRAN
De hecho soy mejor que muchos informáticos a la hora de calcular los márgenes de propagación de error informático y en encontrar soluciones a problemas matriciales que son imposibles por requerir demasiada memoria.
Y tu? haces dibujos en paint?

[#131 Remenad0r]

#90 sip, es que construir una cosa de estas es complicado, no se puede hacer rápido. Hay que dominar muchas disciplinas.

[#132 Ergo]

#130 A casi las 12 de la noche de un tema que no merece ni abrir un programa que ralentice mi mierda portatil, sí, normalmente siempre los hago en paint. Pero te sirvió para entenderme, ¿a que sí?

Espero que cuando termines esos estudios consigas un trabajo digno de tu cualificación y resolutividad a la hora de calcular.

[#133 akeko]

#129 Creo que no lo has entendido, sé programar y hago mis propios programas
Si tanto interés tienes, utilizo el DevC++, antes usaba el Force de los años 90.
Pero si, basicamente es eso, sé hacer todos los cálculos, pasarlos a matrices, hacer el protocolo informático, implementarlo....
Los programas no crecen en los árboles.... no sé a que punto de absurdo vá a llegar esto

[#134 akeko]

#133 Osea usaba el Force para programar en el FORTRAN de los 90

[#135 akeko]

#132 Esto pretendía ser un debate serio, esto ya me ha parecido condescendiente.
Por cierto, también sé hacer los cálculos a mano, obviamente con calculadora.
Si tu no sabes no sé que haces dando clases ni que clase de arquitecto eres...

[#136 Dxvida]

#95 Y con doblaje de Revilla! no pude evitar pensar que la iba a liar cual Homer Simpson jejejej
Doblajes aparte, Interesante video.

[#137 Ergo]

#135 En el momento que percibí la actitud del "y yo más" perdí todo interés de un debate serio. Yo es que hace muchos años dejé de jugar al pilla-pilla.
Las fuerzas en la vida real superan con creces lo que una persona pueda imaginar en un algoritmo.
Buenas noches y buen descanso cuando le toque

[#138 akeko]

#137 yo participo para debatir seriamente, de hecho gracias otra vez por lo aportado.
Lo del pilla pilla y esa ironía son formas infantiles de resolver las cosas y no es mi estilo.
buena noche

[#139 vitichenko]

#41 la primera pregunta es que si la tortilla de patata es con cebolla o sin ella, yo fallé

[#140 Yuiop]

#123 Te doy mi voto, pero no por lo que comentas, sino por lo que escribes entre comillas.

[#141 ragga_]

Evento Fringe.

[#142 Indepe]

#24 O eso...o que estaban follando como locos en el atico...

[#143 Indepe]

#31 O mi ex-suegra con la regla psicosomatica....que despues de la menopausia se quedo cronica...

[#144 Indepe]

#40 No , uno de vox hablando de Iglesias....

[#145 Indepe]

#44 O del movimiento de los huevos de del conserje...,

[#146 Indepe]

#108 Me lo temia....

[#147 fergi26]

Tesla ya lo había estudiado: la torre continua se mueve de forma alterna.

[#148 Miguel_Diaz_2]

#140 jajaj por esos 3 encadenados me merezco al menos 250.

[#149 drocab2012]

#24 Debe haber fallado el mecanismo de reparto de masas para compensar inercias en la ultima planta...

[#150 Loya]

#27 Me encanto leerte. #26 Un placer leerte a ti tambien.

Me llamo la atencion a que hablases de elasticidad en edificios altos. Si alguno de vosotros dos pudiese responderme, en un pais con un monton de terremotos, que materiales pensais que funcionaria mejor para aguantar en un edificio de dos plantas? Aqui donde vivo hay mucha gente que dice que es mejor madera o materiales sinteticos, ya que el ladrillo, cemento y hormigon se iria agrietando con los temblores, y me surgio la duda. La cimentacion es casi siempre hormigon, y si tienes mucho dinero puedes poner gomas para absorver parte de los temblores. Me refiero a la estructura de la casa.

[#151 placeres]

#150 ... No tengo una respuesta simple... depende. Primero descarto de hablar las construcciones en altura o de los distintos tipos de sismos porque se complica mucho la explicación

-La respuesta directa de baja tecnología es aspirar tener una casa ligera y flexible (La madera es casi ideal para ello), es decir que se adapta al movimiento de la tierra "ligero", además tienes el beneficio que si se te derrumba encima hay más probabilidades que salgas vivo.

Luego la gente suele querer tener una durabilidad, y hay que pasarse al hormigón, este sigue teniendo tiene un cierto grado de flexibilidad y on suficiente y bien dispuesto armado, puede adsorber un sismo importante. (Como curiosidad en casos excepcionales se diseñan edificios para que se rompan por un lugar predeterminado y que puedan seguir usándose después de un terremoto catastrófico).

Las paredes de ladrillo son baratas y si usas un mortero flexible aguantan algo... el problema es que el mortero flexible bien colocado y generoso es bastante más caro.

Las gomas o disipadores sísmicos, son una solución popular para separar el edificio, este se pondrá a bailar y aguantará mejor el traqueteo, salvo que se choque con otro edificio vecino también bailando y se dañen mutuamente.. sí, ha ocurrido.

Sobre el suelo, la norma general es cuanto más rígido y plano mejor, intentando no hace cimentaciones profundas muy esbeltas (Pilotes de cimentación), pero luego tienes fenómenos como el que ocurrió en ciudad de México donde el terreno se convirtió en un "liquido", por lo que hay excepciones al criterio general,
www.youtube.com/watch?v=TubNAD2kJDU&t=3s

[#153 Nómada_sedentario]

#105 Pero eso tampoco supuso una modernización brutal de nuestras ciudades. Si, entró dinero y se empezó a migrar del campo a la ciudad (el boom de las ciudades dormitorio en la periferia de Madrid y Barcelona).
Crecieron muchas ciudades medianas, pero no se modernizaron. Ahora ves cientos de ciudades chinas, y entre la arquitectura, el urbanismo, la limpieza, el equilibrio entre zonas amplias, zonas verdes y rascacielos, cualquiera le da mil vueltas a Madrid ( que es donde vivo y conozco en profundidad)

[#155 Jakeukalane]

#145 jaja. eso es el 6G

[#156 powernergia]

#153 China es un país enorme, y con un gran desarrollo en una época muy diferente a la de España en los años 60.

Imagino que en China también se encontrarán bolsas de pobreza que no se ven por aquí, e igual que hay ciudades supertecnificadas, tendrán zonas sin carreteras o sin acceso a servicios básicos.

[#157 Vrek]

#24 #26 #35 #66 #89 #92 No sé si me dejo a alguien de los que estaba debatiendo por aquí y se ve que sabéis, pero bueno, os dejo el link de lo de hoy por si alguno no se ha enterado al no subirse nada nuevo por aquí (ha vuelto a templar y a ser evacuado hoy). Creen saber las razones, artículo completo (eso sí, en inglés, lo siento) aquí: www.globaltimes.cn/page/202105/1223997.shtml

[#158 Ergo]

#157 [C&P] ".....temblaba hacia arriba y hacia abajo en lugar de balancearse de un lado a otro, y probablemente fue causado por una combinación de varios factores, incluido el viento y el funcionamiento del metro y la temperatura"

[#159 Berlinguer]

#157 muchas gracias meu, le echare un ojo!

[#160 Berlinguer]

#157 Parece muy generica la respuesta no? Mezcla de variaciones termicas , viento y obras del metro (deformaciones en la base?).
Me deja loco lo de el "vertical sway".
Tampoco me queda claro como se podria evitar en fase de disenho.

En todo caso si van por ahi los tiros estamos hablando de una combinacion de carga bastante particular (al menos acorde a mi experiencia), pero en las estructuras que suelo calcular el asiento no es un factor (como no lo son las variaciones térmicas).

A ver que dicen cuando finalicen los analisis.

PD: Es especialmente interesante que hayan instalado sensores para hacer el diagnostico de la estructura en vivo.
PD2: Si realmente son todo cargas externas y una combinacion especialmente rara, ole que haya aguantado.

[#161 Wayfarer]

#157 #160 Da gusto leer vuestros aportes, muchísimas gracias.

[#162 Berlinguer]

#115 Sinceramente no conocía esta tipologia de viga de acero tubular relleno de hormigón. De forma intuitiva no parece tener mucho sentido. No funcionan de forma solidaria, el hormigón no tiene embebido acero y por ende no mejoran sus propiedades a tracción... Entiendo qee se empleó por el ahorro de material (frente a todo acero) y ahorro de encofrado (al emplear el acero tubular como encofrado?) aunque bien pensado menudo encofrado deluxe...

¿Discontinuidades en el relleno de hormigón?
Entiendo que dada la tipología esto es un riesgo claro....pero que se manifieste en forma de desplazamientos con un periodo...

¿Pandeos locales en alguna sección de esos pilares (a.k.a. crippling)?
Claro esto seria la respuesta esperable de lo anterior, pero el efecto seria local...salvo que se depor algun motivo en varios miembros suficientemente cercanos. Se mantiene en cualquier caso la duda relevante: que cambio se produjo? Porque en 20 anhos no habia pasado nunca y ahora si?

[#163 elvecinodelquinto]

#162 Es posible que el paso del tiempo haya afectado a la adherencia del acero y el hormigón, que inicialmente se comportaban de manera solidaria y en algún momento dejaron de hacerlo. Es posible también que algún tipo de "fatiga térmica" haya influido, pues el acero se habrá estado dilatando y contrayendo en ciclos diarios, lo que puede haber incluso erosionado el hormigón. El caso es que si actualmente hay holguras puede estar habiendo crippling en varias zonas, que en si mismo, como bien dices, no debería tener mucho impacto, pero me temo que debe estar afectando a la rigidez global (cada una de estas vigas sería como un conjunto de muelles en serie, algunos de ellos con una k muy baja).

Es decir, el conjunto de efectos habría bajado el primer modo propio de frecuencia cerca de la del desprendimiento de remolinos para velocidades de viento bajas.

[#164 Berlinguer]

#163 cada una de estas vigas sería como un conjunto de muelles en serie, algunos de ellos con una k muy baja
Sin duda, no lo habia pensado asi. Me venian en mente al pensar en fallo local el fallo de un solo elemento (o de una conexion entre elementos), no el de varios fallos locales concatenados. Bravo

[#165 elvecinodelquinto]

#164 Aunque estoy pensando que la propia holgura ya baja la rigidez del conjunto, sin necesidad de crippling. Las secciones circulares tendrían un cierto margen para ovalizarse.

En cualquier caso, todas estas reflexiones no son más que especulación. Seguro que el resultado de la investigación no tiene nada que ver