Insumisos y antimilitaristas lanzan un comunicado en el que exige que se deje de enviar armas a la zona de guerra y proponen una red internacional pacifista que acoja a los desertores y pacifistas que huyan de la guerra y de la represión por parte de los gobiernos de Rusia y Ucrania.
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etiquetas: guerra , antimilitarismo , pacifismo , refugiados 
m.youtube.com/watch?v=MirpExDAjL8
No sé... si alguien amenazara a los míos, sería un soldado de mierda. Y ni se me ocurre por la cabeza matar a alguien. Lo más seguro es que me usaran de carne de cañón para gastar balas. Igual no estaría de acuerdo con mi gobierno que no ha sido capaz de evitar la guerra. Pero... dejaría que otros arriesgaran su vida por mí? Con qué cara los miraría después a los ojos?
En fin... espero no verme nunca en esa situación. Y que cada uno decida....
Por cierto los insumisos que se arriesgaron a sufrir carcel por defender sus ideales merecen todos mis respetos
Quien está dispuesto a ir a matar invasores tiene muchas razones para hacerlo,y tú no eres una de ellas.
Razones que se pueden ampliar si es necesario para eliminate junto a esos extranjeros.
Es lo que pasa cuando expones el pobre argumento del todo vale por "la patria" , que terminas pareciendo lo que posiblemente odies.
Tenéis la cabeza llena de mierda, la verdad.
No se trata de defender una bandera, se trata de defender tu tierra, a los tuyos y la independencia de tu país. Y para que quede claro, hablo de país como conjunto de tierras y ciudadanos, no como concepto patriótico.
Qué ingenuo es ese mundo en el que viven aquellos que piensan que en las guerras lucha y muere gente defendiendo unos ideales, en vez de un grueso de gente que ha sido arrastrada a la fuerza a un conflicto creado por otros y que trata de sobrevivivir a las circunstancias y proteger lo poco que tiene como buenamente pueden.
Por eso no hace falta que exista el reclutamiento forzoso, porque a la gente le pones una bandera delante y van todos felices a entregar su vida por "una buena causa".
Como anécdota, mi abuelo se alistó "voluntario" en el bando de los sublevados. Desde jovencito y mientras le dejaron, había sido votante del PSOE y más tarde lo fue de IU.
Algunos incluso después de haber huido con la intención de proseguir la lucha, volvieron al comprobar que el trato recibido por sus paisanos era incluso bueno.Caso de los daneses que huyeron a Suecia.
Por no hablar de los que se alistaron en los ejércitos invasores.
Desengañate,la gente lucha por ideales,como mucho por sus familiares.Lo de las banderas es propaganda.
Me parece mal que se obligue a nadie a luchar y que no les dejen huir del país a todo el que no quiera, pero soy de la opinión que si alguien no quiere defender un país en caso de invasión, tampoco merece la nacionalidad de ese pais, lo siento si os escuece, a veces pasa con las verdades.
Cc #29
Tu a lo mejor sientes este pais como tuyo hay muchos que sentimos que el pais en el que estamos es circunstancial. Y mis obligaciones acaban cuando me intentan convencer de que mate a alguien que ni conozco en defensa de unas personas que nunca me han defendido.
Yo tengo bien claro lo que haria en caso de invasión de otro país, tambien lo tengo claro en caso de que el fascismo volviera a campar por españa y hubiera otra guerra civil, para eso me metí en el ejército hace tiempo y aguanté durante tres años allí metido a pesar de que no me va mucho el tema, para tener los conocimientos para ser capaz de defender a mi familia y los que me importan (nada que ver con patrioterismos de medio pelo).
Como ya te he dicho, si nos invaden, tu y todos los cobardes como tu que se escudan en sus principios para no luchar, me sobrais, tanto en guerra como en paz.
Con gente asi los fascistas lo habrían tenido muchísimo mas fácil para hacer de España su cortijo en el 36.
Pero lo de Ucrania puede ser diferente. Puede ser por defender un modo de vida, y no tener que empezar de nuevo en otra parte del mundo con los bolsillos vacíos y sin casa.
Yo no me meto en una guerra para defender la riqueza de cuatro cabestros. Cuatro cabestros que encima ni ellos ni sus familias irán a la guerra porque "son demasiado importantes para el pais". Yo no tengo nada como para que me merezca la pena quedarme a defender mi pisucho, si quieren defender sus imperios que lo hagan con su sangre.
¿Porqué tengo que odiar y matar a una persona que no conozco, y que tiene una vida igual o más difícil que la mía? ¿Para que los poderosos se forren? ¿Y que pasa si no lucho? ¿Que hubiera pasado si los ucranianos no hubieran hecho frente a los invasores rusos? ¿Los rusos hubieran matado a todos o no hubiera habido violencia? ¿Y los rusos se hubieran quedado, o se hubieran ido? ¿Habría daños? ¿Qué pasaría después? ¿Qué hubiera pasado si los militares rusos se hubieran negado a entrar en Ucrania? Y ¿cuáles han sido los motivos para que estás cuestiones no haya sido así?
La única decisión correcta es no luchar.
El asesinato y la destrucción nunca está justificado.
Las guerras nunca están justificadas
Y siendo hoy día , lo siento pero no voy a ponerme de lado de fascistas y patriotas de bandera. Vida hay una y países muchos, así que para ti entera tu Españita buena.
Ucrania empezó la violencia contra los rusos del este.
Estos respondieron con una independencia y una guerrilla.
Ucrania responde
Rusia responde
Ucrania aumenta apuesta pidiendo OTAN,
Rusia ataca...
No ves un patrón de espiral de violencia.
Tu crees que eso se arregla con más violencia, más armas, escalando el conflicto, matando a más gente.
Si es así hacerlo mirar
Estas guerras no va de defensa de la libertad, va de ver quién Manda y no hay buenos, en ninguna lo hay, en esta menos.
Y matar o morir por intereses de poderosos corruptos, es una locura, indefendible.
Que fáciles y rápidas son las guerras así. Aunque me da que es falta de resistencia alentaría aún más a los matones de turno
Recuerdo una escenas muy duras hace unos años, de gente así, creo que era en Turquía.
Pero respeto y agradezco a quien podría ser capaz de luchar por mi, por mi familia, por mantener la sociedad, por enfrentarse a quien nos ataca y quieren acabar con la sociedad en la que he crecido y que me lo ha dado todo
Yo no voy a ir a meterme a un conflicto que no es el mío.
Lo que si que se es que no te haría ningún favor porque por egoísmo tu no lo devolverías, o me traicionarias o venderías a mi o a tu propia familia primeras de cambio por salvar tu culo. Con la forma de hablar que tienes lo tengo clarísimo.
Vamos, lo que se dice todo un colaboracionista.
Tu puedes seguir escondiendo tu cobardía detrás del postureo ese que gastas, es muy cómodo tener principios bienquedas cuando no te falta comida en la mesa y no caen bombas a tu alrededor.
"Ese tiene el pelo rapado, será un facha, demosle una paliza que seguro se lo merece"
"Ese tiene rastas, seguro que es un delincuente que vende drogas a los niños, démosle su merecido".
Yo si que tengo clara la clase de persona que eres
Y ya, ya veo que es lo que harías con un arma. Das miedo. Imponiéndose con armas. Veo que no usarías armas para ayudar a los demás sino para imponerte... Es decir, perfil de agresor y de invasor. Creo que en Rusia tienen un trabajo para ti
Y si, efectivamente los que combaten desarrollan una solidaridad y camaradería...para con quiénes comparten penurias y sufrimientos.
No por nada los civiles demasiado a menudo pagan los desvaríos y frustraciones de los combatientes,propios y ajenos.
Yo no soy ningún rambo, como militar era bastante mediocre (aunque se me daba bien disparar) y si me tuviera que enfrentar a asesinos profesionales como los del Wagner, pues seguramente acabaría muerto, pero al menos no me esconderia ni huiria con el rabo entre las piernas. Así quedas.
Edit orto-gráfico.
Y si quieres luchar contra los fascistas, tienes a dos partidos en el congreso y a millones de sus votantes que lo son. Hala, que cunda.
Creer que morir en un conflicto bélico es morir por tu familia y que eso es la valentía y los que no lo hacen son los cobardes resuena a romanticismo adolescente que a lo mejor superas algún día. A lo mejor.
Y tengo muy claro quienes de ellos salieron ganando pero por goleada, y diles que vuelvan a su querido país que vas a escuchar la risa en Honolulú.
Por otra parte yo he tenido una época de ser muy subnormal y alienado. Lo que me llevó a hacerme militar y desgraciadamente participar en una guerra con la bandera de España en el uniforme. Con 19 años he visto lo que nadie tendría que ver a esa edad, ni a ninguna. Y si me quieren para eso y no hay más remedio, ojo a lo que te voy a decir, prefiero pegarme un tiro en la sien que quitarle la vida al hijo de nadie porque no tengo ningún derecho para hacerlo, o al menos es lo que considero.
Ante lo que dices tú me quito el sombrero.
generalmente doy negativos a los que prejuzgan o destilan odio hacia un lado u otro. Los extremistas que nos quieren llevar por delante a los que estamos en medio. Y que nos están llevando a una sociedad llena de odio.
Los que son iguales que los que odian solo que da la casualidad que están en un bando pero tienen las mismas formas de los que tanto odian (o sea, podrían estarlo en el otro). La hipocresía. Las generalizaciones.
Y tu forma de hablar me confirman que no me he equivocado con los votos que parece que te ido dando.
Por cierto, tampoco me fijo en los que me votan negativo o positivo. No tengo esa necesidad , angustia, resquemor, etc
Tu puedes pensar al igual que #71, que lo digo por patriotismo, me da lo mismo, tengo poco de patriota y mucho de práctico, y si puedo evitarlo, haré lo que tenga que hacer para que mi familia no tengan que ser vagabundos sin hogar en un mundo en descomposición.
Y el que ha estado en un sitio de esos y te diga que no ha estado acojonado cada minuto, o es un mentiroso o es un psicópata.
Si lo pierdo todo no defiendo bien.
Lo que planteaba era una reflexión sobre si el pacifismo podía dirigir la historia hacia otros caminos.
En este país nuestros hijos pueden ser golpeados en el colegio, en la calle... Pero no por eso les metemos un revólver en la mochila. Haremos cosas menos peligrosas.
Nuestro país lleva muchas décadas invadido. Tendríamos que haber armado otro dos de mayo, pero sabemos que eso ya no funciona.