Desde su puesto en el frente, el soldado libio observa cómo los militantes del ISIS instalan su artillería pesada, a menos de un kilómetro. El Estado Islámico controla ya la ciudad de Sirte, cuna de Gadafi, y se expande aprovechando la guerra civil que ha partido al país. Libia, sumida en la anarquía desde que la OTAN ayudaron a los rebeldes a derrocar a Gadafi en 2011, es ahora el tercer mayor bastión de ISIS, después de Iraq y Siria. Relacionada:
www.meneame.net/m/actualidad/estado-islamico-toma-palmira-ciudad-monum 
- Gadafi utilizó cazas y anti-aéreos para masacrar manifestantes (ni una foto)
- Gadafi mantiene a su pueblo en la miseria (mas bien lo contrario, nivel altos de desarrollo, y apertura)
- Gadafi sólo controla su bunker y unas calles (a los pocos días del alzamiento)
- El pueblo no apoya a Gadafi, que no tiene apoyos
- El ejército lo ha abandonado, sólo tiene unos mercenarios
- Se trata de una zona de "exclusión aérea" (bombardeo puro y duro)
- Imágenes que decían que estaban cavando tumbas en una playa para todos los asesinados por Gadafi y al final resultó ser un cementerio normal y corriente.
- La tradicional rivalidad entre tribus y entre provincias (Trípoli y Bengasi) no tiene nada que ver. Son ansias democratizadoras.
- Los únicos que han matado desde el principio han sido los soldados libios.
- NO ES POR EL PETRÓLEO, NI POR INTERESES GEOESTRATÉGICOS
Y que conste que a mí Gadafi me parecía bastante cabroncete y que preferiría una democracia parlamentaria a lo occidental en vez de tratos entre clanes.
Dejamos claro hace ya 4 años que iba a pasar exactamente lo que ha pasado: un país emergente despedazado en manos de bandas islamistas y de delincuentes.
Los militantes han tomado efectivamente sobre la ciudad natal del ex dictador Muamar Gadafi de Sirte, ya que explotan una guerra civil entre dos gobiernos rivales para expandirse en el norte de África.
"Todas las noches abren fuego contra nosotros", dijo Abu Shebar, que con los compañeros en las afueras del oeste de Sirte mantiene la última posición de las tropas pertenecientes a uno de los dos beligerantes gobiernos de Libia, el Congreso General de la Nación, que controla la capital, Trípoli, y la mayoría de el oeste del país.
"Ellos sólo están activos durante la noche", dijo, señalando a la posición de los militantes en una casa cerca de la carretera bloqueada por sacos de arena.
Duerme en un cobertizo junto a sus posiciones de tiro, donde utilizaron proyectiles de tanques se tire al suelo.
Libia, que ha descendido a cerca de la anarquía desde aviones de la OTAN ayudaron a los rebeldes a derrocar a Gadafi en una guerra civil de 2011, es ahora el tercer mayor bastión de ISIS, que declaró un califato para gobernar sobre todos los musulmanes del territorio que posee en Siria e Irak.
Combatientes ISIS se convirtieron en una fuerza importante el año pasado en Derna, un bastión yihadista en el este, y se extendió rápidamente a la mayor ciudad oriental de Bengasi en Libia, donde se han llevado a cabo ataques suicidas con bombas en las calles divididas entre las facciones armadas.
Al ocupar Sirte en los últimos cuatro meses se han cobrado una gran ciudad en el centro del país, a horcajadas en la carretera costera que une el este y el oeste. Ellos hicieron su presencia a conocer al mundo en febrero por el secuestro y decapitación de más de 20 trabajadores petroleros cristianos egipcios en una playa y publicar el vídeo en Internet.
En Libia, el grupo despliega contratado localmente combatientes, liderados por emisarios enviados desde Siria e Irak. Entre ellos se incluyen los libios regresaron de combatir en las líneas delanteras sirios e iraquíes, impregnada de espíritu del grupo de extrema violencia y la guerra permanente entre los que considera verdaderos sunitas y todos los demás.
Sus ganancias en Libia, al otro lado del mar de Italia, son preocupantes los gobiernos europeos y vecinos del norte de África. Pero los… » ver todo el comentario
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Cómo se dirá "bienvenido" en libio?
Hay que aprender a diferenciar entre excusas y motivos.
Quien piense que se derrocan gobiernos por amor a la justicia vive en los mundos de yupi.
Supongo que reaccionaremos cuando tomen algún pueblo del sur de Italia o de Grecia. Entonces sacaremos la cabeza del culo de Estados Unidos y resolveremos el problema.
No hace falta que me convenzas de ello.
¿Es necesario que te convenza yo a ti de que los motivos por los que le derrocaron no fueron esos?
escribio sus memorias y lo pillaron y lo tiraron al mar pero antes no le sacaron una foto...pero despues resucito y estaba en pakistan y le hicieron una emboscada...lo volvieron a matar y al que lo hizo le dieron una medalla...y sacaron una pelicula muy mala del asunto. Fin del primer episodio.
moraleja.. el ejercito UsA lleva la paz y la timocracia al mundo.
Pero no, pones dos ejemplos que no tienen absolutamente nada que ver con el caso que nos atañe, una rebelión de esclavos y las migraciones mongolas.
Por supuesto que Gadafi no era la personificación de la bonhomía, pero tampoco lo es Mohamed VI de Marruecos y éste cuenta con el visto bueno de la OTAN.
En tripoli, 2 millones de habitantes, unos meses antes de caer el regimen hubo una manifestacion masiva de apoyo al sistema que tenian. Millon y pico de manifestantes, banderas verdes por todos lados. Por supuesto, en la prensa occidental tradicional ni mencion. www.youtube.com/watch?v=ieqe4mj09M4
Cuando entraron los "libertadores" salio en la prensa que habitantes de tripoli celebraban su liberacion. No habia ni cien en las fotos que publicaban.
No fue una guerra civil, fue el derrocamiento de un gobierno armando por milicias islamistas. La mayoria de la poblacion no queria esa guerra, ni queria que ganaran los que ganaron. Que por cierto, estaban practicamente derrotados hasta que llego la OTAN con sus bombas y arraso al ejercito Libio y a su poblacion.
Quien votó a Gadafi?
¿No crees que Gadaffi era un punto de partida mejor para la democracia que el actual? porque ahora ni siquiera hay estado que democratizar.
Conozco tus motivos y tu alineamiento, pero en este caso la intervención es difícil de justificar, francamente. Te diría que no siempre hay que posicionarse del mismo lado, sobre todo cuando la realidad (que hijaputa es) no refrenda tus postulados, pero tu mismo.
los británicos y norteamericanos entrenaron en la provincia de Bengasi a los mismos insurgentes islamistas que más tarde fueron decisivos en la destrucción del Estado libio o que viajaron a combatir en Siria.
Nadie derrama lágrimas por el derrocamiento de un dictador, pero... su régimen había alcanzado a lo largo de años un cierto equilibrio con las tribus y fuerzas regionales que tenían poco en común, y para las que no era de mucha utilidad una débil identidad nacional, excepto en las grandes ciudades. Lo hizo con la amenaza de la fuerza e incentivos económicos, pero no se puede negar que fue efectivo.
La guerra civil era algo más que una posibilidad tras el fin de Gadafi
Ahora resulta que en Irak, el material bélico que había "dado" USA a Irak, ha caído en manos del IS. Obama prometió entregar 100 misiles antitanque para contrarrestar ese material. La jugada está bien clara... Todo un puto negocio mientras miles de civiles mueren en ese juego de estrategia.
"Aferrarse al poder" es condición necesaria (si te vas tu mismo no hay ni tiros) pero no suficiente (hay mucha gente aferrada al poder en muchos sitios y a occidente se la pela)
¿cual es el motivo de que la OTAN interviniese en libia?
¿qué gadafi era malo y se aferraba al poder?
¿en serio?
La guerra civil era algo más que una posibilidad tras el fin de Gadafi
algo que estaba claro desde el principio pues
en un país sin partidos ni movimientos políticos organizados, iba a ser difícil poner en práctica eso que llaman el reparto del poder.
y más teniendo en cuenta que el fin de Gadafi se hizo entrenando yihadistas.
Otra cosa yo cuando me dices a mí
Joder, como cambiais el cuento.
especifica a quién te refieres, por favor, quién es ese sujeto y qué cuento cambiamos.
¿En qué países en los que hubo revueltas por la denominada "primavera árabe" dices que se hicieron concesiones y no pasó nada? Marruecos (con el citado Mohamed VI) y para de contar, además en Marruecos las concesiones que se hicieron fueron más bien pocas y de cara a la galería, y algunas de ellas ya están volviendo a la situación previa ahora que los ecos de la "primavera árabe" se han disipado. Túnez tampoco está mejor ahora que justo antes de las protestas.
Qué alegría y esperanza me da saberlo!
El dicho dice que tanta culpa tiene el que mata como quien tira de la pata.
Antes de morir, gadafi habría dejado todo atado y bien atado, como nuestro querido franco.
Esperar algo de estabilidad de la celebración de unas elecciones legislativas en Libia en estos momentos puede ser demasiado. Pero es lo que sueña la comunidad internacional, Estados Unidos, los vecinos del Magreb y los 28 socios de la Unión Europea
Qué bonito todo. Sueños, democracia...
www.youtube.com/watch?v=PUR_gQqWTkk
Eso sí, el domingo a votar todos juntitos. Con alegría, con ilusión.
Como diría Fernando Fernan Gomez: "vayanse a la mierda"
Ceuta y Melilla tienen los días contados, al tiempo.
Eso es lo que aparece en el artículo de Iñigo S. Ugarte que enlacé.
y que en cuanto hubo ocasión... se vino abajo.
En cuanto hubo ocasión de atacar la dictadura entrenando yihadistas en nombre de los Derechos Humanos de la manera más hipócrita contribuyendo a cocrear una monstruosidad que hace de Gadafi un buen tipo en comparación.
Lo de Argelia necesita un análisis aparte, y confluyen muchos otros factores, pero ten por seguro que antes de la "primavera árabe" la situación de pobreza y corrupción era más acusada en Argelia que en Libia y la gente tenía más motivos para salir a la calle que en Libia, pero no hubo maniobras orquestadas desde el exterior.
Lo de Irak, sin comentarios, el país estaba hecho unos zorros desde la invasión del "eje del bien" orquestada por Bush-Blair-Aznar y así sigue estando con la entrada en juego del Estado Islámico. Ahí no hubo "primavera árabe" que valiese.
Lo de Omán te lo acepto como ejemplo de que hubo propuesta de concesiones para acallar las protestas, aunque parece ser que a fecha de hoy de aquellas propuestas pocas se han concretado. En ese caso las protestas sí parece que tuvieron un cariz más espontáneo.
Dos cosas
1. Eres un mal educado. Ya te he pedido, por favor, que cuando te dirijas a mí me expliques en que colectivo me incluyes con el uso del plural.
2. Eres un mentiroso. Yo no he dicho nada de lo bien que gobernaba Gadafi, he dicho que Gadafi era un dictador.
A pastar.
especifica a quién te refieres, por favor, quién es ese sujeto y qué cuento cambiamos.
Pero, claro, acabas de decir
Y ya sabes a que colectivo me refiero.. No te hagas el inocente.
Bueno, tú vive en tu mundo pero no me incluyas en tus batallitas que no me mola jugar a la guerra.
www.meneame.net/m/actualidad/estado-islamico-toma-palmira-ciudad-monum
A pasado eso. Agacha la mirada, da la razón y pide perdón por tu ingenuidad... (tienes hasta mañana :P)
- Gadafi utilizó cazas y anti-aéreos para masacrar manifestantes (ni una foto)
- Gadafi mantiene a su pueblo en la miseria (mas bien lo contrario, nivel altos de desarrollo, y apertura)
- Gadafi sólo controla su bunker y unas calles (a los pocos días del alzamiento)
- El pueblo no apoya a Gadafi, que no tiene apoyos
- El ejército lo ha abandonado, sólo tiene unos mercenarios
- Se trata de una zona de "exclusión aérea" (bombardeo puro y duro)
- Imágenes que decían que estaban cavando tumbas en una playa para todos los asesinados por Gadafi y al final resultó ser un cementerio normal y corriente.
- La tradicional rivalidad entre tribus y entre provincias (Trípoli y Bengasi) no tiene nada que ver. Son ansias democratizadoras.
- Los únicos que han matado desde el principio han sido los soldados libios.
- NO ES POR EL PETRÓLEO, NI POR INTERESES GEOESTRATÉGICOS
Y que conste que a mí Gadafi me parecía bastante cabroncete y que preferiría una democracia parlamentaria a lo occidental en vez de tratos entre clanes.
Dejamos claro hace ya 4 años que iba a pasar exactamente lo que ha pasado: un país emergente despedazado en manos de bandas islamistas y de delincuentes.
Pero bueno, ya les extendimos la paz y la democracia. ¡Ahora están mucho mejor, dónde va a parar!
Pero mola más ser imbécil y creerse que es por la democracia.
Así evito discutir sobre él y podemos centrarnos en discutir sobre la OTAN.
¿Queremos usar "nuestros" ejércitos para beneficio de los intereses de "nuestras" oligarquías?
¿Merecen la pena las migajas que nos caigan?
Más que nada porque tenía fuentes directas de información en aquel país por temas de trabajo y la gente tenía una vida decente, sobre todo si la comparamos con el resto de África. Lo que pasa es que Gadafi era demasiado escorado a la izquierda para los mongofachas gobernantes y les ponía las cosas demasiado complicadas para robar el crudo de alta calidad.
Durante el conflicto hubo manifestaciones multitudinarias apoyando al regimen de Gadaffi, sobretodo a medida que se veia que eran esos rebeldes. Igual al principio la gente veia con buenos ojos quitar al dictador, pero cuando vieron la alternativa que habia... Hubo ciudades donde la gente lucho hasta que se quedo sin balas para que no entraran esas ratas. Pero no pudieron, estaban peor armados y les caian ricos pepinos del cielo.
¿Y tu eres el que me dice a mi que lea? jodo petaca.