Si os preguntáis cómo es posible que un país desarrollado cómo Japón vaya camino de llevar cerca de tres décadas de crecimiento económico totalmente estancando, bordeando la deflación, con tipos de interés en cero y una deuda creciente, puede que una pista la encontremos en su demografía.
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etiquetas: japon , natalidad , baja
#10 Hay formas y formas de atraer inmigración, por lo general los inmigrantes cualificados no suelen hacer guetto en ningún país si se quedan a largo plazo. Otra cosa son los que van a trabajar de cualquier cosa, tiran los sueldos y no se preocupan por aprender el idioma o comportarse.
Mira Canadá, es un país totalmente de inmigrantes, cada año mas, y sin embargo funciona, y muy MUY bien. Pero claro, ponen cupos y un sistema de entrada que mide desde tu nivel edicativo hasta el de inglés/francés, la demanda de lo que hayas estudiado, etc.
¿Inmigación? Sí, pero no a lo loco. Que me llamarán algunos racista por decir esto, pero si llenas un país de gente de todo el mundo que no sabe hacer la O con un canuto, al final te lo cargas.
En unos años no enteraremos como en España en pocos años perdió varios millones de habitantes.
En Europa por suerte somos más tolerantes con la inmigración que en Japón, lo cual alivia un poco el pobrema.
Aqui apostaria que muchisimas parejas no tienen crios porque no tendrian manera de mantenerlos, o tienen 1 y mucho es.
#10 Hay formas y formas de atraer inmigración, por lo general los inmigrantes cualificados no suelen hacer guetto en ningún país si se quedan a largo plazo. Otra cosa son los que van a trabajar de cualquier cosa, tiran los sueldos y no se preocupan por aprender el idioma o comportarse.
Mira Canadá, es un país totalmente de inmigrantes, cada año mas, y sin embargo funciona, y muy MUY bien. Pero claro, ponen cupos y un sistema de entrada que mide desde tu nivel edicativo hasta el de inglés/francés, la demanda de lo que hayas estudiado, etc.
¿Inmigación? Sí, pero no a lo loco. Que me llamarán algunos racista por decir esto, pero si llenas un país de gente de todo el mundo que no sabe hacer la O con un canuto, al final te lo cargas.
Por mucho que insistan algunos para justificar la importacion de mano de obra barata o para "motivarnos" que paramos y criemos una nueva generacion de neosiervos de la Casta. Que aunque no lo parezca no somos ganado, leñe.
Vaya subidón de nacimientos.
#17 Se me había adelantao.
www.gurusblog.com/faq-y-codigo-etico/
¿Japón se muere? Antes nos morimos nosotros, pero de hambre.
en cuanto a que lo que esta pasando sea algo malo tengo mis dudas, si la economia y el bienestar se basa en que la poblacion tenga que crecer en numero de personas teniendo recursos finitos mal va la cosa, en japon ahora salen a mas recursos por cabeza lo cual es bueno, si se pudiera administrar....
¿Y que de malo tiene en reducir población? Menos consumo de recursos, lo que quiere decir mas recursos para todos.
Evidentemente, a nivel económico y demográfico lo ideal sería que sólo entraran la cantidad exacta de inmigrantes con los niveles de estudios exactos que necesita el país. Pero eso lleva tantos problemas asociados; problemas prácticos (¿Cómo decidimos a quiénes necesitamos y a quiénes no? ¿En base a lo que dicen los empresarios? ¿La llegada de más inmigrantes no es un factor que por sí mismo ya altera ese mercado laboral demandando más trabajadores de otro perfil?) y morales (¿Le cerramos la puerta a un tipo que viene huyendo del estercolero de la guerra de su país porque no llegó a entrar a la universidad? Eso es asquerosamente elitista)
Pero teniendo en cuenta que una inmigración sin cuotas ni admisiones dirigidas desde la administración ya nos está aportando inmigrantes de educación bastante adecuada a las necesidades del país, no se por qué deberíamos meternos en esa trampa ética y organizativa que supondrían las cuotas cerradas.
Como pruebas solo tenéis que ver la bestial tasa de inmigración que hemos tenido y la baja cantidad de problemas sociales que ha causado. No existe ningún otro pais, que haya soportado esas cifras.
Es complejo, pero estamos hablando de un país dónde muchas veces la hora punta del metro son las 11 de la noche porque los trabajadores se quedan a trabajar hasta que llega el último metro. ¿Así que vida familiar se va a realizar? La vida social de muchos japoneses es su empresa, y sólo su empresa. Antiguamente este modelo podría ser sostenible porque la mujer llevaba toda la responsabilidad en la casa, pero ahora la mujer también puede ser una esclava de la empresa.
(Aún así la tasa de inmigrantes que llegan/llegaban a España con un contrato de trabajo bajo el brazo era irrisoria, además, para ellos sí que había cuotas)
Yo creo que el titular es perfectamente válido. Japón se muere porque hay muchos menos nacimientos que muertes.
Esos valores se han roto con el neoliberalismo. Cambio de costumbres tradicionales más la característica falta de respeto al trabajador han derivado un país que estaba en los puestos de cabeza a una posición mediocre.
Siempre he considerado que la decadencia de Occidente empezó en el último cuarto del siglo XX, y que su causante es la mentalidad neoliberal.
Además que este tipo de mentalidad neoliberal es agresiva con la familia y con la reproducción humana. Degeneración de las sociedades acomodadas frente a las incipientes que terminarán igual que las anteriores.
Como podéis ver, no hay una correlación directa entre densidad de población y riqueza.
#11 Japón era a mismo tiempo un país en que las empresas privadas asumían por completo el sistema de pensiones y seguridad social. Más neoliberal que eso...
#29 Ni de palo, yo he visto estudios de Bilbao y ciudades cercanas y la gran mayoría solo,tiene el certificado de escolaridad, no saben hacer la O con un canuto y sólo el 5% creo que tenía estudios superiores.
La inmigración masiva es un "losing game", lo,dice este experto alemán: www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1754950
Solo necesitábamos mano de obra cualificada (y no, con diploma de secundaria de un país tercermundista no es cualificada lo pongas como lo pongas) en sectores muy específicos, y no fue lo que vino. ¿Cuántos extranjeros ves en las grandes empresas? Date un paseo por las oficinas y ya te digo yo que vas a ver muy pocos, si acaso cuatro estadounidenses o alemanes de campos muy concretos. Entonces, ¿¿de qué nos sirvió la inmigración si España en realidad no necesitaba a nadie, con un 7% de paro en sus mejores tiempos?? Nos han jodido pero bien con la combinación burbuja+inmigración.
#43 En Japón lo que ocurre es que el machismo no permite a una mujer trabajar y tener hijos/casarse a la vez, les obliga a elegir, y ellas (con toda la razón) están eligiendo su carrera profesional por encima de ser mujeres florero esclavas de un marido al que no ven porque trabaja 18918951561 horas al día.
En los países nórdicos o Francia, donde tener hijos no se paga caro porque hay facilidades, y no hay esas absurdas convenciones sociales, la tasa de fecundidad no es tan desastrosa como en Japón(sale caro socialmente) o España(sale caro de cojones ).
#47 tu serias un buen candidato para preñar a esas tiernas japonesitas, tigre69 yo también me apunto.
.... Es coña
edit: ah, vale
es.wikipedia.org/wiki/Invierno_demográfico
La única solución a eso, aunque a algunes no les guste, les pueda perjudicar o hiera sus sentimientos nacionales, es que sigan viniendo inmigrantes que restablezcan el equilibrio demográfico.
Te están poniendo en las narices un artículo que te está explicando cómo Japón, uno de los países más estrictos del mundo respecto a la inmigración, se está muriendo económicamente por falta de mano de obra y no te das cuenta de ello, la inmigración sigue siendo mala.
Ok, pues, cerremos las puertas. No más inmigrantes. En 50 años estaremos igual que Japón. E igual antes, eh, porque lo más gracioso del asunto es que nuestra tasa de natalidad es aún más baja que la japonesa.
#7 Yo creo que precisamente tener críos hoy en día es una cuestión individualista. Nos estamos cargando el planeta, hay gente que pasa hambre y no se nos ocurre otra cosa que traer mas chiquillos.
#31 Con cierto colectivo eso de que no se forman guettos... No se yo si es verdad.
#34 Precisamente yo creo que una de las cosas que le ha pasado a Japón y le ha sentado como el culo es la llegada de la mujer al mundo laboral. Antes se explotaba a los hombres pero al menos llegaba a su casa y la mujer quería quiqui y había que cumplir. Ahora se explota el doble (pues hay mucha mas oferta de trabajadores puesto que las mujeres han empezado a trabajar, y ahora hay mucho mas trabajo que hacen las máquinas) y cuando llegan a casa no hay gana de quiqui ni hay que cumplir.
Y alguien dirá: ¡Pues se folla igual!
Pues peor aún, con la mujer y el hombre trabajando todo el día y cuando tienen tiempo chingando pues a ver quien cría a un chiquillo.
Al disminuir el número de personas que quieren acceder al mercado laboral, hay mas competencia entre las empresas para ofrecer las mejores condiciones laborales. Solo cuando eso ocurra podrémos ver una remontada, tanto en economía como en natalidad.
como este ejemplo de 7 años cobrando y pariendo a destajo: www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/201411/23/borde-pobreza-201411212054. Noticia cuyos comentarios fueron borrados de un plumazo.
Y ese es el problema. Antes se le pagaba a la gente por trabajos que perfectamente hoy en día puede hacer una máquina. Por ejemplo, y en Japón se ve mucho, se ha dejado de ver tiendas tipo "chino" pero sin embargo las calles y locales se estan llenando de máquinas dispensadoras automáticas. Joder, si hay supermercados que son solo máquinas, que te dispensan el atún, la carne, el detergente y las escobas.
Pero al tío que llena las máquinas o prepara la carne le pagan igual. Los productos están igual de precio. Sin embargo si han automatizado es porque la empresa gana mucho mas dinero. Y los 100 que antes atendían en una barra y te vendían personalmente el producto, ahora le hacen competencia en el mercado laboral al que se encarga de llenar las máquinas, lo que hace que a la larga incluso bajen los salarios.
El beneficiario al final es la empresa y sus inversores, seguramente sus inversores han pasado de cobrar 10 millones a cobrar 100, lo que nos encontramos con un reparto desigual.
La creación de una industria de productos de alto valor añadido sólo puede traer beneficios a una sociedad como la japonesa. Te olvidas que con estas industrias exportadoras se generan miles de puestos de trabajo con muy buenos sueldos. Puedes exportar robótica.
De uno de los mayores problemas que con lleva la inmigración masiva es la falta de modernización y de eficiencia. El empresario en vez de invertir en ser más eficiente a través de la tecnología puede tirar por la calle mayor contratará 500 inmigrantes a muy bajo precio, hundiendo los salarios sin crear valor añadido.
¿Esas cifras te las inventas para tener razón o es que las dices a boleo?
Extranjeros en España: 4.538.503
www.ine.es/inebaseDYN/cp30321/cp_inicio.htm
Número de extranjeros afiliados a la SS: 1.609.677
www1.seg-social.es/ActivaInternet/groups/public/documents/rev_anexo/re
De ahí sale un 35% de afiliación a la SS, el mismo porcentaje general que en España. Así que déjate de tópicos y de noticias tendenciosas que demuestran lo que te de la gana, porque a eso yo también puedo jugar. Por ejemplo, un inmigrante con saldo positivo: www.huffingtonpost.es/2014/12/09/vendedor-panuelos-cartera_n_6293654.h
Y eso de que "japón no se está muriendo, sino autoregulando" es ya un chiste. La única regulación de Japón llegará cuando el déficit sea tan alto y el Yen haya caído tanto, que tengan que recortar a saco los gastos sociales y los ancianos comiencen a morirse de frío en la calle por falta de recursos. Entonces, cuando unos cuantos millones de ancianos hayan palmado, sólo entonces, habrá una regulación de la pirámide demográfica.
El catedrático de Estructura Económica de la Ramon Llull, Santiago Niño Becerra, ha afirmado que el problema más grave de España es que "trajeron millones de inmigrantes para hacer pisos baratos. Mientras no baje la población activa, yo pienso que no bajará el paro en España. No hay ninguna actividad en España que dé trabajo a 5.000.000 de personas ". cort.as/GMtn
Santiago Niño-Becerra: "Si toda la inmigración se fuera, la tasa de paro bajaría 10 puntos" cort.as/7Qc1
Y si esta plaga de la naturaleza que se llama humanidad, retrocede a la mitad de población de la que hay ahora, es lo que debería haber hecho hace cientos de años y no estaríamos al borde de CARGARNOS EL PLANETA.
www.forbes.com/sites/robertlenzner/2013/04/25/40-largest-u-s-companies
... derogar la ley japonesa que obliga a pixelar los genitales en las películas porno.
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(De ese modo la población podrá aprender de forma clara y nítida qué cosa va en qué lugar).
spanish.peopledaily.com.cn/n/2014/0822/c31618-8773127.html
thediplomat.com/2014/07/supreme-court-makes-foreigners-second-class-ci
No sería mas lógico mejorar las condiciones laborales de los autóctonos y ofrecer incentivos fiscales para aumentar la natalidad?
Mala comparación. Bélgica y Holanda son paises más planos que su mapa, con casi toda su superficie habitable.
Japón es un conglomerado de montañas (y volcanes activos) que tiene a toda su población arrinconada en la costa.
Añadele el plus de un marido al que no aman. Los matrimonios concertados son algo todavía presente.
#3 #6 Japón es un ejemplo de estudio para el planeta. Tendrán muchos problemas, pero también siguen teniendo unos servicios sociales excelentes y sigue siendo una potencia mundial a pesar de las "décadas perdidas". Japón está sustituyendo con robots lo que otros sustituyen con inmigrantes y creo que puede ser algo en lo que nos fijemos cuando nos demos cuenta que al planeta le sobran unos cuantos miles de millones de personas para que sea sostenible.
Los inmigrantes, salvo los que hay que van con un contrato a un sitio y le abren puertas y colocan alfombras a su paso, que son dos o tres, trabajan estén o no cualificados (de hecho lo están más veces de las que se piensa) en lo primero que les ofrecen y esto depende de de que país vienen y qué idioma hablan y en general multitud de factores que tienen que ver con la integración. La integración aún así no va a determinar su éxito económico sino el haber pasado un pequeno escalon de una inmensa escalera. Tampoco determina el que no de lincan, eso lo determina el 90 por ciento de las veces un concepto económico primario como es el "poder adquisitivo" si este tiende a 0 las probabilidades de delinquir tienden a 100%
#71 la inmigración masiva es producto de muchos factores la mayoría de los cuales suelen tener que ver con la subcualificación en términos éticos de muy poca gente con mucho dinero o poder político (o ambos)
Es el sistema, insensatos!
El unico colectivo con un problema serio de no integracion es el de los chinos, pero su caracter no delictivo hace que no sean un problema para el país.
Por no decir que si usamos el sentido estricto de la palabra ghetto, los chinos no son ghettos, ya que no viven en un barrio aislado. Los únicos ghettos que existen aqui, curiosamente son nacidos en España, los gitanos.
2. Es evidente que Nino Becerra no quiere eso, ni acabar con el paro quitando gente, eso ya lo hace el PP a golpe de deshaucio y recortes en nuestro estado social, de forma que el lumpen más bajo de todos se vaya largando por hacer de su vida un infierno.
3. Es evidente tb que Nino Becerra es consciente que el paro no lo provocan los extranjeros sino modelos económicos fallidos no elegidos en una fabela de Senegal sino en los despachos de la Moncloa.
4. Es evidentérrimo que esta gente le ha estado pagando a mi abuela y abuelo con sus impuestos su pensión y trabajando en muchos casos codo a codo con un servidor y echarlos cuando quedan en la vía por los errores de PPSOE y sus fanboys a la hora de votarles, es poco menos que desagradecido y hasta diría que una cerdada. Mas lo digo ahora que llevo diez anos siendo yo el inmigrante y se lo que es.
5. Es muy evidente que a más de uno se le curarían algunos prejuicios teniendo que emigrar, pero eso lo suelen hacer frozadamente solo los que pertenecen a una determinada clase social, otros, los que piensan así emigran solo cuando van al Spa, resort etc.
Segundo, tristemente los incentivos a la natalidad no funcionan, y permitir el envejecimiento de la poblacion simplemente no es una ocpion. Si la poblacion no es capaz de satisfaces jovenes a la sociedad para mantener una piramide equilibrada, debe de importarlos porque si no, se avecina una quiebra del sistema.
Algunos locos dicen que tal vez se deba a que los estados con mayor entrada de inmigrantes tienen piramides demograficas mas sanas que tiene un efecto dinamizador de la economía. !Que locura!
La crisis de Japón tiene mas que ver con el crecimiento de otras economías asiáticas (principalmente China) y por la burbuja inmobiliaria de los 90.
Porque el problema que tuvo Japón lo tuvieron muchisimos otros paises ricos, Alemania, Suecia, Francia, UK, USA, etc.
Solo tienes que mirar Alemania, desde 1972 tiene una tasa de crecimiento negativa, antes incluso que Japón, si hubiesen hecho lo mismo que ellos, hoy seria un país quebrado. Pero no, comenzaron a importar fuerza de obra, y la población en vez de decrecer a aumentado.
El problema es que los autóctonos no tienen hijos, si traes inmigración aumenta el problema, un país no es un negocio, son unas traducciones, una cultura, idiomas... La inmigración a pequeña escala puede integrarse y diluirse en la sociedad, a gran escala imposible
La única solución a esto sería crear una sociedad donde la mitad de las mujeres decidieran quedarse en casa y aceptar una inmigración controlada, con gente que aporte algo a la nueva sociedad. Todo lo demás son tonterías.
La evolución demográfica puede que sea un factor más pero ni mucho menos el principal. Pongamos como caso España, con una tasa de crecimiento demográfico también negativa pero tiene un 50% de tasa de paro juvenil. Aquí el problema no es que haya pocos jóvenes es que los que hay no tienen dinero para consumir.