#16#13 Lo anómalo es que habiendo tantísima gente con un ideario próximo a IU (y lo puedo corroborar cada día), luego no se identifiquen con esas siglas e incluso muestren rechazo.
Por un lado, pesa la propaganda de los medios, por otro la cantinela del "todos son iguales", y por último pero no menos importante, en IU tienen problemas de comunicación serios (aparte de otros problemas que no menciono).
¿Cómo es posible que escuche a algún pariente hablar y suene igual que Cayo Lara en el fondo, pero que después yo le hable de "lucha de clases" y me mande a tomar vientos? España está llena de gente de izquierdas que odia a la izquierda. Es el lenguaje y más cosas, lo sé, es complicado de arreglar, pero si ni siquiera reconocemos el problema estamos jodidos, nunca lo arreglaremos.
#3 Esa es la verdadera gentuza analfaburra que dinamita cualquier posibilidad de cambio con sus votos, no los abstencionistas.
Los votantes de partidos minoritarios de izquierdas se encarnizan con los abstencionistas, pero esos no tienen la culpa de nada. El que no va a votar, no vota y punto. La culpa la tienen el que vota al PP y el que vota al PSOE. ESOS son los que lo joden todo.
Su pronostico. "De los pequeños, Vox, Podemos o Ciudadanos se pueden llevar uno o dos escaños. Los nacionalistas, cinco. CiU bajará y ERC subirá. UPyD, también cinco, y subirá en un millón de votos. Izquierda Unida, 9 eurodiputados: aunque ahí es donde tengo más dudas, estará por encima de los tres millones de votos. PSOE y PP se quedarán con el 31-32% cada uno, de 18 a 16 escaños. Su bajada será espectacular: como mínimo, el PSOE perderá un millón de votos; el PP, tres. Es un batacazo para los dos grandes y un muy buen resultado para UPyD e IU.".
Me alegro por Podemos, su política es de la calle y será una voz importante en Europa. Tenía mis dudas de si podría conseguir un escaño pero creo que les votaré. La otra opción era IU que es la llave para acabar con el bipartidismo.
Muy interesante la entrevista y la profesionalidad y trayectoria de J.L. Sanchis, al que yo no conocía. Lo analiza todo bajo un prisma técnico sin tomar causa. Gracias por enlazarla.
Me parece que la pregunta más interesante se la han dejado justo para el final:
"Dice que tiene toda la vida profesional por delante. ¿A quién le gustaría asesorar?
R. En España, para las generales, a Cayo Lara, porque creo que ha llegado el momento en que los ciudadanos e IU convergen en las mismas ideas y en el que la solución pasa por un pacto anti inmovilismo."
#11 Mentira. Esos votan ultraderecha. Hay pueblos llenos de analfaburros que no les gusta votar y que el vecino simpático se gana sus buenos 200 votos para E2000, como algún caso que me sé yo en Valencia.
Ahora coge a todos esos borregos a nivel nacional y llámales a las urnas, que igual te llevas una sorpresa y empiezan a subir partidos que van a hacer pasar al PPSOE por el colmo de la honradez y de la bondad institucional.
#9 Los que votan a chorizos, delincuentes, sinvergüenzas y corruptos una y otra y otra y otra vez son gente la mar de inteligente y analítica cuyas opciones debemos respetar.
#13 Lo anómalo es que habiendo tantísima gente con un ideario próximo a IU (y lo puedo corroborar cada día), luego no se identifiquen con esas siglas e incluso muestren rechazo.
Por un lado, pesa la propaganda de los medios, por otro la cantinela del "todos son iguales", y por último pero no menos importante, en IU tienen problemas de comunicación serios (aparte de otros problemas que no menciono).
¿Cómo es posible que escuche a algún pariente hablar y suene igual que Cayo Lara en el fondo, pero que después yo le hable de "lucha de clases" y me mande a tomar vientos? España está llena de gente de izquierdas que odia a la izquierda. Es el lenguaje y más cosas, lo sé, es complicado de arreglar, pero si ni siquiera reconocemos el problema estamos jodidos, nunca lo arreglaremos.
Creo que el mayor inconveniente para salir de bipartidismo es la generación de los "abuelos". Esta generación prefiere lo malo conocido que lo bueno por conocer. No desea cambios que no entienden y esperan que los que siempre han estado (PP-PPSOE) lo puedan arreglar. Son una generación que no entiende las nuevas tecnologías de la información y se fían y basan sus pensamientos y opiniones en los media/desinformativos que siempre han manejado (tv y prensa escrita).
Es una pena, pero el cambio vendrá cuando no tengan opciones de votar.
Por cierto, mis padres están entre ellos.
#7 Se le ha olvidado mencionar a la coalición 'Primavera Europea', (EQUO, Compromís, Chunta, PUM+J, Democracia Participativa, Partido Castellano, Caballa y SIEX). Que según las encuestas conseguirá entre 1 y 2 eurodiputados.
#7 Me gustaría creer que ese pronóstico es posible!! eso significaría que un número importante de españoles habrían optado por romper el bipartidismo.
Y... que podría haber alguna posibilidad de que en las elecciones nacionales del 2015 se mantuviese o incluso creciese esa tendencia (me refiero a la de UI).
#19 Ya resulta un poco cansino ese argumento... yo nací en los 50 y no he votado nunca PP (ni antes a AP) y no conozco a nadie de mi generación que lo haga.
A quien crees tu que votan los abuelos republicanos?? no creerás que el franquismo los exterminó??
A quien crees tu que votan todas esas abuelas que ves en la TV "reclamando los huesos de sus padres ejecutados", muchos por los padres y abuelos de estos que nos gobiernan??
No has visto la cantidad de jóvenes que la Iglesia Católica fue capaz de reunir en las últimas "Jornadas de la juventud y en las Jornadas de la Familia"??
A quien crees tu que van a votar esos jóvenes cuando vayan alcanzando la mayoría de edad??
Claro que hay muchos millones de españoles de esos que dices: "No desea cambios que no entienden y esperan que los que siempre han estado (PP-PPSOE) lo puedan arreglar". Pero no son solo los abuelos a los que tu culpas en exclusiva!!
Son una generación que no entiende las nuevas tecnologías de la información y se fían y basan sus pensamientos y opiniones en los media/desinformativos que siempre han manejado (tv y prensa escrita). No!! son "varias generaciones" las que no se fían de la información que se difunde por medio de las nuevas tecnologías y si se fían de la manipulación de los medios de comunicación tradicionales. Son una masa de humanos que "mientras tengan dinero para pagarse el fútbol y unas copas", el resto no les preocupa y menos la política. No más allá de poder despotricar en la barra del bar del barrio.
Y por cierto; "prensa escrita" es una redundancia. No existe otra prensa. A ver si ahora lo de la radio va a ser "prensa hablada"...
#22 Sí; y es lo que quieren para las siguientes generaciones de "españoles con derecho a voto". Por eso hacen las leyes de educación como las hacen, por eso meten la religión católica hasta en la sopa; para que un número suficiente de aborregados (en el sentido de rebaño...) y domada, sigan votando lo que se les sugiere desde la Iglesia Católica.
#24 A mi me pasa lo mismo, pero me pasa con todos los "dirigentes" de IU desde que no está Julio Anguita.
la verdad que la entrevista es muy penosa en los terminos que habla, no habla de politica ni de que candidato hace mejor o peor las cosas por el paisy la gente, sino del que puede gustar mas o menos... es ptaetico en que se ha convertido la democracia, en una ruleta de caras nuevas o viejas con las politicas de siempre de no hacer nada.
Es vergonzoso que esta manada de puercas sanguijuelas sigan teniendo un solo voto..las autonomicas y RTVE son el problema de toda esta mierda. Las autonomias les ha dado demasiado poder a estos hijos de putas corruptos , mucha compra de votos.
#16 Me gusta mucho tu análisis, es muy incisivo. Hoy termino las vacaciones, ayer fueron las despedidas y estoy resacosillo y blandito. Me gustaría encontrar las palabras, pero esto de la sabiduría de las masas es lo que tiene, que alguien las puede escribir y los demás suscribir. ¡Gracias!
Si en las próximas generales sale PPSOE, abandonaré el país. Queda dicho. Eso significará que esto no tiene solución, y la caída ya llegará a puntos de no retorno
#6 De la misma manera que yo no puedo decir que todos los abstencionistas son anarquistas tu no puedes decir que todos los abstencionistas no votarían al PP.
Las voces nacen en las calles y se ahogan en las urnas. El delegacionismo crea inmovilismo.
#23 ¿Me puedes explicar por qué los verdes van unidos a partidos regionalistas en las elecciones europeas? No entiendo qué tiene que ver una ideología con otra.
#6 Algo parecido piensa la Falange Española: que la culpa de que ellos no ganen las elecciones es de los abstencionistas, que se quedan en casa en lugar de votarlos a ellos. ¿Tienes alguna prueba científica que demuestre que tú tienes más razón que ellos por creer que los abstencionistas votarían a minoritarios de izquierdas?
#16Porque los comunistas son rojos, se comen a los niños y Stalin mató a un millón de los suyos y Paracuellos...
Ya está, ahí tienes tu explicación del por qué. Ese mensaje está grabado a fuego en la mente de la gente. La falta de cultura política o interés por la misma hace el resto.
Respecto a que el PP perderá 3 millones de votos...
#41 Si tienes razón, entonces es tanto culpa de los que manejan los medios como de los que no adecuan su discurso a su público potencial. Y más todavía de quienes se resisten a ver que hay un problema de comunicación muy serio. Sin ver el problema y diagnosticarlo, no se puede curar. Así es como vienen cuatro pelagatos populistas y te comen la tostada
Ojalá.
Aunque lo dudo, el votar al PP se lleva en la sangre, da igual las barbaridades que hagan, los votantes del PP disfrutan viendo a la panda de descerebrados mearse en la democracia.
#19 deberías consultar quien votó a qué partido antes de echarles la culpa a los abuelos. Te iba a sorprender en que franja de edad se centró el voto al PP en las últimas elecciones.
¿En serio? ¿Y cuanto cobra ese tío por decir obviedades?
Por otra parte lo triste es que aún así seguirán siendo los partidos mayoritarios, es mas porque son tan asquerosos que no se atreven a pactar entre ellos (salvo en euskadi) pero si lo hiciesen podrían instaurar un gobierno de otros 40 años en España
#25 lamento estropearte el argumento, porque es cierto que hay jóvenes que votarán al PPSOE, y creo en tu palabra de que no conoces a nadie de tu generación que lo haga (al PP imagino); pero las estadísticas de intención de voto son claras: al igual que hay más seguimiento de la religión por parte de los mayores, el granero de voto conservador es de mediana edad para arriba.
Y edito, mi opinión sobre esta noticia es que este hombre ha perdido la visión de lo que es España. Aquí va a volver a salir PP o PSOE, o (ojito) una coalición de ambos. Me baso en la trayectoria histórica de este país. Nos gustan los palos por el culo.
#16 No creo que haya tantísima gente con un ideario próximo a IU. Creo, en cambio, que hay mucha gente que vota al PP y que no se atreve a decirlo en público.
Ni una sola mención en la entrevista al podrido sistema de listas cerradas, y otras perlas de nuestro R-78. El señor entrevistado es otro pescador castuzo buscando clientes en las aguas revueltas.
#16 oir a Cayo Lara es oir a un agricultor de Toledo. Lo mismo que el Cañamero, o los del sindicato del campo.
Ilustrado, ilustrado, ... no es la definición que me viene a la mente. No le veo en una cumbre del G20. Me suena que te viene como el Evo Morales con el jersey andino a la cumbre.
Es que el discurso de izquierdas no se lo traga nadie y menos los del PCE ...
#51No creo que haya tantísima gente con un ideario próximo a IU
Cierto. Yo tampoco diría que son mayoría. Pero en los últimos tiempos me estoy llevando unos sorpresones de espanto con cierta gente. Ejemplo exagerado:
Típico peneuvista de familia bien al que de repente se le tuercen las cosas en el plano económico, o ha leído "La Marea", o vete a saber qué le ha hecho caerse del caballo. Ahora quedamos para charlar y me suelta cada meeting a chorro que no veas. No da tiempo ni a contestar. ¿Cuáles son sus reivindicaciones? De todo: banca pública, banqueros a la cárcel, lucha contra la pobreza, asamblearismo, autoorganización, cooperativas, manifestaciones, ¡guillotinas!...
Vamos, es como coger al más revolucionario de los meneantes, pero verlo en persona echando espumarajos.
Me atrevo a decir que la gente que se mueve en círculos políticos de izquierdas y con los que charlamos en persona son mucho más comedidos en sus planteamientos (¿son más realistas?), y también están más apocados, abatidos. Las venas en el cuello y los ojos encendidos de furia se los veo a los otros, a los que hace cuatro días pasaban de política o disfrutaban de una situación más cómoda.
Que sí, sé que acabo de describir la diferencia entre el que sólo habla porque le llevan los demonios y el que habla por convicción sincera. Sé también que todo esto es fruto del cabreo y luego a saber a quién vota esta gente, si se abstienen o si siguen votando a los suyos. Pero el discurso es un cambio con respecto a hace sólo un año o dos, y quieras que no, me impacta mucho.
Así que las opiniones que veo en la calle son casi de revolución, en la gente que menos me esperaba por su trayectoria previa. Luego llega la hora de votar y aparece la esquizofrenia. Te doy la razón.
Creo, en cambio, que hay mucha gente que vota al PP y que no se atreve a decirlo en público.
#3 Qué curioso que siempre creemos ser nosotros los que tenemos razón. Los que están equivocados son siempre los demás. Ellos seguro que también se descojonan de que tú votes a IU o al que sea.
#16 Por curiosidad ¿te has acercado alguna vez a algún colectivo de IU? Yo sí, y la palabra sectarismo se queda corta para describir el ambiente de las reuniones oficiosas (en un bar del pueblo). A la sede se iba a votar alzando la mano con todo ya pactado de antemano, yo fui tan gilipollas que tardé más de un mes en darme cuenta. Como se te ocurriera moverte un milímetro del programa y proponer algo que les sacara un poco de lo que conocían tardaban milésimas de segundo en espetarte que dónde estabas tú cuando ellos corrían delante de los grises y que cuántas veces te habían detenido porque seguro que ellos doblaban la cifra.
#54 He dicho Cayo Lara por ser el coordinador federal.
Precisamente él sí que tiene un discurso más cercano, quizá por su profesión/formación. Pero lo que digo se aplicaría igual al anterior coordinador, Llamazares. Y no digamos si nos vamos a algunas de las nuevas promesas, muy bien formadas eso sí, que en un discurso de 15 minutos te han apabullado con tecnicismos y referencias a autores que la gente normal no ha leído ni leerá en su vida.
Hay que adaptar el lenguaje a las situaciones. No vale ni el de los obreros de una fábrica en la revolución industrial, ni el de un erudito de la Sorbona. La lucha de clases sigue vigente, sin duda. Pero a la gente normal le hablas de "lucha de clases" y le suena a chino, o peor, a antigualla, a reliquia. Creen que no va con ellos.
Todo eso hay que explicarlo. Julio Anguita, quizá la excepción a todo esto que estoy diciendo, decía que la política es pedagogía. Y creo que tiene razón. Nos falta conciencia de clase porque nos están hablando en un idioma que no entendemos.
#50 No me estropeas ningún argumento.
En mi comentario #25 solo pretendía ofrecerte el punto de vista de una persona de esas que tu decías que... hasta que fuesen muriendo la tendencia "conservadora" no disminuiría en España. Mi argumento es sencillo: no se trata de que los de mi generación (y supongo que los de las anteriores) palmemos; se trata de que las nuevas generaciones (no me refiero a las NG del PP sino a las nuevas generaciones de españoles que pronto tendrán derecho a voto) entiendan la democracia!! Porque lo que tenemos en España después de más de 30 años de acudir a las urnas, en mi opinión, no se puede llamar ni siquiera "una experiencia democrática"; cuanto menos "tradición democrática".
Y estas generaciones no van a entender la democracia si siguen siendo educados en un sistema educativo "no democrático"; en un entorno que no respeta los valores democráticos, en un sistema educativo dominado por lo... religioso (cuando no ultrareligioso), paternalista, misógino, machista, que no valora la libertad sino la sumisión (a un dios, a sus representantes en el planeta...) que no no valora la responsabilidad ni siquiera con respecto a la anacrónica moral que quieren sostener.
Se lo que dicen las estadísticas sobre intención de voto (y le doy la importancia que tienen, que es menos que la que le dan quienes las elaboran) y debido a que soy un viejo y he participado en muchas votaciones desde 1978; también se que los resultados no suelen dar la razón a esas encuestas!!
Y créeme; no me preocupan los viejos. Me preocupa que haya tantos jóvenes que votan al PP
#59
Y tanto que me he acercado, y la experiencia no fue buena. No exactamente como la tuya, pero es que sospecho que la cosa varía mucho por regiones. Hay algunas donde las filas van prietas (parece que la tuya) y otras donde acabas harto de tanta facción y tanta discusión y cuchilladas por gilipolleces que uno no entiende porque llega a mitad de la partida.
No creas que eres el primero ni serás el último en hacer ese comentario sobre el sectarismo. Me temo que es merecido por desgracia. Es algo que me jode mucho del panorama actual de la izquierda en España. Y en gran medida yo creo que esa rigidez en las estructuras y las ideas es lo que al final causa el problema de comunicación del que hablo en #16.
#60 tu mismo lo dices no puedes hablar de lucha de clases y el proletariado.... y por eso la izquierda en España
aburre a las masas sociales.
No te digo que te pongas a hablar como la Esteban pero a lo mejor si simplificaran el mensaje llegaría al gran público, pero tampoco explicado por un agricultor con la foto de Lenin detras y lleno de manifestantes con banderas independentistas andaluzas al fondo, que parece el fondo de los biris mas que una manifestación.
#4 si consiguen que esos 4 millones de votantes no voten pues si.
espero que no lo logren.
les recuerdo que el voto es un derecho ganado a traves de muchos hombres y mujeres que dieron la vida, no votar o votar a quien realmente no quieres votar o incluso dejarte manipular para votar a un determinado partido es un insulto a su memoria.
Pues yo soy abstencionista , no he votado en ninguna elección desde que puedo. Y no voto porque no creo el el programa de ningún partido sea mayoritario o minoritario.
Así que esos demócratas que van insultando y arremetiendo contra los abstencionista o van diciendo que si van a votar a un partido de la derecha mejor que no voten , no se que concepto tienen ellos de la democracia , pero según tengo entendido cada ciudadano tiene derecho a votar al partido que mas le represente (no votar si no esta de acuerdo con ninguno) . No se algunos pero en mi concepto cuanta mas exprese lo que piense mejor . Pero algunos no solo estáis en contra de lo que piensa otra gente si no que estaríais dispuestos a prohibir que piensen así .
No veo ningún comentario que haga mención al Partido Pirata, pero he mirado y no tengo claro que se presenten, ¿hay algún sitio (en Internet) donde se pueda consultar la lista de los partidos que se presentan a las europeas?
Edito: parece que si se presentan, he visto uno que se llama Confederación Pirata.
En la "izquierda" (el voto supuestamente "natural") veo agresividad, incultura política y mucha demagogia. Ante todo pretenden quedar bien, pero no cambiar las cosas de verdad. Que los políticos tengan que responder de su mala gestión de poder, dar independencia y medios a los órganos anticorrupción, maximizar la transparencia... de eso nada.
El pp se descalifica solo, pero eso no quiere decir que sea fácil escoger a quién votar. El Psoe puede imponer el silencio ante determinadas cuestiones incómodas en la coalición de gobierno que forme.
Por supuesto que hay que evitar la mayoría absoluta de cualquiera de estos dos. Pero cada vez me resulta más difícil decidir el voto
Es hora de mandar a la mierda al pesoe por haber traicionado al puablo y, a los peperos por haber rematado esa traicion, si permitimos que estos continuen, estaremos mereciendonos toda la mierda que nos pongan encima y si es posible con cantidad mallor.
Tenemos mas partidos para darles una oportunidad y al mismo tiempo esa oportunidad tambien es nuestra, reflesionemos...antes de que nos quiten tambien este derecho.
Los autores dicen que la nueva formación puede transformar el reparto de poder en los próximos años
Aseguran que si logra entre un 3% y un 5% de los votos acabará con las opciones de victoria de Rajoy
EL ELECTORADO progresista español se ha dividido siempre entre varias alternativas, desde las más consolidadas a lo largo del tiempo (PSOE o IU) hasta otras relativamente recientes. Por el contrario, los conservadores sólo han tenido una opción a la que votar, al menos a nivel nacional, desde hace 25 años. Sólo unas siglas con las que identificarse: las del PP. Porque este partido, primero con José María Aznar y ahora con Mariano Rajoy, lleva más de dos décadas sin enfrentarse a ningún tipo de competencia en el espacio ideológico de centro derecha. Es cierto que la posición de UPyD hace que buena parte de sus votos provengan de ese centro derecha, pero hasta el momento no han sido suficientes para amenazar la hegemoníapopular entre ese sector de la población.
Esa situación privilegiada que han vivido Aznar y Rajoy desde los años 90 parece tener fecha de caducidad. Porque a partir de las elecciones europeas del próximo 25 de mayo, y previsiblemente también en las municipales, autonómicas y generales de 2015, el PP podría dejar de ser la única opción natural para los votantes más inclinados hacia el centro derecha. Y no sólo por la mencionada posición de UPyD, sino sobre todo porque un grupo de ex militantes, víctimas de ETA e intelectuales desencantados con Rajoy ha decidido embarcarse en un nuevo proyecto, bautizado Vox, que pretende arrebatarle al partido gobernante una porción de la tarta electoral.
Excluyendo a formaciones nacionalistas como CiU o el PNV, la última vez que alguien arañó votos al PP desde posiciones conservadoras fue Adolfo Suárez en 1989. El Centro Democrático y Social (CDS) cosechó entonces 1,6 millones de sufragios y 14 escaños, pero su declive ya era imparable y ningún otro partido tomó el relevo en las sucesivas citas con las urnas. Así fue como los populares consiguieron aglutinar el voto centroderechista y ganar tres de las cinco últimas elecciones generales, dos de ellas por mayoría absoluta.
¿Puede Vox alterar ese predominio del PP? Sería precipitado asegurarlo, puesto que ninguna… » ver todo el comentario
No dejemos que les salga gratis a los que nos engañan. Ahora el PP, mañana,,,,,
-Eres pensionista, te bajan las pensiones y vuelves a votar al PP, eres un lerdo.
-Eres dependiente o cuidas a un dependiente, te quitan las ayudas y vuelves a votar al PP, eres gilipollas.
-Si tienes que pagar la medicación que antes incluía la Seguridad Social y vuelves a votar al PP, eres tontoelculo.
-Si te han quitado las ayudas de comedor y la de los libros que correspondían a tus hijos y vuelves a votar al PP, eres muy obtuso.
-Si te prometieron trabajo, sigues en el paro y volverás a votar al PP, eres muy bobo.
-Si te han subido el IVA, cuando recogieron firmas para bajarlo y les vuelves a votar, eres un capullo sin remedio.
Si justificas los recortes sociales del Partido Popular y vas a volver a votarles, es porque no entiendes la verdadera grandeza de un Estado de Bienestar.
La primera vez fue culpa suya pues te engañaron, la segunda será culpa tuya si les votas. Vota, pero no al PP.
Programa con que ganó las elecciones el Partido Popular 2011.
www.pp.es/sites/default/files/documentos/5751-20111101123811.pdf
Si compartes la reflexión, divúlgalo, cópialo y envíaselo a todos tus grupos washap, faceboock, etc .
#25 Estoy contigo al 100% sobre lo que dices. La raíz del fracaso de nuestra democracia radica para mi en un nulo interés por la ciudadanía (esa mayoría silenciosa) en entender que la política empieza y termina en ellos, que la educación que recibieron y la que reciben sus hijos está viciada por los intereses de la casta y que su obligación es instruirse académicamente en las escuelas, pero educarse como ciudadanos desde el compromiso personal y social en sus casas, en la calle, en el día a día . Pero claro cuando un pueblo aspira unicamente a que se lo hagan todo los demás (políticos, iglesia) porque así te han educado y así te han dicho que debe ser, pues es muy difícil cambiar el rumbo.
Conozco muchas personas que cuando hablo con ellas de estos temas sueltan ese mantra que tanto daño hace de " y yo que puedo hacer?" toda una declaración de ignorancia, desidia y egoísmo.
#16 Resumiendo el ideario de IU, rudamente, como la solidaridad yo lo que te digo es que a la que rascas en esas personas que aparentemente parecen cercanas a IU, te das cuenta de porque no votan a IU. Solo son solidarias consigo mismo. Solo quieren solidaridad en una dirección. Solo son sensibles a un tipo de problemas: los suyos. Por eso no votan a IU.
#55 Eso es matemáticamente falso. Menos votos no implica mayor facilidad para una mayoría absoluta. ¿Qué pasaría entonces en los países o regiones con poca población? El concepto de porcentajes no lo dominas mucho, ¿no?
#16 60 años de propaganda hacen mucho daño. El mensaje es claro comunista=asesino, pero ojo, de los planteamientos no dicen nada, solo atacan la forma, no el fondo. Eso liga hace que al ver la forma la gente lo rechaza sin ver el fondo. Entonces, aunque de forma natural sus planteamientos se acerque a los planteamientos mas a la izquierda, tienen dentro de la cabeza la asociación de eso con dictaduras y genocidios.
Si las cosas van mal, como es el caso, y pueden ir peor, como también es el caso, el sentido común me dice que lo propio es cambiar para que por lo menos haya esperanza de cambio...aunque sea mentira, pero por lo menos tener la esperanza. Para ello, lo lógico es votar cualquier cosa menos el partido que nos ha sumido en la pobreza, nos ha arrancado las pocas ventajas laborales y sociales que tantísimo nos ha costado conseguir de un plumazo y sin escrúpulos, y nos ha dotado de la más absoluta falta de esperanza, ese partido no es otro que el PP.
#16 IU tp es la solución, mira Córdoba, uno de los sitios con más paro de España gobernada por IU durante muchos años. Y con su caja arruinada, multas millonarias que curiosamente prescriben, ...
El problema es la oligarquia de partidos que sufrimos, esa es la madre del cordero.
#43 exactamente eso es lo que pienso, con el voto tal como esta preparado el reparto de votos en las elecciones y muy especialmente las tipo "general" es imposible quitarnos de encima a los 2 partidos politicos que tenemos que sufrir.
la abstencion es irrelevante no afecta, por mas que se empeñen en decir lo contrario, es mas si hubiera mucha absencion esos dos partidos serian siempre los mas perjudicados
es imposible con la cantidad de partidos que se presentan ponernos medio de acuerdo
#16 Porque IU dice una cosa (lo que la gente quiere oir) y luego hace otra. Lo cual es conocido como populismo (curiosamente acusan a otros de ello). Principalmente en temas como la corrupción.
Por ejemplo, en las últimas elecciones municipales (simultaneas al #15m donde la ciudadania ya pedía que no se llevasen imputados en listas electorales y mientras acusaban al PP de hacerlo)
Carlos Penit - (IU) - Pinto – Madrid IMPUTADO Cohecho.
Antonio Rodrigo Torrijos - (IU) - IMPUTADO Caso Mercasevilla.
#67 A ver nadie te va a obligar a votar si no quieres, obviamente. Pero estamos en una situación muy jodida, que menos intentar convencer a todo el que se pueda para lograr un cambio.
Y por cierto ese argumento de "no creo a nadie" ya se ha utilizado, y no tiene sentido, puedo entender que no te fíes de esos dos partidos que llevan 30 años mintiéndonos, pero que no te fíes de partidos recién aparecidos, partidos que no han tenido la oportunidad de demostrar nada, pues eso entra en falacias del tipo "fui al medico, me dolió, ya no voy a ningún médico"
Por un lado, pesa la propaganda de los medios, por otro la cantinela del "todos son iguales", y por último pero no menos importante, en IU tienen problemas de comunicación serios (aparte de otros problemas que no menciono).
¿Cómo es posible que escuche a algún pariente hablar y suene igual que Cayo Lara en el fondo, pero que después yo le hable de "lucha de clases" y me mande a tomar vientos? España está llena de gente de izquierdas que odia a la izquierda. Es el lenguaje y más cosas, lo sé, es complicado de arreglar, pero si ni siquiera reconocemos el problema estamos jodidos, nunca lo arreglaremos.
Este país tiene muchos idiotas sino no tiene explicación.
Los votantes de partidos minoritarios de izquierdas se encarnizan con los abstencionistas, pero esos no tienen la culpa de nada. El que no va a votar, no vota y punto. La culpa la tienen el que vota al PP y el que vota al PSOE. ESOS son los que lo joden todo.
Me alegro por Podemos, su política es de la calle y será una voz importante en Europa. Tenía mis dudas de si podría conseguir un escaño pero creo que les votaré. La otra opción era IU que es la llave para acabar con el bipartidismo.
Un poquito de por favor.
Esos ya votan PP.
"Dice que tiene toda la vida profesional por delante. ¿A quién le gustaría asesorar?
R. En España, para las generales, a Cayo Lara, porque creo que ha llegado el momento en que los ciudadanos e IU convergen en las mismas ideas y en el que la solución pasa por un pacto anti inmovilismo."
Ahora coge a todos esos borregos a nivel nacional y llámales a las urnas, que igual te llevas una sorpresa y empiezan a subir partidos que van a hacer pasar al PPSOE por el colmo de la honradez y de la bondad institucional.
¡Viva el correctismo político! ¡Vota PP-PSOE!
Por un lado, pesa la propaganda de los medios, por otro la cantinela del "todos son iguales", y por último pero no menos importante, en IU tienen problemas de comunicación serios (aparte de otros problemas que no menciono).
¿Cómo es posible que escuche a algún pariente hablar y suene igual que Cayo Lara en el fondo, pero que después yo le hable de "lucha de clases" y me mande a tomar vientos? España está llena de gente de izquierdas que odia a la izquierda. Es el lenguaje y más cosas, lo sé, es complicado de arreglar, pero si ni siquiera reconocemos el problema estamos jodidos, nunca lo arreglaremos.
Mira a ver para quien pide el voto Rouco Varela o para quien lo pedía Vidal Quadras hasta que le dejaron son sobres.
Es una pena, pero el cambio vendrá cuando no tengan opciones de votar.
Por cierto, mis padres están entre ellos.
Y... que podría haber alguna posibilidad de que en las elecciones nacionales del 2015 se mantuviese o incluso creciese esa tendencia (me refiero a la de UI).
#19 Ya resulta un poco cansino ese argumento... yo nací en los 50 y no he votado nunca PP (ni antes a AP) y no conozco a nadie de mi generación que lo haga.
A quien crees tu que votan los abuelos republicanos?? no creerás que el franquismo los exterminó??
A quien crees tu que votan todas esas abuelas que ves en la TV "reclamando los huesos de sus padres ejecutados", muchos por los padres y abuelos de estos que nos gobiernan??
No has visto la cantidad de jóvenes que la Iglesia Católica fue capaz de reunir en las últimas "Jornadas de la juventud y en las Jornadas de la Familia"??
A quien crees tu que van a votar esos jóvenes cuando vayan alcanzando la mayoría de edad??
Claro que hay muchos millones de españoles de esos que dices: "No desea cambios que no entienden y esperan que los que siempre han estado (PP-PPSOE) lo puedan arreglar". Pero no son solo los abuelos a los que tu culpas en exclusiva!!
Son una generación que no entiende las nuevas tecnologías de la información y se fían y basan sus pensamientos y opiniones en los media/desinformativos que siempre han manejado (tv y prensa escrita). No!! son "varias generaciones" las que no se fían de la información que se difunde por medio de las nuevas tecnologías y si se fían de la manipulación de los medios de comunicación tradicionales. Son una masa de humanos que "mientras tengan dinero para pagarse el fútbol y unas copas", el resto no les preocupa y menos la política. No más allá de poder despotricar en la barra del bar del barrio.
Y por cierto; "prensa escrita" es una redundancia. No existe otra prensa. A ver si ahora lo de la radio va a ser "prensa hablada"...
#22 Sí; y es lo que quieren para las siguientes generaciones de "españoles con derecho a voto". Por eso hacen las leyes de educación como las hacen, por eso meten la religión católica hasta en la sopa; para que un número suficiente de aborregados (en el sentido de rebaño...) y domada, sigan votando lo que se les sugiere desde la Iglesia Católica.
#24 A mi me pasa lo mismo, pero me pasa con todos los "dirigentes" de IU desde que no está Julio Anguita.
la verdad que la entrevista es muy penosa en los terminos que habla, no habla de politica ni de que candidato hace mejor o peor las cosas por el paisy la gente, sino del que puede gustar mas o menos... es ptaetico en que se ha convertido la democracia, en una ruleta de caras nuevas o viejas con las politicas de siempre de no hacer nada.
Como Eyes Wide Shut, pero en ibérico.
wiki.nolesvotes.org/wiki/Corruptódromo
Las voces nacen en las calles y se ahogan en las urnas. El delegacionismo crea inmovilismo.
youtu.be/wt9TMOpMzGY
Ya está, ahí tienes tu explicación del por qué. Ese mensaje está grabado a fuego en la mente de la gente. La falta de cultura política o interés por la misma hace el resto.
Respecto a que el PP perderá 3 millones de votos...
Que, después, llamamos ignorantes a los votantes de esos partidos políticos.
Aunque lo dudo, el votar al PP se lleva en la sangre, da igual las barbaridades que hagan, los votantes del PP disfrutan viendo a la panda de descerebrados mearse en la democracia.
Hay algo que la izquierda de este país ha hecho muy mal y los otros muy bien: conquistar al populacho.
Por otra parte lo triste es que aún así seguirán siendo los partidos mayoritarios, es mas porque son tan asquerosos que no se atreven a pactar entre ellos (salvo en euskadi) pero si lo hiciesen podrían instaurar un gobierno de otros 40 años en España
Y edito, mi opinión sobre esta noticia es que este hombre ha perdido la visión de lo que es España. Aquí va a volver a salir PP o PSOE, o (ojito) una coalición de ambos. Me baso en la trayectoria histórica de este país. Nos gustan los palos por el culo.
Ilustrado, ilustrado, ... no es la definición que me viene a la mente. No le veo en una cumbre del G20. Me suena que te viene como el Evo Morales con el jersey andino a la cumbre.
Es que el discurso de izquierdas no se lo traga nadie y menos los del PCE ...
Cierto. Yo tampoco diría que son mayoría. Pero en los últimos tiempos me estoy llevando unos sorpresones de espanto con cierta gente. Ejemplo exagerado:
Típico peneuvista de familia bien al que de repente se le tuercen las cosas en el plano económico, o ha leído "La Marea", o vete a saber qué le ha hecho caerse del caballo. Ahora quedamos para charlar y me suelta cada meeting a chorro que no veas. No da tiempo ni a contestar. ¿Cuáles son sus reivindicaciones? De todo: banca pública, banqueros a la cárcel, lucha contra la pobreza, asamblearismo, autoorganización, cooperativas, manifestaciones, ¡guillotinas!...
Vamos, es como coger al más revolucionario de los meneantes, pero verlo en persona echando espumarajos.
Me atrevo a decir que la gente que se mueve en círculos políticos de izquierdas y con los que charlamos en persona son mucho más comedidos en sus planteamientos (¿son más realistas?), y también están más apocados, abatidos. Las venas en el cuello y los ojos encendidos de furia se los veo a los otros, a los que hace cuatro días pasaban de política o disfrutaban de una situación más cómoda.
Que sí, sé que acabo de describir la diferencia entre el que sólo habla porque le llevan los demonios y el que habla por convicción sincera. Sé también que todo esto es fruto del cabreo y luego a saber a quién vota esta gente, si se abstienen o si siguen votando a los suyos. Pero el discurso es un cambio con respecto a hace sólo un año o dos, y quieras que no, me impacta mucho.
Así que las opiniones que veo en la calle son casi de revolución, en la gente que menos me esperaba por su trayectoria previa. Luego llega la hora de votar y aparece la esquizofrenia. Te doy la razón.
Creo, en cambio, que hay mucha gente que vota al PP y que no se atreve a decirlo en público.
Esto seguramente también es verdad.
Precisamente él sí que tiene un discurso más cercano, quizá por su profesión/formación. Pero lo que digo se aplicaría igual al anterior coordinador, Llamazares. Y no digamos si nos vamos a algunas de las nuevas promesas, muy bien formadas eso sí, que en un discurso de 15 minutos te han apabullado con tecnicismos y referencias a autores que la gente normal no ha leído ni leerá en su vida.
Hay que adaptar el lenguaje a las situaciones. No vale ni el de los obreros de una fábrica en la revolución industrial, ni el de un erudito de la Sorbona. La lucha de clases sigue vigente, sin duda. Pero a la gente normal le hablas de "lucha de clases" y le suena a chino, o peor, a antigualla, a reliquia. Creen que no va con ellos.
Todo eso hay que explicarlo. Julio Anguita, quizá la excepción a todo esto que estoy diciendo, decía que la política es pedagogía. Y creo que tiene razón. Nos falta conciencia de clase porque nos están hablando en un idioma que no entendemos.
En mi comentario #25 solo pretendía ofrecerte el punto de vista de una persona de esas que tu decías que... hasta que fuesen muriendo la tendencia "conservadora" no disminuiría en España. Mi argumento es sencillo: no se trata de que los de mi generación (y supongo que los de las anteriores) palmemos; se trata de que las nuevas generaciones (no me refiero a las NG del PP sino a las nuevas generaciones de españoles que pronto tendrán derecho a voto) entiendan la democracia!! Porque lo que tenemos en España después de más de 30 años de acudir a las urnas, en mi opinión, no se puede llamar ni siquiera "una experiencia democrática"; cuanto menos "tradición democrática".
Y estas generaciones no van a entender la democracia si siguen siendo educados en un sistema educativo "no democrático"; en un entorno que no respeta los valores democráticos, en un sistema educativo dominado por lo... religioso (cuando no ultrareligioso), paternalista, misógino, machista, que no valora la libertad sino la sumisión (a un dios, a sus representantes en el planeta...) que no no valora la responsabilidad ni siquiera con respecto a la anacrónica moral que quieren sostener.
Se lo que dicen las estadísticas sobre intención de voto (y le doy la importancia que tienen, que es menos que la que le dan quienes las elaboran) y debido a que soy un viejo y he participado en muchas votaciones desde 1978; también se que los resultados no suelen dar la razón a esas encuestas!!
Y créeme; no me preocupan los viejos. Me preocupa que haya tantos jóvenes que votan al PP
Y tanto que me he acercado, y la experiencia no fue buena. No exactamente como la tuya, pero es que sospecho que la cosa varía mucho por regiones. Hay algunas donde las filas van prietas (parece que la tuya) y otras donde acabas harto de tanta facción y tanta discusión y cuchilladas por gilipolleces que uno no entiende porque llega a mitad de la partida.
No creas que eres el primero ni serás el último en hacer ese comentario sobre el sectarismo. Me temo que es merecido por desgracia. Es algo que me jode mucho del panorama actual de la izquierda en España. Y en gran medida yo creo que esa rigidez en las estructuras y las ideas es lo que al final causa el problema de comunicación del que hablo en #16.
aburre a las masas sociales.
No te digo que te pongas a hablar como la Esteban pero a lo mejor si simplificaran el mensaje llegaría al gran público, pero tampoco explicado por un agricultor con la foto de Lenin detras y lleno de manifestantes con banderas independentistas andaluzas al fondo, que parece el fondo de los biris mas que una manifestación.
espero que no lo logren.
les recuerdo que el voto es un derecho ganado a traves de muchos hombres y mujeres que dieron la vida, no votar o votar a quien realmente no quieres votar o incluso dejarte manipular para votar a un determinado partido es un insulto a su memoria.
Así que esos demócratas que van insultando y arremetiendo contra los abstencionista o van diciendo que si van a votar a un partido de la derecha mejor que no voten , no se que concepto tienen ellos de la democracia , pero según tengo entendido cada ciudadano tiene derecho a votar al partido que mas le represente (no votar si no esta de acuerdo con ninguno) . No se algunos pero en mi concepto cuanta mas exprese lo que piense mejor . Pero algunos no solo estáis en contra de lo que piensa otra gente si no que estaríais dispuestos a prohibir que piensen así .
Edito: parece que si se presentan, he visto uno que se llama Confederación Pirata.
El pp se descalifica solo, pero eso no quiere decir que sea fácil escoger a quién votar. El Psoe puede imponer el silencio ante determinadas cuestiones incómodas en la coalición de gobierno que forme.
Por supuesto que hay que evitar la mayoría absoluta de cualquiera de estos dos. Pero cada vez me resulta más difícil decidir el voto
Tenemos mas partidos para darles una oportunidad y al mismo tiempo esa oportunidad tambien es nuestra, reflesionemos...antes de que nos quiten tambien este derecho.
www.meneame.net/story/vox-peor-pesadilla-pp
POLÍTICA
JOSÉ LUIS SANCHÍS / LUIS TEJERO
31/01/2014
Vox, la peor pesadilla del PP
Los autores dicen que la nueva formación puede transformar el reparto de poder en los próximos años
Aseguran que si logra entre un 3% y un 5% de los votos acabará con las opciones de victoria de Rajoy
EL ELECTORADO progresista español se ha dividido siempre entre varias alternativas, desde las más consolidadas a lo largo del tiempo (PSOE o IU) hasta otras relativamente recientes. Por el contrario, los conservadores sólo han tenido una opción a la que votar, al menos a nivel nacional, desde hace 25 años. Sólo unas siglas con las que identificarse: las del PP. Porque este partido, primero con José María Aznar y ahora con Mariano Rajoy, lleva más de dos décadas sin enfrentarse a ningún tipo de competencia en el espacio ideológico de centro derecha. Es cierto que la posición de UPyD hace que buena parte de sus votos provengan de ese centro derecha, pero hasta el momento no han sido suficientes para amenazar la hegemoníapopular entre ese sector de la población.
Esa situación privilegiada que han vivido Aznar y Rajoy desde los años 90 parece tener fecha de caducidad. Porque a partir de las elecciones europeas del próximo 25 de mayo, y previsiblemente también en las municipales, autonómicas y generales de 2015, el PP podría dejar de ser la única opción natural para los votantes más inclinados hacia el centro derecha. Y no sólo por la mencionada posición de UPyD, sino sobre todo porque un grupo de ex militantes, víctimas de ETA e intelectuales desencantados con Rajoy ha decidido embarcarse en un nuevo proyecto, bautizado Vox, que pretende arrebatarle al partido gobernante una porción de la tarta electoral.
Excluyendo a formaciones nacionalistas como CiU o el PNV, la última vez que alguien arañó votos al PP desde posiciones conservadoras fue Adolfo Suárez en 1989. El Centro Democrático y Social (CDS) cosechó entonces 1,6 millones de sufragios y 14 escaños, pero su declive ya era imparable y ningún otro partido tomó el relevo en las sucesivas citas con las urnas. Así fue como los populares consiguieron aglutinar el voto centroderechista y ganar tres de las cinco últimas elecciones generales, dos de ellas por mayoría absoluta.
¿Puede Vox alterar ese predominio del PP? Sería precipitado asegurarlo, puesto que ninguna… » ver todo el comentario
-Eres pensionista, te bajan las pensiones y vuelves a votar al PP, eres un lerdo.
-Eres dependiente o cuidas a un dependiente, te quitan las ayudas y vuelves a votar al PP, eres gilipollas.
-Si tienes que pagar la medicación que antes incluía la Seguridad Social y vuelves a votar al PP, eres tontoelculo.
-Si te han quitado las ayudas de comedor y la de los libros que correspondían a tus hijos y vuelves a votar al PP, eres muy obtuso.
-Si te prometieron trabajo, sigues en el paro y volverás a votar al PP, eres muy bobo.
-Si te han subido el IVA, cuando recogieron firmas para bajarlo y les vuelves a votar, eres un capullo sin remedio.
Si justificas los recortes sociales del Partido Popular y vas a volver a votarles, es porque no entiendes la verdadera grandeza de un Estado de Bienestar.
La primera vez fue culpa suya pues te engañaron, la segunda será culpa tuya si les votas. Vota, pero no al PP.
Programa con que ganó las elecciones el Partido Popular 2011.
www.pp.es/sites/default/files/documentos/5751-20111101123811.pdf
Si compartes la reflexión, divúlgalo, cópialo y envíaselo a todos tus grupos washap, faceboock, etc .
Conozco muchas personas que cuando hablo con ellas de estos temas sueltan ese mantra que tanto daño hace de " y yo que puedo hacer?" toda una declaración de ignorancia, desidia y egoísmo.
El problema es la oligarquia de partidos que sufrimos, esa es la madre del cordero.
la abstencion es irrelevante no afecta, por mas que se empeñen en decir lo contrario, es mas si hubiera mucha absencion esos dos partidos serian siempre los mas perjudicados
es imposible con la cantidad de partidos que se presentan ponernos medio de acuerdo
Por ejemplo, en las últimas elecciones municipales (simultaneas al #15m donde la ciudadania ya pedía que no se llevasen imputados en listas electorales y mientras acusaban al PP de hacerlo)
Carlos Penit - (IU) - Pinto – Madrid IMPUTADO Cohecho.
Antonio Rodrigo Torrijos - (IU) - IMPUTADO Caso Mercasevilla.
Por no hablar de Bankia.....
Y por cierto ese argumento de "no creo a nadie" ya se ha utilizado, y no tiene sentido, puedo entender que no te fíes de esos dos partidos que llevan 30 años mintiéndonos, pero que no te fíes de partidos recién aparecidos, partidos que no han tenido la oportunidad de demostrar nada, pues eso entra en falacias del tipo "fui al medico, me dolió, ya no voy a ningún médico"
Al final tienes que confiar en alguien.