Actualidad y sociedad
371 meneos
4303 clics
La jueza tumba el plan de Torra para confinar a 159.000 personas en Lleida por el Covid

La jueza tumba el plan de Torra para confinar a 159.000 personas en Lleida por el Covid

Las nuevas medidas están entre el confinamiento total y el confinamiento domiciliario, iban a afectar afectan a ocho municipios de una comarca que tiene 31 ayuntamientos

| etiquetas: torra , lleida , confinamiento
171 200 1 K 356
171 200 1 K 356
«123
  1. #3 Bueno vale ya con la gilipollez ¿no?

    Esta mierda mata gente, cosa más importante que las frustraciones políticas de unos y de otros.
  2. Vaya, vaya, vaya... decretar el confinamiento que quiere Torra es ilegal si no hay estado de alarma pero Torra es contrario al estado de alarma.

    Que cosas tiene el destino.
  3. Lo que ha dicho la jueza es que el informe que han aportado para justificar el confinamiento es una chapuza y que se esfuercen en justificarlo mejor.

    Se han confinado otros territorios, así que sí se puede hacer. Sólo hay que hacerlo bien. Que suban un poquito el nivel en la Generalitat y dejen de hacer chapuzas sin justificar convenientemente, que decretar confinamientos no es una cosa que se pueda decidir porque sí, por lo menos en España.
  4. #5 Pero no estamos en Alemania. Países distintos, distintas legislaciones.
  5. Que las decisiones médicas las tomé una jueza no parece lo más apropiado.
  6. #15 No falla, siempre que hay noticias sobre Torra hay por lo menos un 3% de comentarios con los chistes de siempre
  7. #4 Por desgracia, la jueza toma decisiones por razones legales. No puede ir contra la ley porque le parezca bien.
  8. #5 #6 No, hace falta una alerta sanitaria emitida por autoridades locales y que lo sancione un tribunal petición de amparo de la abogacía estatal del Land, como en España. Vamos que es lo mismo.

    #2 claro quese ha podido, este debe ser el quinto o sexto confinamiento decretado por un gobierno autonómico, lo que pasa es que necesita que lo sancione un tribunal y para eso hay que solicitar amparo y hay que trabajar argumentar y tal... Y claro te lo pueden tirar y obligarte a repetir la jugada, cosa que harán si realmente hay el riesgo del que se está hablando en estos rebrotes, por la cuenta que les trae.
  9. #23 No creo que una jueza tenga ganas de echar atrás una decisión que puede afectar a la salud de la gente, así que me parece más probable que el informe de la Generalitat sea una chapuza, como dice la jueza.

    Además por antecedentes de la Generalitat de hacer las cosas por las bravas y sin atenerse a normas, no es difícil sospechar que sea así, otra vez.
  10. #7 hace poco se hacían comentarios que prefiero pensar que eran "desafortunados" al estilo "de Madrid al cielo", etc. Me parece algo mucho más serio que la coña de #3, y aun se justificaba y fomentaba. Hay que saber diferenciar entre discursos de odio y coñas, y personalmente no creo que el comentario de #3 vaya con maldad.

    La empatía es muy importante y creo que estamos fallando. Hace meses solo se escuchaban en nuestro país pestes de Madrid como si fuera la causante de esta mierda, no hace falta ni poner ejemplos de la bazofia arrojada. Quienes estaban jodidos y muriendo por entonces eran nuestros hermanos y quienes están ahora jodidos en otras regiones como Lleida también lo son. Esto va a ir a mucho peor en toda España dentro de no mucho y parezca que no estemos unidos. ¿Cómo pedir y criticar que no nos ayude Europa cuando no somos capaces ni de ayudarnos entre nosotros mismos?

    Creo que no hemos aprendido nada con esto del Covid-19. Creíamos que China era una sociedad alejada y que sus problemas no serían los nuestros, creíamos que Italia eran unos "paquetes" por no saber llevar la situación cuando aquí ni aun sabíamos lo que ya se estaba gestando, en el resto de comunidades se pensó "esto es mierda de la capital, que se la queden ellos", incluso EEUU subestimó a Europa pensando que eran países débiles sin capacidad de afrontar una gripecilla. No importa si ahora mismo el mayor foco es en Lleida, Madrid o incluso en EEUU o Brasil, acaba siendo un problema de todos.
  11. #25 ¿A cual? ¿Al de un presidente de una comunidad autónoma que ha estado meses poniendo palos en las ruedas y echando las culpas de los problemas a los demás?
  12. #26, y yo podría decir que no creo que los técnicos de la Generalitat tengan ganas de poner en peligro la salud de la gente, así que me parece más probable que la jueza no tenga criterio suficiente para evaluar las motivaciones expresadas en un informe epidemiológico.

    Tanto tu afirmación, como la mía son gratuitas, ya que no tenemos toda la información para poder opinar con propiedad, pero tu haces una aseveración como si la tuvieras... Pena que el sesgo ideológico os pueda tanto. La pena es que se compromete la vida de muchas personas y rezad para que esto no represente muchas muertes, porque esto no debilitará los argumentos independentistas en Catalunya.
  13. #1 Según el artículo la jueza no dice que no se pueda, dice que la Generalitat no ha justificado la necesidad de aplicar esas medidas en los informes que le ha enviado.
  14. #7 Curiosa tu forma de tomarte en serio el coronavirus, ¿no?

    www.meneame.net/story/oms-admite-virus-podria-transmitirse-traves-aire

    Si se pone un cartelito de Corona Free te cachondeas, pero como hagan una coña con Cataluña “Ah nono, ya está bien de tanta risa...”
  15. #12, #14, has leído tu el informe para saber que es una chapuza? O es que conoces a la jueza y sabes lo competente que es.

    Porque sin ningún dato al respecto, tan chapuza puede ser el informe, como lo puede ser la jueza.
  16. #17 Ya ves, resulta que ponerse un lazo amarillo en la solapa no resuelve los problemas. ¿Quién lo iba a decir?
  17. #42 Los separatistas usan para su causa todo. Si se lo admiten de primeras, "veis como no hacía falta estado de alarma. Madriz lo hacía para oprimir al popla". Si no se lo admiten "Madriz quiere ver muerto al popla. Indapandansia". Para el político supremacista es un win-win. Y El rebaño diciendo a todo amén, digo, beee.
  18. #31 Nadie dice que la Generalitat haya hecho la chapuza para poner en peligro la salud de la gente. Sólo que igual no han prestado la atención necesaria y se les ha olvidado que para tomar medidas tan importantes necesitan justificarlo convenientemente.

    No es mi afirmación, es la de una jueza, con seguridad más inteligente y capacitada que yo. Tú puedes decidir no creerla, tampoco pasa nada.
  19. #1, pues esto dará más argumentos al independentismo. Muy lamentable que en una situación en la que nos jugamos vidas humanas tengamos que asistir a este espectáculo.
  20. #40 Sé lo que ha hecho porque en la noticia pone lo que dicta la jueza y cómo lo justifica. Prueba a leerlo.

    Si es mentira lo que dice la jueza, tendrás que ser tú el que demuestre que lo es. Hasta entonces, yo creo lo que diga la jueza, y tú puedes creer lo que quieras.

    Esto es un deja vu constante. Ahora lo subsanarán con los datos que les requieren, lo ajustarán a sus competencias y lo justificarán mejor, y no se volverá a echar para atrás. Y sí, los independentistas lo usarán para su causa, pero las decisiones de los jueces no pueden depender de si son susceptibles de usarse políticamente o no.
  21. #18 Sí, es lo que tienen las leyes, que hay que seguirlas, si no esto sería el Coño de la Bernarda.
  22. #37 digo yo que algo de responsabilidad tendrá la Generalitat, si el informe que recibe la jueza es incompleto o lo ve insuficiente. Entiendo que podrán recurrirlo con documentación adicional.

    Es como echarle la culpa al profe de que repitas curso, total si solo te tenía que poner un 5 en todo :-/
  23. #1 siempre lo puede decretar por 8 segundos.
  24. #20 Un estado de alarma no puede limitar totalmente tus movimientos.
  25. #35, los técnicos de la Generalitat seguramente también sean más inteligentes y capacitados que tú. Yo creo que estás siendo el paradigma de tipo que opina sobre algo de lo que es materialmente imposible que tenga toda la información para opinar, acusando a los funcionarios de hacer una chapuza sin ni siquiera saber lo que han hecho.

    A priori te diré una cosa, seguro que los técnicos saben más de epidemiología que la jueza.
  26. En la Generalitat no hay dirección ninguna ahora mismo. Es un barco sin capitán a la deriva, dando bandazos sin saber hacia donde...

    Ya le tuvieron que quitar por ejemplo al conseller de asuntos sociales el control de las residencias de ancianos por la actuación desastrosa para pasarlo a la consellera de sanidad. Ahora sin rastreadores, reaccionando tarde, mal y a rastro, y sin capacidad para tomar decisiones con mínimas bases legales...

    Se dedicaron a escoger solo a quienes siguen con el proces con muchas declaraciones simbólicas y ahora no saben hacer más que eso...
  27. #1 yo también lo soy, en Alemania no hace falta estado de Alarma para que un Länder decrete confinamiento
  28. #34 Es que depende hasta dónde quieran llegar. El Gobierno necesitó el Estado de Alarma, que es algo muy excepcional, para poder poner ciertas restricciones que no amparan la Ley.

    Ahora mismo se puede confinar hasta cierto punto, pero no se puede restablecer el Estado de Alarma, y creo que eso es lo que quería decir ahí la jueza, que no pueden copiar las restricciones del Estado de Alarma, porque eso sobrepasaría sus competencias.
  29. #7: Sí, pero colaborar más durante el estado de alarma hubiera sido útil.
  30. #5 En Alemania no ha habido confinamiento en las casas, salvo de personas enfermas.
    La jueza es lo que prohíbe, cerrar la zona es algo distinto, meter a la gente en casa sin dejarla salir es otra.
  31. #9 Pues nada que se infecte la gente que es mas importante seguir la ley al pie de la letra que la sanidad.
  32. #4 La jueza tiene que proteger los derechos individuales de los ciudadanos, y si la Generalitat se los quiere quitar lo deberá de argumentar muy bien acorde a la legalidad.
  33. #9 iluso. Primero que la ley no es una razón, es un marco. Segundo: el juez interpreta en función de combinar el marco legal (interpretable) con los hechos. En este caso a partir de una denuncia de la fiscalía (que depende jerárquicamente del Estado Central).

    Antecedente: confinamiento en Igualada (Conda d'Òdena) el 12 de marzo de 2020 www.lne.es/espana/2020/03/12/ordenan-confinamiento-poblacion-igualada- .
    Ahí ya se habló del asunto de la competencia de las Comunidades Autónomas para decretar confinamientos. Aun no se había decretado ningún estado de alarma y ya algunas, por cuestión de salud pública, se vieron obligadas a ello. Pasó en Cataluña, Murcia, Madrid.. En Igualada duró hasta abril, cuando las medidas de confinamiento general hacían innecesario manter ese específicamente www.mundodeportivo.com/elotromundo/20200404/48307369778/igualada-dejar
    ¿Qué se dijo entonces? pues...:
    corresponderá a los Juzgados de lo Contencioso-administrativo la autorización o ratificación judicial de las medidas que las autoridades sanitarias consideren urgentes y necesarias para la salud pública e impliquen privación o restricción de la libertad o de otro derecho fundamental”.
    www.newtral.es/confinamiento-territorio-comunidades-murcia-cataluna-co
    De modo que no, la ley no dice que solo el estado central pueda decretar ese tipo de confinamientos y solamente bajo estado de alarma (es decir, de restricción de libertades). Al final depende de cómo el juez interprete.
    De modo que la clave es la interpretación que hace una juez en función de la decisión de la fiscalía, cuando ninguno de los dos son autoridades sanitarias que puedan decidir sobre este tipo de asuntos. Solo pueden interpretar la ley a razón de los hechos que se les presenten. Si la juez interpreta que el número de casos de sars2-covid19 en Lleida no es suficiente, ¿tienen la fiscalía o la juez la formación epidemiológica necesaria para tomar esta decisión? ¿han consultado con algún experto en la materia? ¿quién es?.
    Habría podido tener sentido que en marzo la juez interpretara que el contexto (brote de sars2-covid19) no justificara un confinamiento por desconocimiento de lo que suponía esta enfermedad. A día de hoy, tras casi 30mil defunciones confirmadas por esta enfermedad (que seguramente rondarán las 100mil en números reales) cuesta entender la "decisión" de esta juez si no es por motivación política, no jurídica.

    Y para los que piensen que a los catalanes, por haber muchos independentistas entre la población merecen morir más como forma de castigo ideológico ( Ecko2 en #3 , Zade #62 , etc ) que se dejen ya de evasivas y aboguen directamente los campos de reeducación o exterminio. No sería la primera vez que España actúa de ese modo (hay varios ejemplos, como por ej. es.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada ) y esta gente me hace pensar que tampoco será la última.

    cc. #1 #4 #7 #54 #25
  34. #7 aqui no se pierde una para meter su agenda politica, aunque luego lo critican cuando lo hacen los demas.
  35. #5 Pues deberías aprender el singular y el plural en alemán.
  36. Qué chapuzas son, a ver si mañana lo vuelven a presentar bien hecho.
    Y entre tanto, hay que confiar en la gente.
    Yo me auto confinaría aunque no me obligasen.
    Tienen unos números muy malos
  37. #16 No. Solo el congreso a través del estado de alarma puede limitar totalmente tus movimientos, no compares nuestra legislación con la alemana.
  38. #14 Es una cuestión de competencias. Mañana lo pueden presentar escrito en verso que se lo deberían tumbar de nuevo. La jueza ya les ha dicho en su auto que lo que quieren hacer necesita del estado de alarma.  media
  39. Ya lo dijo Fiscalía ayer y la jueza ha aceptado su criterio.

    www.meneame.net/m/actualidad/fiscalia-lleida-opone-nuevo-confinamiento

    Para confinar en los términos que puso la Generalitat necesita del Estado de Alarma.

    La Generalitat cree que se puede saltar la legalidad porque sus fines son nobles (¿cuándo habrá pasado esto antes? :roll: ) y han acabado confinando a pedanías de Lleida que tienen cero casos (Sucs i Raimat).  media
  40. ¿Pero no decían que por ahí que sí era posible sin estado de alarma?

    Bueno, ahora ya están avisados por si se quieren largar.
  41. #31 Que tú hables de sesgo ideológico, es cuanto menos, gracioso.
  42. #81 Cuando uno está acostumbrado a solo leer y difundir consignas pasa esto. Deberías leer más. No duele.
  43. #92 paja mental, y de las gordas, es vincular el confinamiento por el sars2-covid19 de 2020 a iniciativa del gobierno del president Torra (que se metió en política en 2017) con tu 3%. Te ha faltado mencionar Pujol, "las embajadas" y el bilingüismo para cantar bingo.
  44. #4 Que la restricción de derechos fundamentales las tome un político sin sigún tipo de control tampoco
  45. #1 Ese destino nos va a dar por el culo a todos.

    Alegrías pocas
  46. #1 igual es por eso que el gobierno estaba tan pesado con el estado de alarma y decía que no había otra opción .
  47. #40 no he leído el informe de la Generalitat, pero entiende que es normal que pensemos que es una chapuza. Es un gobierno obsesionado con la independencia, y en más de 2 años no ha hecho nada. Ahora de golpe tienen que ponerse a gobernar pero la apatía y la desidia se han instalado entre los funcionarios de la Generalitat, no hay ilusión por el país ni por hacer las cosas bien... toda la chapuza de Lleida desde el principio lo demuestra.
    #35
  48. #72 Y aqui una muestra de como no dialogar. No voy a entrar ni en el tema. Espero no verte nunca por Meneame quejandote de insultos a independentistas, te recordare este comentario. Y antes de llamarme facha revisa mi historial.

    Pero asi, de verdad que no se solucionan las cosas. En Catalunya, en general se estan haciendo bien las cosas, se estan tomando buenas medidas que evidentemente no se estan bloqueando en ningun sitio (vease la obligatoriedad de mascarilla que se esta convirtiendo en la norma).

    Para coartar derechos basicos como el de circulacion se requiere una justificacion enorme, no un informe que segun parece no justifica en forma y sobre todo en tiempo (eso de ya veremos cuando acabamos chirria), no creo que sea dejadez sino premura en su elaboracion. Los tecnicos haran un nuevo informe y la jueza no tendra excusa (ni problema supongo) en aceptar las medidas.

    Las conspiraciones no son buen cultivo para la razon, ninguna, ni la del 5G, ni la de que los catalanes estais perseguidos, ni la de que si lo hace un catalan malo, si lo hace un extremeño bueno.

    Vivo en Cataluña desde hace 12 años y he visto el abandono de la politica local por estas estupidas conspiraciones y sobre todo por gente que solo tiene el discurso de tu comentario (de los 2 bandos). Que tal si arrimamos el hombro?
  49. #4 La jueza no toma esa decisión, la toma la ley, no personalices, porque la jueza sólo aplica la ley.
  50. #62 yo creo que ahora el plan de poner cruces en las playas cobra sentido
  51. #100 Pues disculpa hombre, en mi caso la idea era levantar una sonrisa, solo era el chiste por el chiste, sin nada político detrás
  52. No parece muy lógico que el gobierno de España tenga que pedir en el congreso que se apruebe el estado de alarma, para poder confinar a la gente, y en cambio el govern de la Generalitat pueda hacer lo mismo sin pedir autorización a nadie.

    Como mínimo hay que darle una pensada.
  53. #50 ni lo hay con el actual en Lleida. Es decir, puedes restringir la movilidad en la comarca pero no puedes confinar a la gente en sus domicilios.
  54. #95 los jueces de Cataluña ya acatan las leyes que salen del parlamento de Cataluña. Y los extremeños las leyes extremeñas.
    Me parece que no sabes lo que significa tener un sistema judicial.
  55. #16 muchas gracias por la explicación :-) :)
  56. Mandato de retrasados con la Lázito amarillo
  57. #25 Pero si es una jueza de Lleida, ¿qué tiene que ver el independentismo aquí?
  58. #84 Bueno, si no hubieran cometido delitos, a buen seguro no estarían presos. Es lo que tiene saltarse las leyes.
  59. #20 igualada se confino fuera del decreto de Alarma y Burela igual, y se ha hecho con más municipios y en más sitios. Luego un tribunal puede dar perfectamente el visto bueno a que una autonomía confine parte de su territorio... el estado de alarma lo único que hace es agilizarlo y propiciar el confinamiento entre autonomías que es algo que solo puede decretar el gobierno pues es competencia del ministerio en cuestion.

    Así pues, te equivocas.

    www.farodevigo.es/sociedad/2020/07/10/xunta-confina-burela-5-dias/2312

    cronicaglobal.elespanol.com/vida/igualada-confinada-coronavirus_326997
  60. #25 ¿Argumentos? Me intesará saber cómo va a argumentar el independentismo que, gestionando ellos todo el cotarro al tener las competencias en Sanidad, se ha liado parda.
  61. #12 "Esta es una competencia estatal y se ejerce, además, con la garantía de la intervención del Congreso de los Diputados"

    Por lo tanto las comunidades autonomas no lo pueden decretar. Eso es lo que dice el auto.
  62. #52 En resumen: «dadme karma».
  63. #87 HOYGAN HES AKI ANDE PUEDO KEDAR KOMO HUN HIJNORANTE?¿?
  64. #1 Si lo solicita para esa región, dudo mucho que Sánchez se niegue, y menos que el congreso vote en contra.

    Pero supongo que es mejor quejarse que pedir.
  65. #113

    Es que no es el mismo tipo de confinamiento.
    No es lo mismo no poder salir de un pueblo, que no poder salir de tu casa.
    Por no hablar de que los ratios de contagiados son también muy diferentes.

    En el primer caso sólo atañe a la movilidad.

    Y por lo que parece, la Generalitat no lo ha razonado en su escrito. Así que claro que lo ha hecho mal.

    Quiero ver a torra votando en contra del estado de alarma otra vez.


    Que la Generalitat lo ha hecho bien... Ejem... En Aragón pasaron a la fase 2 con 14 contagiados y aquí con 1.500 las discotecas abiertas. Bien bien?
  66. #55 La justificación no puede ser un papel en el que escribas 5000 a mano.
  67. #79 Estamos en el estado central (no federal) más descentralizado del mundo.
  68. #130 Consejaco: tomarse la medicación antes de comentar en menéame.

    Para más consejos, suscríbanse.
  69. #76 Completamente de acuerdo.
  70. #18 no, mejor dejamos que las leyes se puedan saltar siempre que así lo decidan los políticos. ¿Que podría a salir mal?
  71. #79 que se lo digan a los ayuntamientos catalanes. Si mal no recuerdo la Generalitat es la autonomía que menos competencias ha traspasado a los ayuntamientos.
  72. #2 Estaba claro que lo que querían era quitarlo, o llamar la atención para rédito político. Sino, ¿Para que cambiar algo que ya funciona?.
  73. #41 HDP el que lo hiciera.

    Igual que los que hace tiempo hacían coñas por aquí cuando los atentados de las ramblas en Cataluña.
  74. Es inaudito. Nos perdemos tanto entre la burocracia que no somos capaces de ver el problema real.
    Que el estado vuelva a tomar el control. Mala o buena, por lo menos aseguramos una dirección única.
    Que bien nos iría si nos sentáramos a trabajar de una maldita vez.

    “España es el único lugar del mundo donde 2 y 2 no suman 4″
    Lord Wellington
  75. #48 Es más sencillo la Generalitat "no tiene la competencia" para aplicar un confinamiento si alguien considera que se vulnera la libertad individual y el país no esta en Estado de Alarma.
    #67 La juez en realidad se cura en salud, porque sabe que hay un gilipollas ha puesto una denuncia contra la Generalitat por el confinamiento por limitar la libertad individual.
    www.elperiodico.com/es/sociedad/20200707/abogado-recurre-confinamiento
  76. #13 ¿Y la justificación de la necesidad qué es? ¿Que haya 5000 muertos diarios?
  77. #48 probablemente la jueza no tiene TV y no se ha enterado de la que hay liada. En lugar de ser práctico y tirar palante se nos pone puntillosa con el redactado de la petición.
  78. #54 Pero el PP dijo que daba igual el estado de alarma. Lo que diga el PP va a misa ... y ellos también. :troll:
  79. #205 igual tienes razón... no tengo muy claro en que se basa la juez, si sobre el límite perimetral o el confinamiento.
    Ahora lo mirare.
  80. #7 Hombre, después de como ha "gestionado" Torra el coronavirus, que básicamente ha sido echar toda la culpa al gobierno de Madrid (incluso de este rebrote cuando ya no hay estado de alarma) y hacer politiqueo del cutre, es lógico que ahora se la devuelvan envueltita para regalo, es lo que tiene el karma (y no el de Meneáme).
  81. #30 Pues si, es que me confundo a veces cuando es irregular, das Land/die Länder, y quizás también toque aprenderlo en holandés, porque cada vez vamos a estar más controlados por nuestros vecinos del Norte y al final, eso de que Europa va a ser de Alemania va a ser verdad.
  82. #80 resumen please
  83. #43 Ciertamente.... y?
  84. #7 y además si no se confina ya, les va a tocar a todos los que se ríen, vivan donde vivan. Es virus no se para con sarcasmos.
  85. #34 Sin embargo, para el confinamiento de Igualada no hubo problemas.
  86. #83 estoy currando, no me voy a leer las pajas mentales de alguien por un simple chiste
  87. Cuando la Generalitat ya ha hecho varios confinamientos, alguno más duro, que han sido sacionados por los jueces correspondientes, pero nunca por esta juez de guardia, no se, llámame loco, pero si la Generalitat es la misma y lo que es distinto es la juez, lo normal es que se tienda a pensar que el trabajo mal hecho es el de la juez, no el de la Generalitat a la que hasta ahora no le habían denegado ningún confinamiento.

    Eso con la información que tenemos en la mano, esta noticia.
  88. #41 efectivamente, con "de Madrid al cielo" se aludía a los muertos, con lo de los 8 segundos a la república fallida. Uno son personas reales, con nombre, con familias. El otro es un ente abstracto.
  89. #95 No, incluso en un supuesto independiente habría que usar los canales legales establecidos para suprimir derechos fundamentales.
«123
comentarios cerrados

menéame