#2 es que estamos mal acostumbrados por las peliculas donde los disparos intimidatorios son al aire, lo normal es disparar a centro de la persona, a ver si se intimida
No es la primera vez que un policía se enfrenta una persona con un brote psicótico y acaba en tragedia.Deberían tener un protocolo de actuación muy estricto en estos casos.
#5 pero ni existen protocolos, ni jueces ni politicos ordenan tener o crear alguno.
Aquí todo se basa en dejar que pasen las cosas, y luego si algo no sale bien, a culpar al agente, y si sale todo bien a darse palmaditas en la espalda los politicos y jefes del momento, ninguneando al agente.
#8 desde que es tu vida la que se pone en peligro por auxiliar a una victima de violencia de genero y su bebe. Y el agresor esta totalmente fuera de si.
Que los agentes fueron por que los llamaron pidiendo ayuda.
Que aqui parece que fue cosa de ellos ir a visitar a tan ilustre muerto.
#5 por mucho protocolo de actuacion que tengas es imposible saber como va a reaccionar un tio con un cuchillo, que en un segundo se avalancha sobre ti y te cose a puñaladas, sino haz la prueba, dale a alguien un pintalabios y ponlo a 2 metros tuyo, dile que te "apuñale", veras como acabas pintado de pintalabios. Todo eso a no ser que seas un experto en artes marciales y sepas actuar bien www.youtube.com/watch?v=-HHI3DPNOjk
Y me podeis coser a negativos si quereis, pero yo tengo una pistola y me viene un loco con un cuchillo y no tengo oportunidad de correr o veo que puede atacar a algun familiar y le meto no uno sino dos tiros en el estomago.
#16 Creo recordar que estaba esgrimiento un cuchillo (no se de que dimensiones) pero no les atacó, estaba muy alterado, eran dos, pudieron haber llamado refuerzos, haber dejado al hombre dentro de la casa y esperar, mil opciones, pero uno de ellos le metío un tiro en estómago y lo mató.
Para mi es un homicidio por imprudencia porque no actuó de manera correcta, y debe de pagar y ser relevado del servicio activo, no se puede sentar un precedente como este y que salga libre, por suerte vivimos en un país con muy pocas muertes a manos de la policía y eso no debe de cambiar.
#22 crees que un guardia civil/policia tiene una preparacion especifica para ese tipo de situaciones?, crees que no se ponen nerviosos en esas situaciones? ya te digo que son personas normales sin preparacion, si me dices un GEO pues te digo que estan preparados, los policias de calle ni de coña. #21 prueba el test del pintalabios que pongo en #20 y tu con una defensa, a ver cuantas "puñaladas te pegan.
Su viuda y sus amigos sostienen que pidieron ayuda porque Javier Fernández tenía un brote psicótico y que en todo momento se advirtió a los agentes y a los sanitarios desplazados a la vivienda que el músico era un enfermo mental.
¿Y qué más da esto? Si ataca a alguien lo normal es que se defienda
Una persona que por su profesión tiene experiencia con estos temas me comentaba lo siguiente, me hizo pensar. En estos casos lo fácil es emitir juicios desde fuera y posicionarse para uno de los dos lados. Lo difícil tener todos los datos y entender si hay delito o no.
A veces pienso que la fiscalia, o al menos el Fiscal General del Estado, debería ser elegido mediante votación por los ciudadanos, con su campaña y todo. No sé si eso sería factible o si ocurre en otros países. Porque lo de la fiscalia en España, y supongo que en muchos otros lugares también, es demencial.
Pero el Poder Ejecutivo no va a querer soltar el control sobre los fiscales. Que ellos dicen que no lo tienen, pero es ridículo porque en la misma Constitución habla de su dependencia jerarquíca, y no son inamovibles como los jueces. Si el Fiscal General del Estado lo nombra el Gobierno, y todos los demás fiscales depende de él, ya sabemos cómo va a terminar todo.
Esto es fruto de la dejadez de la atención a la salud mental. Tenemos un ratio de 5 psicólogos por 100000 habitantes mientras que en el resto de Europa es de 20. Se gastan millonadas en medicaciones para financiar laboratorios y se menosprecia el seguimiento y tratamiento al paciente.
El trastorno bipolar se resuelve de forma farmacológica, dejando al paciente solo con unas pastillas y sin nadie que le apoye a gestionar su vida.
Es normal que se den estos casos, si no cambia nada esto irá en aumento.
Alguno de estos se podrían juntar con los fiscales defensores y los legionarios y así ya estaría arreglado el problema de las terceras elecciones:
Suspendidaas por orden del gobierno provisional con todos los ministros subnormales y cristofascistas actuales en funciones.
#29 Veo que eres nuevo en meneame, bienvenido
Aquí todo el mundo se apresura a emitir juicios de valor, pero pocos se paran a valorar lo que bien comentas. Lo triste es que pasa así con la mayoría de los temas a tratar
Y es lo que alguna vez comentamos por el nótame, siempre habrá el comentario karmawhore buscando el chiste fácil o el apedreo público, pero lo que cada vez se echa más en falta son precisamente los comentarios que tratan más la circunstancia del hecho que el hecho en sí...
Mirad... el tipo estaba con un brote sicótico y lo mataron como a un perro rabioso. (De hecho con menos consecuencias, si hubiera sido un perro rabioso estaría todo lleno de mascotistas dando por culo).
No digo que haya que culpar al policía de homicidio ni nada así... pero se ha demostrado una vez más lo ineficaz del sistema de salud mental y la incompetencia de los agentes ante una situación de peligro real. Lo primero lo demuestra que se llegara a esta situación. Lo segundo, que el paciente esté muerto.
Es lo que hay.
#22 No es que se reaccione igual. Es que no hay otro metodo de reaccionar. El tiene un cuchillo con el que te puede matar de una puñalada, yo no me voy a jugar mi vida y la de otros de ahí porque el tio tiene un brote y no tengo otro medio del estado que una pistola para pararlo.
#44 Sí, sí lo es. A distancia de seguridad, en la calle, obviamente no, pero en un espacio reducido una persona con un cuchillo te puede matar igual que con una pistola. Ahora resultará que una puñalada en el costado mata menos que una bala.
#5 Es que da igual el protocolo. El tipo tiene un arma y te puede matar. No hay protocola y un arma y decisión en milesimas de segundo.
Quieres que no se mate? que se proporcionen tasers a los policias.
Las unidades de salud mental actúan como equipos como profesionales únicos. El trastorno mental grave no es competencia única de los psiquiatras.
No ofrecen la misma intervención desde el enfoque psiquiátrico que desde el psicológico. En salud mental no existe nada tan sencillo como dar una pastilla y ya está.
#59 Hombre por poder se puede matar en un segundo. Solo pienso que un hombre solo en calzoncillos encerrado en una habitación ofrece maneras de abordar la situación que no implican un tiro en partes vitales.
¿Esperar a que acuda una unidad médica de urgencias por ejemplo?
No estoy condenando ni al policía ni al fallecido solo menciono que dentro de los principios básicos de la policía hay argumentos para cuestionar estas actuaciones.
#60 Vaya. Ahora hemos pasado de la "proporcionalidad a la amenaza de un cuchillo" a "un hombre solo en calzoncillos encerrado en una habitación".
Mi respuesta era a tu comentario, si cambias las variables obviamente cambia la respuesta. Osea que el asunto es que había un hombre en calzoncillos encerrado en una habitación, y entro un guardia civil y le disparó ¿no?
#61 Hablamos de un caso en especifico. Me he informado un poco del caso y he leído ese dato. No tenía rehenes y estaba encerrado.
No podemos asegurar si fue así ni formarnos una opinión sin informarnos adecuadamente. Es tarea del juez y yo lo que opino es que es razonable que se juzgue este caso y que deberíamos reflexionar sobre sus circunstancias.
Según los documentos que os pase un policía no debe tirar a matar a una persona con un arma blanca.
#62 No, en el documento que pasaste no pone nada de que un policía no deba tirar a matar a una persona con un arma blanca. Pone que tiene que actuar con proporcionalidad.
fiscal (en España): defensor del acusado, siempre que sea político de cierto partido, policia o similar, o miembro de la realeza o "casta".
socialista (varios países): Dícese de la persona que se dice de izquierdas o cercano a ella pero sus acciones denotan acercamiento a la derecha y más allá. Como mínimo son, en realidad, conservadores.
#24 Avisaron por radio que ya había herido con un cuchillo a los agentes que estaban allí.
Cuando llegó el agente en cuestión, se abalanzó sobre él/ellos con algo en la mano, sacó el arma y disparó.
Después se ha sabido que se algo era un tenedor. Si la información por radio la hubiese dado bien desde un primer momento...
Aun así, habrá que ver qué versión es la verdadera, porque seguro que todos mienten.
#25 pues si no tiene preparacion para su puesto y los disparos intimidatorios los da a la altura del bazo me parecen un par de buenas razones para que ese guardia civil sea, al menos, echado a la puta calle. Yo si cometo una negligencia y muere alguien seguramente vaya a la carcel, pero como poco pierdo mi puesto de trabajo.
#30 y tu crees que eso lo sabia la ptrulla?? Jajajaja
Ellos fueron alertados y solicitados para ayudar a una victima de agresiones y su bebe ante un hombre violento. Ni sabían de su bipolaridad, ni tampoco van a ponerse a hacer un estudio psicologico en medio de la agresion.
#23 no hijo, pero eso no quita que tenga sentido comun y pase de mentalidades-colmena como abunda en meneame. Donde sin conocimiento alguno se demoniza onse wndiosa segun hayan puesto de moda los gurus del postureo politico.
#21 pero es que la gusrdia civil no tiene ni sistema de sujeccuon de defensas en su equipo, defensas asignadas, no tienen ni chhalecos anti balas.
Ves que hay una leyenda extraña sobre lo que es y lo que tiene la guardia civil en la sociedad, que no tiene nada q ver con la realidad?.
#82 Es que en los trabajos ponen pistolas para ello? De que trabajas tu? Te han puesto pistolas a ti?.
Es que vaya argumento estupido y sin sentido. Osea que vas se antisistema , culpas a los polis de los males del mundo, pero luego te indignaras si no hay suficientes agentes para los casos de violencia de genero, pedofilos, estafadores, ladrones, violadores, bronquistas, secuestradores, etc...
Se ve que ese tipo de gente no existen en tu universo, por lo que ser policia es mero capricho o vicio de la sociedad, mas que una vocacion y necesidad.
Lo dicho, no pies ni cabeza tu postura.
#73 jajajaja, osea jajajajaja.
Pues igual que los agentes de la guardia civil, que ademas de lo que te pasara a ti en tu trabajo, tambien lo juzgan por la ley militar. Es decir, siempre son juzgados y condenados 2 veces por un mismo hecho.
Por la justicia ordinaria, y por la justicia militar.
Pero oye, tu en tu mundo, y dejandote guiar por las televisiones que cuentan lo que quieren, y dan una imagen irreal del material, medios y tiempos de preparacion con respecto a lo que logran en la guardia civil, a pesar de la escasez de medios de la que disponen.
Y es que si realmente estuvierais mas informados sobre el benemerito cuerpo, no os quedaria mas remedio que aplaudir y alabar su labor diaria. Pues veriais que todo lo que logran, evitan, y ayudan es mas por motivacion y ganas de los agentes, que por preparacion o medios facilitados a los mismos.
#89 em.... yo no tengo nada en contra de la guardia civil en general, pero si tengo problemas con uno en particular, uno qeu dice que realizó un disparo intimidatorio que, casualmente, le dió en el abdomen, y al mismo tiempo, que fué legítima defensa. Me da igual cuantas veces lo juzguen, si ninguno de los tribunales lo hace correctamente como si le juzgan 42 veces. Es obvio que una persona que hace disparos "intimidatorios" en organos vitales no puede ir armada por la calle, si a ti te hace gracia la situación creo que tienes un problema serio...
#90 Que muera una persona nunca hace gracia. Pero que se juzgue desde el sofa y anteponiendo criterios sacados de películas de accion americanas, y presuponiendo situaciones y respuestas propias de titulares sensacionalistas de Espejo Publico, hace flaco favor al concepto de verdad, y aun menos a los agentes que pediras que se interpongan entre el peligro y tu vida.
#91 correcto. Y me encantará leer en el juicio las razones por las que un agente entrenado puede decir que ha hecho un disparo intimidatorio al abdomen de un tipo y al dia siguiente decir que ha sido en defensa propia, seguro que tiene una buena razón, pero como no se me ocurre absolutamente ninguna por mucho que lo piense, pues hasta que salga el juicio voy a dar por hecho que es una negligencia acabada en muerte, y por lo tanto seguiré pidiendo que se haga un juicio justo pero, a menos que haya una buena explicación para lo que parece un homicidio por imprudencia, espero que haya un castigo ejemplar para el guardia civil.
Lo de "Pero que se juzgue desde el sofa y anteponiendo criterios sacados de películas de accion americanas, y presuponiendo situaciones y respuestas propias de titulares sensacionalistas de Espejo Publico" directamente voy a ignorarlo porque creo que no hay ningun fundamento para que me acuses de eso, creo que estoy siendo bastante razonable y que mis dudas respecto a la actuación del guardia civil y respecto a la fiabilidad de ley en España son comprensibles. En fin, no voy a perder mas el tiempo con esta conversacion. Un saludo.
#92 a ver, que yo también pido juicio justo. Y que se despejen todas las dudas. Pero lo que yo enfatizo es el no culpar sin saber, y el evitar juicios de valor y odio contra empleados mal pagados y con medios escasos. A los que la ciudadania presupone condiciones y respuestas solo vistas en peliculas.
#93 yo no presupongo nada, no se a que te refieres, pero cuando te metes a guardia civil sabes que vas a tener situaciones jodidas, si no eres capaz de gestionarlas no haberte metido, y si la cagas pues te jodes y pagas por tu cagada. Yo soy ingeniero, si la cago puede morir gente, y es una putada, pero ya lo sabia cuando acepté el trabajo y si la cago y muere alguien no voy a decir "ay, es que era muy dificil". No. Ser guardia civil es una responsabilidad muy grande, todo apunta a que este gc en concreto no ha estado a la altura y un inocente ha muerto por ello, y encima han mentido en sus declaraciones. Creo que la opinion publica esta vez tiene todo el derecho del mundo a estar cabreada.
#94 Pero tio, estas comparando la violencia intencionada, la delincuencia, el riesgo y uso de las armas etc etc etc.., a tu trabajo?? Donde todo es calculo??.
Lo siento, pero no. Simplemente es incomprabale.
Y claro que sabe donde se mete, pero se supone que se mete bajo unas condiciones que luego son inexistentes por el reglamento militar al que han de someterse. Ya que no pueden exigir, ni pedir de forma logica ni en tiempo ni en forma.
¿Sabes la cantidad de veces que los guardias civiles se han quejado del material, medios y nulos protocolos en las vallas fronterizas de Ceuta y Melilla?.
Claro que sabian donde se metian, hasta que de repente se ven en situaciones que ante la falta de medios, protocolos ni formas de actuacion, han de solventar sobre la marcha y como mejor puedan, procurando que si alguien sale lastimado, que sea el delincuente o agresor, y no las victimas o el propio agente.
Eso es simplemente increíble, pero cierto.
Y si! presupones una preparacion que no dan desde la administracion. Presupones incluso la falta de profesionalidad de los agentes, sin saber cuantos años llevan de servicio cumpliendo con su trabajo, en ese y otros tantos hechos de alto riesgo para sus propias vidas y la de terceros.
Pero tu pasas de pensar en eso, y comparas tu labor como ingeniero y sus responsabilidades (altas responsabilidades), con la de los agentes , responsables de sus vidas, de terceros y de improvisacion diaria con escasez de medios y apoyo.
Pase lo que pase, dificilmente te vas ver trabajando contra un tio con un cuchillo o similar, a razon de tu trabajo. Ellos dificilmente pueden calcular al entrar de servicio, con que situaciones se van a encontrar a lo largo del servicio.
Simplemente no se puede comparar. No se trata de valorar quien es mas importante, es que son labores y situaciones muy distintas.
En cuanto a lo de "un inocente ha muerto". Segun la llamante, de inocente tenia poco, pues llamaron a los agentes por la violencia y agresiones que estaba realizando contra su mujer, que hasta dejó a su bebé atras por salir corriendo en busca de ayuda.
Sabiendo todo ello, es cuando uno valora mas a los agentes de la Guardia Civil. Por que ven que es puto amor a su trabajo y gran generosidad para ayudar. Pero como tienen prohibido explicar como hacen el dia a dia en su trabajo, dificilmente todos los detalles y acciones que realizan para ayudar,, pasan desapercibidos y solo se señalan los errores o los "garbanzos negros"
#95 como excusas la parte de mentir y dar cada dia una version distinta? es que tu hablas muy en general, pero aqui estamos hablando de un hecho concreto.
#88 Es tan sencillo como que si no quieres tener que disparar no te hagas policía...lo de antisistema te lo sacas tu de la manga,ni culpo a nadie de los males del mundo,simplemente llamo asesino a una persona que mata a otra,es muy sencillo.
No me indigno nunca por falta de agentes por los casos que citas,me indigno por la falta de educación en nuestros sistemas educativos...invirtiendo en educación igual no necesitábamos policías...,pero eso te cuesta entenderlo viendo tus comentarios.
Una vocación o una necesidad ir disparando contra la gente?...necesidad de qué? de joder al prójimo?....hay muchos trabajos que te permiten tener la conciencia tranquila....
Mi postura no tiene ni pies ni cabeza según tú,pero mi conciencia me deja dormir tranquilo,no voy por ahí jodiendo al prójimo ni disparando sobre ellos.
#29 Añadiría que lo peor no es posicionarse, es que cuando alguien se posiciona parece que le vende incondicionalmente su alma a una versión. No está mal que cada uno haga su interpretación, lo malo es cuando se pasa a hacer cierto activismo con eso. Es así como funcionan los,linchamientos mediáticos.
Si no hay nadie en peligro directo, me parecería mal que la policía se ponga en un riesgo innecesario y se vea obligada a disparar. Esto lo he visto mucho en actuaciones de UK y en EEUU. Eso sí, una ves estás en esa situación creo que enfrentarte a alguien con un arma es más un trabajo de un héroe que d un policía.
#31 Elegido y revocado prematuramente, he de añadir, lo malo es que eso en cierta medida sesga su imparcialidad en casos sensacionalistas. Quedaría mal que el fiscal deje que salga libre alguien que "todos" saben que es un violador o un asesino pero no hay pruebas...
#40 Añadir algo, y que dichas grabaciones no sean visualizadas por nadie hasta que todos hayan dejado su declaración hecha por escrito. La mente humana no es tan fiable como creemos, por lo mismo no me extraña que las versiones no concuerden. Puede deberse a mala fe o auto justificacion de ambas partes, ella a lo mejor ya está acostumbrada a esos brotes, y piensa que no son para tanto, etc, etc.
Bueno, sí, que te maten suele ser bastante intimidatorio.
Bueno, sí, que te maten suele ser bastante intimidatorio.
Me imagino un acorazado de la segunda guerra mundial. Lanzando una advertencia de estas con un cañón de 400mm.
El fiscal, lamentable, y ole por la juez.
Aquí todo se basa en dejar que pasen las cosas, y luego si algo no sale bien, a culpar al agente, y si sale todo bien a darse palmaditas en la espalda los politicos y jefes del momento, ninguneando al agente.
Que los agentes fueron por que los llamaron pidiendo ayuda.
Que aqui parece que fue cosa de ellos ir a visitar a tan ilustre muerto.
Y me podeis coser a negativos si quereis, pero yo tengo una pistola y me viene un loco con un cuchillo y no tengo oportunidad de correr o veo que puede atacar a algun familiar y le meto no uno sino dos tiros en el estomago.
Para mi es un homicidio por imprudencia porque no actuó de manera correcta, y debe de pagar y ser relevado del servicio activo, no se puede sentar un precedente como este y que salga libre, por suerte vivimos en un país con muy pocas muertes a manos de la policía y eso no debe de cambiar.
#21 prueba el test del pintalabios que pongo en #20 y tu con una defensa, a ver cuantas "puñaladas te pegan.
¿Y qué más da esto? Si ataca a alguien lo normal es que se defienda
Te dejo una noticia donde habla su esposa de los hechos www.meneame.net/story/andrea-montes-mujer-javier-fernandez-piratas-hab
Pero el Poder Ejecutivo no va a querer soltar el control sobre los fiscales. Que ellos dicen que no lo tienen, pero es ridículo porque en la misma Constitución habla de su dependencia jerarquíca, y no son inamovibles como los jueces. Si el Fiscal General del Estado lo nombra el Gobierno, y todos los demás fiscales depende de él, ya sabemos cómo va a terminar todo.
El trastorno bipolar se resuelve de forma farmacológica, dejando al paciente solo con unas pastillas y sin nadie que le apoye a gestionar su vida.
Es normal que se den estos casos, si no cambia nada esto irá en aumento.
Suspendidaas por orden del gobierno provisional con todos los ministros subnormales y cristofascistas actuales en funciones.
Aquí todo el mundo se apresura a emitir juicios de valor, pero pocos se paran a valorar lo que bien comentas. Lo triste es que pasa así con la mayoría de los temas a tratar
Y es lo que alguna vez comentamos por el nótame, siempre habrá el comentario karmawhore buscando el chiste fácil o el apedreo público, pero lo que cada vez se echa más en falta son precisamente los comentarios que tratan más la circunstancia del hecho que el hecho en sí...
No digo que haya que culpar al policía de homicidio ni nada así... pero se ha demostrado una vez más lo ineficaz del sistema de salud mental y la incompetencia de los agentes ante una situación de peligro real. Lo primero lo demuestra que se llegara a esta situación. Lo segundo, que el paciente esté muerto.
Es lo que hay.
Es muy fácil juzgar cuando no se está viviendo una situación así en la que tu vida o la de tu compañero estan en peligro de muerte inminente.
Quieres que no se mate? que se proporcionen tasers a los policias.
Las unidades de salud mental actúan como equipos como profesionales únicos. El trastorno mental grave no es competencia única de los psiquiatras.
No ofrecen la misma intervención desde el enfoque psiquiátrico que desde el psicológico. En salud mental no existe nada tan sencillo como dar una pastilla y ya está.
www.meneame.net/m/actualidad/bateria-piratas-uso-tenedor
Si hubiera sido con una cuchara solo le habrían disparado con el teaser
Os recomiendo que miréis esto:
www.seguridadpublica.es/2010/10/principios-basicos-de-actuacion-polici
Más resumido.
¿Esperar a que acuda una unidad médica de urgencias por ejemplo?
No estoy condenando ni al policía ni al fallecido solo menciono que dentro de los principios básicos de la policía hay argumentos para cuestionar estas actuaciones.
Mi respuesta era a tu comentario, si cambias las variables obviamente cambia la respuesta. Osea que el asunto es que había un hombre en calzoncillos encerrado en una habitación, y entro un guardia civil y le disparó ¿no?
No podemos asegurar si fue así ni formarnos una opinión sin informarnos adecuadamente. Es tarea del juez y yo lo que opino es que es razonable que se juzgue este caso y que deberíamos reflexionar sobre sus circunstancias.
Según los documentos que os pase un policía no debe tirar a matar a una persona con un arma blanca.
fiscal (en España): defensor del acusado, siempre que sea político de cierto partido, policia o similar, o miembro de la realeza o "casta".
socialista (varios países): Dícese de la persona que se dice de izquierdas o cercano a ella pero sus acciones denotan acercamiento a la derecha y más allá. Como mínimo son, en realidad, conservadores.
Cuando llegó el agente en cuestión, se abalanzó sobre él/ellos con algo en la mano, sacó el arma y disparó.
Después se ha sabido que se algo era un tenedor. Si la información por radio la hubiese dado bien desde un primer momento...
Aun así, habrá que ver qué versión es la verdadera, porque seguro que todos mienten.
Ellos fueron alertados y solicitados para ayudar a una victima de agresiones y su bebe ante un hombre violento. Ni sabían de su bipolaridad, ni tampoco van a ponerse a hacer un estudio psicologico en medio de la agresion.
Ves que hay una leyenda extraña sobre lo que es y lo que tiene la guardia civil en la sociedad, que no tiene nada q ver con la realidad?.
Es que vaya argumento estupido y sin sentido. Osea que vas se antisistema , culpas a los polis de los males del mundo, pero luego te indignaras si no hay suficientes agentes para los casos de violencia de genero, pedofilos, estafadores, ladrones, violadores, bronquistas, secuestradores, etc...
Se ve que ese tipo de gente no existen en tu universo, por lo que ser policia es mero capricho o vicio de la sociedad, mas que una vocacion y necesidad.
Lo dicho, no pies ni cabeza tu postura.
Pues igual que los agentes de la guardia civil, que ademas de lo que te pasara a ti en tu trabajo, tambien lo juzgan por la ley militar. Es decir, siempre son juzgados y condenados 2 veces por un mismo hecho.
Por la justicia ordinaria, y por la justicia militar.
Pero oye, tu en tu mundo, y dejandote guiar por las televisiones que cuentan lo que quieren, y dan una imagen irreal del material, medios y tiempos de preparacion con respecto a lo que logran en la guardia civil, a pesar de la escasez de medios de la que disponen.
Y es que si realmente estuvierais mas informados sobre el benemerito cuerpo, no os quedaria mas remedio que aplaudir y alabar su labor diaria. Pues veriais que todo lo que logran, evitan, y ayudan es mas por motivacion y ganas de los agentes, que por preparacion o medios facilitados a los mismos.
Lo de "Pero que se juzgue desde el sofa y anteponiendo criterios sacados de películas de accion americanas, y presuponiendo situaciones y respuestas propias de titulares sensacionalistas de Espejo Publico" directamente voy a ignorarlo porque creo que no hay ningun fundamento para que me acuses de eso, creo que estoy siendo bastante razonable y que mis dudas respecto a la actuación del guardia civil y respecto a la fiabilidad de ley en España son comprensibles. En fin, no voy a perder mas el tiempo con esta conversacion. Un saludo.
Lo siento, pero no. Simplemente es incomprabale.
Y claro que sabe donde se mete, pero se supone que se mete bajo unas condiciones que luego son inexistentes por el reglamento militar al que han de someterse. Ya que no pueden exigir, ni pedir de forma logica ni en tiempo ni en forma.
¿Sabes la cantidad de veces que los guardias civiles se han quejado del material, medios y nulos protocolos en las vallas fronterizas de Ceuta y Melilla?.
Claro que sabian donde se metian, hasta que de repente se ven en situaciones que ante la falta de medios, protocolos ni formas de actuacion, han de solventar sobre la marcha y como mejor puedan, procurando que si alguien sale lastimado, que sea el delincuente o agresor, y no las victimas o el propio agente.
Eso es simplemente increíble, pero cierto.
Y si! presupones una preparacion que no dan desde la administracion. Presupones incluso la falta de profesionalidad de los agentes, sin saber cuantos años llevan de servicio cumpliendo con su trabajo, en ese y otros tantos hechos de alto riesgo para sus propias vidas y la de terceros.
Pero tu pasas de pensar en eso, y comparas tu labor como ingeniero y sus responsabilidades (altas responsabilidades), con la de los agentes , responsables de sus vidas, de terceros y de improvisacion diaria con escasez de medios y apoyo.
Pase lo que pase, dificilmente te vas ver trabajando contra un tio con un cuchillo o similar, a razon de tu trabajo. Ellos dificilmente pueden calcular al entrar de servicio, con que situaciones se van a encontrar a lo largo del servicio.
Simplemente no se puede comparar. No se trata de valorar quien es mas importante, es que son labores y situaciones muy distintas.
En cuanto a lo de "un inocente ha muerto". Segun la llamante, de inocente tenia poco, pues llamaron a los agentes por la violencia y agresiones que estaba realizando contra su mujer, que hasta dejó a su bebé atras por salir corriendo en busca de ayuda.
Sabiendo todo ello, es cuando uno valora mas a los agentes de la Guardia Civil. Por que ven que es puto amor a su trabajo y gran generosidad para ayudar. Pero como tienen prohibido explicar como hacen el dia a dia en su trabajo, dificilmente todos los detalles y acciones que realizan para ayudar,, pasan desapercibidos y solo se señalan los errores o los "garbanzos negros"
No me indigno nunca por falta de agentes por los casos que citas,me indigno por la falta de educación en nuestros sistemas educativos...invirtiendo en educación igual no necesitábamos policías...,pero eso te cuesta entenderlo viendo tus comentarios.
Una vocación o una necesidad ir disparando contra la gente?...necesidad de qué? de joder al prójimo?....hay muchos trabajos que te permiten tener la conciencia tranquila....
Mi postura no tiene ni pies ni cabeza según tú,pero mi conciencia me deja dormir tranquilo,no voy por ahí jodiendo al prójimo ni disparando sobre ellos.
Si no hay nadie en peligro directo, me parecería mal que la policía se ponga en un riesgo innecesario y se vea obligada a disparar. Esto lo he visto mucho en actuaciones de UK y en EEUU. Eso sí, una ves estás en esa situación creo que enfrentarte a alguien con un arma es más un trabajo de un héroe que d un policía.