Julio Anguita está convencido de que España debe salir del Euro: "Es una estafa". ¿Y nuestra deuda en pesetas?: "Se paga igual, se tira de la máquina, se pone papel y se sacan pesetas".
Gracias a entrar en el euro España se ha desindustrializado, todo se lo ha llevado Alemania y nosotros somos sus camareros.
Con cada coche que nos venden ganan como si nosotros vendemos 20.000 cafés.
Tal vez podríamos hablar de pegaso, pero no culpemos a Europa del tema del motor. Es más, el poder vender sin aranceles fue más que positivo hasta que entraron en juego países con mano de obra mucho más barata.
Yo por mi me largaba, cuando menos daño haga, cuando lo haga el Reino Unido y Grecia, a la vez, así todos reciben menos daño por que los lobos se tienen que repartir.
La estafa era cuando las cosas iban mal y se devaluaba la peseta hasta límites insospechados.
Que se lo pregunten a los viejos que habían estado años ahorrando para que en su jubilación todo el ahorro de un año ni les llegase para ir al cine.
Lo que tienen que hacer las empresas es ser capaces y competitivas, no esperar que papá estado les solucione la papeleta con devaluaciones cada poco tiempo. Es fácil: en vez de meter a enchufados, se meten a trabajar a personas capaces y con talento. Ánimo que no duele.
#11 EEUU emite moneda que otros países cogen para sus reservas centrales, con lo que no produce inflación en el país.
Pero tan bien, tan bien no les va. Compara con España. Antes el poder adquisitivo de un yanki estaba muy por encima del nuestro. Ahora solo algo por encima. Llegará un momento en que le ganemos.
#3 y sin embargo tiene razon, exactamente lo mismo que hace ee.uu
Y es divertido los intentos de meter miedo con la inflaccion cuando de hecho la entrada del euro supuso 100 pesetas = 1€, casi nada de inflaccion...
#10 Ni lo van a estar. Les libra su Cámara de los Comunes, que digo yo que son los del sentido común, la de los Lores, ya si eso, para otro comentario.
Punto 1. Se obliga a los bancos a tener fisicamente todo el dinero de todas las personas que han depositado sus ahorros en ellos.
Punto 2. Se hace una auditoria de la deuda, lo que se tenga que pagar se paga, lo que no, no.
Punto 3. Si la troika se pone farruca se amenaza con salir del euro y si el parlamento europeo se pone de su parte se le hace una peineta y se le dice adios.
1 € = 100 pesetas LOL. Qué más quisiéramos... al menos infórmate sobre qué fue el redondeo, debías estar en el colegio o algo porque no saberlo y soltar lo de las 100 pesetas... en fin.
#16 Si, claro lo mismo que EEUU. Por si no te has dado cuenta el dólar es moneda de referencia cosa que la nueva peseta no lo sería. Además de los recursos naturales de petróleo, gas, ... que tiene EEUU, su industria, su poder militar,...
#14 ¿Con respecto a qué? ¿A lo que hubiera aumentado a lo largo de estos, pero sin estar en el Euro? Discrepo, Europa ha obligado a muchos sectores productivos a auto limitar su potencial.
#22 Eso es hacer hipótesis, lo que está claro es que desde el Euro el PIB per capita ajustado, que es de lo más importante para determinar el desarrollo de los ciudadanos de un país, se ha duplicado.
Que ahora me digas que se hubiera triplicado en su lugar con la peseta... o no. Porque eso tú no lo sabes, ni nadie.
Lo que ya no puede decir #1 es que esté peor. "Sólo" está el doble mejor ahora con respecto a 2002, incluyendo el bajón de la crisis.
#25 "Que ahora me digas que se hubiera triplicado en su lugar con la peseta... o no. Porque eso tú no lo sabes, ni nadie."
Entonces si admites que no tienes ni idea, ¿para qué manipulas?
No podemos saber si estamos mejor o peor por estar en el euro porque no sabemos como estaríamos si hubiéramos entrado, lo que si sabemos es que hemos crecido, como creíamos antes de entrar en el euro, y que si no estuviéramos en el euro, podríamos regular nuestra divisa y haber salido sin tantos recortes y dolores de la crisis.
#5 Confundes cosas. Primero fue el redondeo de 165 pst a 170pst (para que no quede un numero feo). Lo de equiparar la moneda de 1euro con la de 20 duros fue a posteriori y no fue redondeo, fue inflación a saco.
#27 Te pido que demuestres dónde he manipulado. Los datos son los datos: el PIB per cápita desde la introducción del Euro y la zona Schengen se ha duplicado.
Ahora di en qué he manipulado mostrando este hecho. No manipules tú diciendo que yo manipulo.
#29 "Y solo se ha incrementado de 14.800$ a 30.000$ nuestra renta per cápita."
Con ese mensaje das a entender que se ha aumentado gracias a entrar en el euro, lo cual no es cierto. El incremento del PIB se estaba dando de forma natural con el crecimiento de la economía del país, y no sabes cuanto a afectado en positivo o negativo la entrada en el euro, pero aun así insinúas que el euro es el responsable de todo el incremento...
#26 Simplemente recordarte que esto es lo que está haciendo Europa con las QE, solo que por el camino está la banca. BCE imprime, presta al 0,25-0,5% a la banca y la banca se lo presta a los estados a un interés mayor...
Si Anguita está equivocado, la troika y USA también...
#31 Eso no es manipular: es que el Euro no lleva ni dos décadas. No puedes comparar otro periodo más que el de expansión durante la burbuja. Manipulación hubiera sido eliminar de ahí el efecto de la crisis en el PIB per cápita, bajando de unos 34.000 ó 35.000 a 30.000 de vuelta.
No he manipulado, tú insinúas que el crecimiento de la economía del país ha sido el crecimiento natural y se hubiera dado igualmente, incluso con la desindustrialización. Intentar convencer de que el Euro o Schengen no tienen nada que ver en el crecimiento económico de los últimos años o incluso que ha sido un lastre es un disparate. A los datos me vuelvo a remitir, que son simples datos objetivos.
Y por cierto, mi comentario es una respuesta directa a #1, que habla que desde la entrada de España en el euro nos ha ido fataaaal
El crecimiento se ha incrementado porque la economía mundial ha tenido una aceleración enorme en este período.
La desindustrialización se ha debido principalmente ha entrar en el euro, sin esa entrada no se hubiera producido a tal velocidad y llegando a tanto.
Y la crisis nos ha dado mucho más fuerte por no poder controlar nuestra divisa.
Los datos que das como objetivos son un disparate, es como si yo te digo que a quien lea este mensaje en el futuro no le atacarán tiburones, no tienes forma de probar que sea falso, pero eso no quiere decir que sea verdad.
#35Mientes. Yo muestro datos y tú lo único que sueltas son soflamas y dogmas. Afirmaciones sin contrastar.
El crecimiento se ha incrementado porque la economía mundial ha tenido una aceleración enorme en este período.
Es completamente falso. El crecimiento no ha tenido una aceleración enorme comparativamente. Intenta basar tus argumentos en datos reales y objetivos en lugar de "es que creo que..." con afirmaciones que te sacas del culo.
#37 Datos al estilo @Lobazo "Entramos en el Euro y tenemos un 25% de paro", "Entramos en el Euro y uno de cada 5 niños vive en el umbral de la pobreza", "Entramos en el Euro y el PP y el PSOE han robado cientos de millones a los ciudadanos", "Entramos en el Euro y ha habido una epidemia de malaria".
¿Están esos datos relacionado con estar o no en el Euro? En palabras de @Lobazo, eso no lo sabes tú, ni nadie.
Lo que haya variado la economía española desde que entró en el Euro no sirve de nada si no la puedes comparar con como hubiera variado de no entrar en el Euro, es de primero de sentido común.
#39Lo que haya variado la economía española desde que entró en el Euro no sirve de nada si no la puedes comparar con como hubiera variado de no entrar en el Euro, es de primero de sentido común.
¿Y por qué le dices en #35Y la crisis nos ha dado mucho más fuerte por no poder controlar nuestra divisa.?
#39 Lo que tú no sabes es qué hubiera pasado con la peseta: mayor o menor crecimiento... porque es hacer hipótesis. Pero sí sabes lo que ha pasado con el euro, que es cosa muy disinta a decir "esto ha sido por el euro".
Si así no lo entiendes... y sí, la malaria tiene mucho que ver con la economía, más que una divisa o un acuerdo comercial, eliminar aduanas, quitar fronteras, regulaciones en común, políticas de armonización... en fin, que se nota que lo has estudiao
#41 Otra vez con las medias verdades, tu insinúas malamente que lo bueno que pasa es por el euro, y lo malo a pesar del euro.
Como estamos es por muchos factores, muchísimos más que solo el euro, y no podemos saber como estaríamos si no hubiéramos estado en el euro, por lo que en un debate sobre la pertenencia al euro insinuar que la situación en la que se está es gracias al euro es no solo muy malintencionado, si no muy tonto.
#44 Yo digo la vacuna contra la malaria te ayuda a superarla.
Tu dices "díselo a los que la tomaron y aun así murieron."
Tener tu propia divisa facilita las cosas en una crisis si se hace bien, no lo resuelve todo mágicamente, pero sigue siendo mejor que no tener control sobre tu divisa.
#27 los que se lo han llevado caliente con el euro en primera instancia han sido los pequeños comercios, bares.. con el redondeo de los cojones.
Me pregunto si aquello incentivó demasiado el sector servicios en lugar del industrial.
#37 Estas intentando negar el gran crecimiento económico mundial que se ha producido en el mundo desde el año 2000, que es lo que te dice #35, aportando una gráfica que habla de crecimientos anuales de entre el 5 y el 10% anuales hasta 2008.
¿eso no te parece un crecimiento enorme?
#50 Si no sabes o puedes leer gráficas no es mi problema. El crecimiento en el periodo 2000-2012 para Europa está entre el 0 y el 5%, y en bajada por la crisis... exactamente igual (entre el 0 y el 5) en los periodos anteriores, lo que demuestra que es MENTIRA eso de que el crecimiento se haya acelerado enormemente.
Las gafas ayudan, pero quítatelas antes de darte cabezazos contra la pared.
#51 mmmm.....
No sé....
Un café, costaba hace 10 años ¿ cuánto ? ¿ 1 euro ? ¿ Hoy sigue sobre ese precio, no ? Antes en 10 años las cosas subían casi al doble. Y en los años señalados, tenías una devaluación del 30% fácilmente. En año y medio cambiar todos los precios en ese orden.
#54 ¿He metido la pata en qué? ¿En no incluir a España en los países en desarrollo?
Por supuesto que comparo a España con el resto de países desarrollados y, concretamente, en la UE. Que insinúes comparar el crecimiento de España con el de países como India, Brasil o China es ya desternillante.
No me meto en tus asuntos, pero quizá estaría bien que dejarais de hacer el ridículo. Por mi parte ya está todo dicho, los dogmas de cada uno que repiten como un loro sin fundamento alguno poco me importan. Los podría desmontar un estudiante de ESO.
#1
mucho menos que sus camareros , cada deuda que les dan a los golfos que nos gobiernan y mantener a su camarilla que les vota .. mueren miles y miles de ciudadanos por el camino.
#20 Por enesima vez, los españoles no nos hemos endeudado, nos han endeudado. Nadie ha preguntado nunca a los ciudadanos si era necesario emitir deuda externa y en tal caso en que debia invertirse ese dinero.
#14 no sé de dónde has sacado ese gráfico, pero mira este de una fuente contrastada que dice justo lo contrario que el tuyo www.datosmacro.com/pib/espana
De 1988 a 2000, el PIB por habitante creció en España un 100%. En cambio, tras el euro, de 2000 a 2012, el PIB por habitante creció sólo un 50%.
#35 Hubo una cierta desmantelación en algunos sectores industriales, pero ¿de verdad crees que fue tanta como para afirmar que "la desindustrialización se ha debido principalmente a entrar en el euro"?
#60 Es un super invento, por qué no lo habrá hecho Rajoy ya? Que tire de la máquina y reparta 1.000.000 de euros a cada español, todos millonarios!! mira qué fácil!!
(claro que luego una barra de pan te costaría 10.000 euros, pero eso el señor Anguita, al que admiro mucho, no lo cuenta)
#55 un cafe valia entre 90 y cien pesetas, quizas menos.entre 50 ,60 centimos de euro .tengo 50 tacos y no recuerdo una devaluacion del 30 por ciento ,igual mi memoria falla
#16 La diferencia es que EEUU tiene una moneda fuerte y muchos recursos propios, y nosotros tendríamos una moneda de valor nulo y el turismo como única fuente de ingresos.
"Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada"
Si señor, que salgan del euro y a la nueva moneda le llamen "Peseta Fuerte", y a darle a la maquina de imprimir.
De paso que suba el salario mínimo a €25000 mensuales, así acaba en un año con la pobreza y la crisis en España.
Si luego no funciona (¿qué podría salir mal?), la culpa es del imperioooooooooo
#28 No fue inflación a saco, fue una subida brutal de los precios. Digo que no es inflación porque esto supone el aumento del dinero circulación y a causa de eso suben los precios porque éste pierde su valor, pero no es lo que pasó. Simplemente los precios subieron muchísimo, en muchos casos hasta un 50-60%. Haciéndonos perder mucho poder adquisitivo.
#64 Es el PIB per capita ajustado (lo dice en #25), pero aunque no lo fuese, si el IPC sube un 45% y el PIB per capita un 100% la subida sigue siendo importante.
#16 Lo que hay que oir! EEUU puede imprimir dinero porque tiene a países en los que diversificar la moneda. Varias decenas de países de Africa, America Latina o Asia Central utilizan el dólar como moneda de referencia por lo que para notarse una hiperinflacción se tendría que imprimir mucho y mucho dinero.
Lo que dice #21 también se aplica, en especial su poder militar que influye en la fortaleza de una moneda al estar ligada al valor geoestratégico mundial.
Que le den el nobel de economía ya.
Con cada coche que nos venden ganan como si nosotros vendemos 20.000 cafés.
www.meneame.net/story/comunistas-portugueses-piden-referendum-sacar-pa
Que le den el nobel de economía ya.
....o lo de la Devaluación inmediata...
Tal vez podríamos hablar de pegaso, pero no culpemos a Europa del tema del motor. Es más, el poder vender sin aranceles fue más que positivo hasta que entraron en juego países con mano de obra mucho más barata.
Vaaale, España no es estados unidos pero eso sólo es un detallito.
Que se lo pregunten a los viejos que habían estado años ahorrando para que en su jubilación todo el ahorro de un año ni les llegase para ir al cine.
Lo que tienen que hacer las empresas es ser capaces y competitivas, no esperar que papá estado les solucione la papeleta con devaluaciones cada poco tiempo. Es fácil: en vez de meter a enchufados, se meten a trabajar a personas capaces y con talento. Ánimo que no duele.
#11 EEUU emite moneda que otros países cogen para sus reservas centrales, con lo que no produce inflación en el país.
Pero tan bien, tan bien no les va. Compara con España. Antes el poder adquisitivo de un yanki estaba muy por encima del nuestro. Ahora solo algo por encima. Llegará un momento en que le ganemos.
Puta mierda!
Y es divertido los intentos de meter miedo con la inflaccion cuando de hecho la entrada del euro supuso 100 pesetas = 1€, casi nada de inflaccion...
Punto 2. Se hace una auditoria de la deuda, lo que se tenga que pagar se paga, lo que no, no.
Punto 3. Si la troika se pone farruca se amenaza con salir del euro y si el parlamento europeo se pone de su parte se le hace una peineta y se le dice adios.
1 € = 100 pesetas LOL. Qué más quisiéramos... al menos infórmate sobre qué fue el redondeo, debías estar en el colegio o algo porque no saberlo y soltar lo de las 100 pesetas... en fin.
Que ahora me digas que se hubiera triplicado en su lugar con la peseta... o no. Porque eso tú no lo sabes, ni nadie.
Lo que ya no puede decir #1 es que esté peor. "Sólo" está el doble mejor ahora con respecto a 2002, incluyendo el bajón de la crisis.
Este tipo, este Santo Grial de los comunistas españoles está como una puta regadera, eso si es que alguna vez estuvo bien.
Entonces si admites que no tienes ni idea, ¿para qué manipulas?
No podemos saber si estamos mejor o peor por estar en el euro porque no sabemos como estaríamos si hubiéramos entrado, lo que si sabemos es que hemos crecido, como creíamos antes de entrar en el euro, y que si no estuviéramos en el euro, podríamos regular nuestra divisa y haber salido sin tantos recortes y dolores de la crisis.
Ahora di en qué he manipulado mostrando este hecho. No manipules tú diciendo que yo manipulo.
Con ese mensaje das a entender que se ha aumentado gracias a entrar en el euro, lo cual no es cierto. El incremento del PIB se estaba dando de forma natural con el crecimiento de la economía del país, y no sabes cuanto a afectado en positivo o negativo la entrada en el euro, pero aun así insinúas que el euro es el responsable de todo el incremento...
Ahí has manipulado.
Si Anguita está equivocado, la troika y USA también...
No he manipulado, tú insinúas que el crecimiento de la economía del país ha sido el crecimiento natural y se hubiera dado igualmente, incluso con la desindustrialización. Intentar convencer de que el Euro o Schengen no tienen nada que ver en el crecimiento económico de los últimos años o incluso que ha sido un lastre es un disparate. A los datos me vuelvo a remitir, que son simples datos objetivos.
Y por cierto, mi comentario es una respuesta directa a #1, que habla que desde la entrada de España en el euro nos ha ido fataaaal
Este cabestro habla de darle a la máquina para pagar lo que haga falta.
El crecimiento se ha incrementado porque la economía mundial ha tenido una aceleración enorme en este período.
La desindustrialización se ha debido principalmente ha entrar en el euro, sin esa entrada no se hubiera producido a tal velocidad y llegando a tanto.
Y la crisis nos ha dado mucho más fuerte por no poder controlar nuestra divisa.
Los datos que das como objetivos son un disparate, es como si yo te digo que a quien lea este mensaje en el futuro no le atacarán tiburones, no tienes forma de probar que sea falso, pero eso no quiere decir que sea verdad.
El crecimiento se ha incrementado porque la economía mundial ha tenido una aceleración enorme en este período.
Es completamente falso. El crecimiento no ha tenido una aceleración enorme comparativamente. Intenta basar tus argumentos en datos reales y objetivos en lugar de "es que creo que..." con afirmaciones que te sacas del culo.
¿Están esos datos relacionado con estar o no en el Euro? En palabras de @Lobazo, eso no lo sabes tú, ni nadie.
Lo que haya variado la economía española desde que entró en el Euro no sirve de nada si no la puedes comparar con como hubiera variado de no entrar en el Euro, es de primero de sentido común.
¿Y por qué le dices en #35 Y la crisis nos ha dado mucho más fuerte por no poder controlar nuestra divisa.?
Coherencia, señor, coherencia.
Si así no lo entiendes... y sí, la malaria tiene mucho que ver con la economía, más que una divisa o un acuerdo comercial, eliminar aduanas, quitar fronteras, regulaciones en común, políticas de armonización... en fin, que se nota que lo has estudiao
¿Algún dato más que vayas a aportar?
Como estamos es por muchos factores, muchísimos más que solo el euro, y no podemos saber como estaríamos si no hubiéramos estado en el euro, por lo que en un debate sobre la pertenencia al euro insinuar que la situación en la que se está es gracias al euro es no solo muy malintencionado, si no muy tonto.
Tu dices "díselo a los que la tomaron y aun así murieron."
Tener tu propia divisa facilita las cosas en una crisis si se hace bien, no lo resuelve todo mágicamente, pero sigue siendo mejor que no tener control sobre tu divisa.
Me pregunto si aquello incentivó demasiado el sector servicios en lugar del industrial.
¿eso no te parece un crecimiento enorme?
Y encima le llamas mentiroso.
Las gafas ayudan, pero quítatelas antes de darte cabezazos contra la pared.
Eso es bastante mas que lo que ha crecido España en esos mismos años, que es lo que te estaban diciendo.
No seas prepotente y reconoce que has metido la pata.
No sé....
Un café, costaba hace 10 años ¿ cuánto ? ¿ 1 euro ? ¿ Hoy sigue sobre ese precio, no ? Antes en 10 años las cosas subían casi al doble. Y en los años señalados, tenías una devaluación del 30% fácilmente. En año y medio cambiar todos los precios en ese orden.
Por supuesto que comparo a España con el resto de países desarrollados y, concretamente, en la UE. Que insinúes comparar el crecimiento de España con el de países como India, Brasil o China es ya desternillante.
No me meto en tus asuntos, pero quizá estaría bien que dejarais de hacer el ridículo. Por mi parte ya está todo dicho, los dogmas de cada uno que repiten como un loro sin fundamento alguno poco me importan. Los podría desmontar un estudiante de ESO.
Este hombre está chocho.
mucho menos que sus camareros , cada deuda que les dan a los golfos que nos gobiernan y mantener a su camarilla que les vota .. mueren miles y miles de ciudadanos por el camino.
Si tuviera un puto dólar (o € ) me los estaría quitando de encima rápido.
De 1988 a 2000, el PIB por habitante creció en España un 100%. En cambio, tras el euro, de 2000 a 2012, el PIB por habitante creció sólo un 50%.
La fuente es el Banco Mundial. La elaboración... del propio Google: www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_pc
Monago cerrará la campaña a ritmo de Andy y Lucas y Cantores de Hispalis
www.elboletin.com/nacional/116685/monago-pp-andy-lucas-cantores-hispal
(claro que luego una barra de pan te costaría 10.000 euros, pero eso el señor Anguita, al que admiro mucho, no lo cuenta)
Nos estafaron todos convirtiendo sueldos de Pts a € hasta con decimales...
www.meneame.net/story/andy-andy-lucas-sobre-crisis-pasa-no-puede-fabri
Eso lo vieron muchos en los años 90, pero no se les hizo ni puto caso.
"Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada"
www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Cuecete-estrellas-acerces_0_40
De paso que suba el salario mínimo a €25000 mensuales, así acaba en un año con la pobreza y la crisis en España.
Si luego no funciona (¿qué podría salir mal?), la culpa es del imperioooooooooo
Eso no ha sido desindustrialización sino compra.
Nos diferenciamos en que ellos se creen que son de puta madre y nosotros nos creemos que somos de puta pena.
Lo que dice #21 también se aplica, en especial su poder militar que influye en la fortaleza de una moneda al estar ligada al valor geoestratégico mundial.
- ¡¡¡MAASTRICHT!!! ¡¡¡MAASTRICHT!!!
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