Tenemos un controlador español en una torre de Kiev con información de primera no, de primerísima mano: twitter.com/spainbuca (confirmado que es real, porque salió en varios medios hace meses hablando de la situación en Ucrania, fue amenazado por el maidan, por cierto y tuvo que irse de Ucrania unas semanas).
Dice que las autoridades les van a incomunicar y acusa a Kiev del derribo (desde hace un rato y varias veces, desconozco más motivos).
En su cuenta de TW dice que irá informando según pueda.
Como ya han puesto antes, distintos medios (Bloomberg, Reuters...) acusan a los rebeldes, pero parece que la información (como también habéis mencionado) procede del Min. Interior de Poroshenko.
#8 Rusia si ha dicho que no tienen nada que ver con esto.
Al que haya soltado el pepino se le va a caer el pelo.
De todos modos esto no es que huela mal...es que apesta.
#3 Ni Rusia ni Ucrania admitirán jamas de los jamases que han tenido algo que ver y lo achacarán a "algún descontrolado" de los bandos en conflicto.
Pero si hay que ponerse en plan conspiranoico...
Escenario A) Ucrania ha derribado un avión civil, Rusia lo toma como excusa, emprende acciones de represalia y conquista el este de Ucrania.
Escenario B) Rusia ha derribado un avión civil, básicamente no va a pasar nada más allá de la condena internacional y alguna sanción como pasó con el derribo del avión coreano. Nadie va a declarar la guerra a Rusia por 300 victimas y un avión malayo.
Objetivamente Rusia tiene más que ganar que Ucrania pero me inclino más que, realmente, ha sido algún zumbao o incontrolado con vodka de más y un Stinger en la mano.
#36 Un SAM no es más que un misil tierra aire (surface to air missile). Un Stinger es un tipo de SAM guiado por infrarrojos. Dificilmente ha podido ser un grupo rebelde ya que para derribar un avión a esa altura, desde tierra, necesitas un sistema SAM guiado por radar; y eso ya son palabras mayores.
#70 Rusia ha tenido una forma mucho más lógica de hacer eso y es cuando lo pidió Lugansk y Donestk con unos referendums de +90% y diejeron no y de hecho las milicias hablan de traición, etc. Eso es absurdo. Hasta hace dos días ha tenido permiso de la Duma para entrar con tropas y ya ha habido muertos rusos por misiles ucranianos (bombardeos en territorio ruso) y aviones y tropas ucranianas han invadido territorio ruso de forma puntual. Lo que comentas es un absurdo absoluto en mi opinión.
#71#74 Pues tenéis razón. Un poco de paciencia a ver que información sale, pero quise venir a dejar el twitter del controlador aéreo en Kiev que podrá dar info de primera mano.
#63 Ya, pero también han robado los radares, mantenimiento y otros sistemas necesarios para derribar un avión a 12km de altura?
Además que este material militar va protegido con códigos contra uso indebido y tal, vamos que no es cuando robas una AK-47 y la usas.
Al parecer el sistema antimisiles BUK callo en manos de rebeldes hace una semanas.
Lo que me pregunto yo es que coño hace un avión comercial sobrevolando una zona de guerra.
#42 FAIL. al parecer Ucrania NO dice que fueron los rusos. Y Rusia dice que NO sabe nada del accidente o sea que no le esta echando las culpas a nadie. Si quisiera eso ya estaria escupiendo contra Ucrania.
#102 Ese ``controlador aereo´´ es un conocido troll de twitter, un español que dice que trabaja en kiev de controlador aereo. No atino una con la crisis ucraniana va a atinar ahora...
#13 por lo que he visto el último "ping" del avión ha sido muy lejos de la frontera Rusa.
No parece que haya sido desde Rusia. twitter.com/_anapastor_/status/489798709463756800
Además económicamente le viene muy mal ya que las aerolíneas dejarían de usar/pagar por atravesar su espacio aéreo y buscarían alternativas.
#147 Sí, sin duda. Yo lo que hice fue postear su cuenta y transmitir lo que él decía por añadir más info. Evidentemente, salió en la Ser (no él, si no comentado) en montón de medios "pro" y "anti" rusos y en RT en una entrevista, pues sinceramente, no puedo estar a "más".
Es más, en los siguientes mensajes digo que creo que han sido las milicias por error. Pero parece que aquí jugamos al "acusica" cuando se equivoca alguien en lugar de ofrecer datos para comentar una noticia.
Espero que nunca te equivoques en nada y no te venga un ... rebuscando mensajes para echar en cara "COMO TE LO HAS TRAGADO", en lugar poner la info y seguir la discusión sin ser un niño de 3 años.
#63 Se basa en el comunicado de interfax que hace referencia a Ucranianos Rebeldes , no RUSIA, eso de rusia lo ha puesto/añadido el medio fiable ese que mencionas.
Joder, con las prisas había leído que el avión de Malasyan Airlines del pacífico había sido derribado por un misil...y por no sé que razón estaban los Ucranianos metidos!
Aviation expert Major Charles Hayman told Sky News: "It's highly likely this aircraft was flying along a fault line between Russian and Ukrainian defences.
"It’s possible the Ukrainians flapped a bit, thought it was hostile and shot it down.
"Perhaps it was confusion at the Ukrainian air defence centre.
"It looks like someone failed to recognise this was a civilian plane and shot it down."
#71Eso es una tonteria desde el momento en el que rusia no puede vender a occidente que ha sido ucrania (pq rusia son 'los malos' y no tienen credibilidad) y a los rusos se la suda: por ellos que tomen ucrania ya, de modo que como consumo interno no vale. No tendria ningun sentido que hicieran eso...
Muy bien. Lo que tu digas. Los rebeldes rusos tampoco tienen ningún interés en convencer a Rusia para que se decida a intervenir de forma abierta. Para eso también tenemos excusa. La cuestión es mirar hacia otro lado aunque apeste a tus amigos.
Es un avión volando en dirección Rusia desde Kiev. Los únicos que pueden tomarlo o hacerlo pasar como un avión militar son los rusos o los pro rusos. ¿Como cojones iba a venir un avión militar ruso desde el oeste de Ucrania?
Usando tu frase.... "No tendría ningún sentido que hicieran eso".
Y encima... en #77 tienes los cojones de criticar que se emitan juicios sin investigar. Cuando tu ya has sentenciado y condenado la conspiración.
#122 Vamos... que de Rusia ni una palabra ¿no? Entonces es.... "Cosa que no pasa". De hecho. Según lo que TU enlazas... ni siquiera menciona a los separatistas.
#127 Anda.... lee las declaraciones que copia TEXTUALMENTE el medio que enlazas y fijate que lo de Rusia es cosecha propia del medio y que él no lo dice en ningún momento. "No descartamos que este avión (malasio) haya podido ser derribado y recalcamos que las fuerzas armadas ucranianas no han realizado disparos que hubiesen podido alcanzar objetivos en el aire",
Es que vamos.... si vais a colgar enlaces que ni siquiera os habeis leido... apaga y vamonos.
hablar por hablar,cómo en cualquier accidente de avión son las cajas negras las que tienen las solución, hasta que no se encuentre y se examine nadie puede decir con certeza quién ha sido y lo demás es lo que dicen agencias de un lado y del otro
#90 Supongo que tienes muchas imagenes de Obama o Poroshenko acusando a Rusia. Por favor. No dudes en colgarlas. Más que nada por aquello de que si al final resulta que eso también es "cosa que no pasa" igual conviene dejar de decir gilipolleces.
#89 Y una polla, con perdón. Tu culpas directamente a los ucranianos del oeste.
#111 Gracias por poner el enlace! Lo estaba buscando. Esta empezando a aparecer en diversos medios: www.theepochtimes.com/n3/805200-igor-girkin-commander-of-donetsk-peopl
Por cierto, menuda pieza el tipo este, es un agente del GRU! (La "santidad" de la que ha gozado Putin en Menéame debería empezar a morir hoy...)
ITAR-TASS informa que el ejercito ucraniano desplegó sistemas Buk en Donetsk el miércoles: en.itar-tass.com/world/741173
Pues ale, empieza "la guerra" informativa... "los dos" bandos, tener, tienen...
#37 Si, es una gran irresponsabilidad. Ademas los pasajeros no suelen saber lo que van a sobrevolar. Pobre gente. A malaysian ya les vale. Es una espacio aereo en conflicto.
No sé, lo que es (creo) obvio es que unos rebeldes no tienen capacidad para derribar un avión a 10Km de altura. Es bastante jodido hacerlo. Esto ha de ser o bien obra de Rusia o bien obra de Ucrania.
Rusia no se que gana derribando un avión dentro del espacio aéreo de Ucrania, si fuera en el suyo aún pero 60km de la frontera...
Y para Ucrania esto es una burrada, tampoco realmente no ganan nada, podrían confundirlo tal vez con un tupolev TU-95 o algo por el estilo, pero normalmente cuando suceden incursiones de estas, se envían un par de cazas a asustar un poco, no se lanza un misil sin más.
Yo diría que la cosa está más en una mala decisión hecha por algún General de Ucrania o Rusia un poco subido de humos, que le caerá un puro tremendo.
Ja, que bueno! Ahora dicen que no ha sido él que han sido los ucranianos: ""Malaysian airliner was shot down by Ukrainian stormtrooper
Airspace over the Luhansk and Donetsk Republic closed the Ukrainian government.
Violation Malaysian airliner could happen for two reasons: 1) provocation by Ukraine; 2) manager error.
Any vessel on regulations to be knocked down PVO whose airspace it violated.
Witnesses who watched the flight passenger aircraft Boeing 777, watched him gunship attack on the Ukrainian Air Force. After that passenger plane split in two in the air and fell on the territory of the DNI. After the attack, Ukrainian bomber was shot down and fell on the territory of the LC in the Red Ray. At the moment we are searching for a downed aircraft."
Bueno, que me explique como lo han hecho. Porqué las baterías antiaéreas ucranianas quedaron en manos de los rusos en Crimea. Y ni tan siquiera tienen desplegados MANPADS, más que nada... porqué los rebeldes pro-rusos no tienen aviones!
#13 Si hubiera sido derribado por otro avion se sabria ya, no?
Habra sido un misil...
De haber sido derribado, digo... Pq generalmente cuando se la pega un avion de pasajeros nunca se descarta lo del misil hasta que se ven los restos....
Ahora parece que desde el principio no tienen ninguna duda....
Me gustaria saber porque...
Vamos, que si tienen grabaciones de radar o de radio que asi lo demuestran que lo digan, no?
#62
Pero viene del oeste. Desde el punto en el que le hayan dado hasta que haya tocado tierra habrá seguido avanzando en la caída. Así que en teoría le han tenido que dar en un punto bastante más alejado.
#76 A su poblacion no hace falta convencerla de nada, y como dices pasan de la opinion de occidente en moto...
A lo sumo podria ser para avivar el patriotismo... pero para eso tendrias que derribar un avion RUSO y ponerlos de heroes... Si el avion no es ruso solo puede ser una llamada al pais del avion y el de los pasajeros... y de esos putin pasa en moto...
Por eso te digo que no me parece muy factible lo que has dicho en #70
#9 Si. Y del cuarto avion de lo del 11 de setiembre. ¿Alguien se cree que se rebelaron los pasajeros y bla bla bla.... debio salir un caza que visto lo de las torres y el pentagono lo derribó. Es la respuesta mas facil.
Añado a #114. Dice el controlador 100% confirmado que el B777 tenía dos cazas ucranianos de escolta. Me extraña que las milicias al derribar el An-26 no dijeran nada sobre dos escoltas. Hay que esperar a más info... ya no sé que pensar.
#60#61 Bueno, el enlace #55 es una fuente fiable y si es un misil Buk el que alcanzó el B777, está claro que las milicias (según esa noticia ) SI tienen disponible ese armamento.
#44 A diferencia de lo que pasa en las películas, los aviones no descansan con misiles armados bajo las alas en el hangar. Lo cierto es que los F-16 que salieron a interceptar el avión iban desarmados.
En una entrevista, uno de los pilotos lo dejo muy claro: "Si me hubieran ordenado derribar el avión lo hubiera hecho. Pero sólo lo hubiera podido hacer estrellando mi F-16 contra él."
Dato relevante (que no implica que haya sido Ucrania, claro)
"Los rebeldes ucranianos borran el tuit donde enseñaban que tenían un misil capaz de derribar un avión a 10 mil metros" twitter.com/jordipc/status/489826009748082690
#39 ¿eso del móvil de donde ha salido? Que yo sepa no se sabe aún quien o qué lo ha derribado.
No hay SAM "personales", son lanzacohetes, el RPG, el Stinger, el IGLA. Un SAM se tranporta en camiones, en barcos, o se instala fijo, pero personales no son (no se los considera así)
#131 ¿y qué culpa tienen de tu frustración el resto de millones de inocentes que pueden perder la vida?
Si te gusta esa salida, lo puedes hacer tú mismo cuando te parezca. No hace falta ir a ningún frente
#55 Noticia interesada, typical spanish modificar las noticias, son Ucranianos pro rusos, no fue RUSIA. Hay un trecho de una cosa a otra.
La noticia de Interfax dice si no la cambiaron Ucranianos Rebeldes no RUSOS.
Aquí el tuit de que el sistema antimisiles cayo en manos rebeldes. Que complementa mi mensaje #41
Unas pregunticas.. en ese avión quienes viajaban?
Había algún directivo de alguna gran empresa?
Algún político "importante"?
Estará alguien aprovechando la situación para cargarle el muerto a quien no tiene culpa?
#131 No tiene que haber ninguna guerra mundial para morir en el frente, alístate en el ejército y ve a alguna zona de guerra o únete a algún grupo mercenario. Pero no nos metas a todos, hombre.
Ahora, algunas de las noticias con mas "hype" en el año: "Conflicto Ucrania vs Rusia" junto con "Incidente de Malaysia Airlines" combinadas en un solo evento tendrá repercusion para todo el verano. Adios noticias de ISIS, Gaza, niñas secuestradas, etc....
#7 Ha sido derribado por un misil antiaéreo y según un controlador aéreo que trabaja en Kieb habrían sido los ucranianos y según los ucranios habrían sido los pro-rusos...
Lo tienen las milicias pq se lo han robado a los ucranianos y lo tienen los ucranianos pq no les habran robado todos...
#70 Eso es una tonteria desde el momento en el que rusia no puede vender a occidente que ha sido ucrania (pq rusia son 'los malos' y no tienen credibilidad) y a los rusos se la suda: por ellos que tomen ucrania ya, de modo que como consumo interno no vale. No tendria ningun sentido que hicieran eso...
Tampoco lo han negado los andorranos. ¿Son culpables también?
Dice que las autoridades les van a incomunicar y acusa a Kiev del derribo (desde hace un rato y varias veces, desconozco más motivos).
En su cuenta de TW dice que irá informando según pueda.
Las milicias dicen no tener armamento antiaéreo que alcance 10.000m de altura: twitter.com/ActualidadRT/status/489803439795212290
Como ya han puesto antes, distintos medios (Bloomberg, Reuters...) acusan a los rebeldes, pero parece que la información (como también habéis mencionado) procede del Min. Interior de Poroshenko.
Al que haya soltado el pepino se le va a caer el pelo.
De todos modos esto no es que huela mal...es que apesta.
Pero si hay que ponerse en plan conspiranoico...
Escenario A) Ucrania ha derribado un avión civil, Rusia lo toma como excusa, emprende acciones de represalia y conquista el este de Ucrania.
Escenario B) Rusia ha derribado un avión civil, básicamente no va a pasar nada más allá de la condena internacional y alguna sanción como pasó con el derribo del avión coreano. Nadie va a declarar la guerra a Rusia por 300 victimas y un avión malayo.
Objetivamente Rusia tiene más que ganar que Ucrania pero me inclino más que, realmente, ha sido algún zumbao o incontrolado con vodka de más y un Stinger en la mano.
Si, sería probable si no fuese porque el avión venía de Amsterdam (al menos si este mapa es correcto vine.co/v/MQ6mtpj3iae)
Así que no podría ser como comentas.
No es coincidencia, hay miles de aerolineas, y de nuevo esta aerolinea.
twitter.com/MAS/status/489795857101750272
¿Has visto que fácil es?
#71 #74 Pues tenéis razón. Un poco de paciencia a ver que información sale, pero quise venir a dejar el twitter del controlador aéreo en Kiev que podrá dar info de primera mano.
Además que este material militar va protegido con códigos contra uso indebido y tal, vamos que no es cuando robas una AK-47 y la usas.
en.itar-tass.com/world/741158
Y quien dice un Stinger dice un BUK, y de estos tienen los dos.
interfax.com.ua/news/general/214112.html
translate.google.es/translate?hl=es&sl=auto&tl=es&u=http:/
Al parecer el sistema antimisiles BUK callo en manos de rebeldes hace una semanas.
Lo que me pregunto yo es que coño hace un avión comercial sobrevolando una zona de guerra.
#42 FAIL. al parecer Ucrania NO dice que fueron los rusos. Y Rusia dice que NO sabe nada del accidente o sea que no le esta echando las culpas a nadie. Si quisiera eso ya estaria escupiendo contra Ucrania.
Que lo mismo hasta ha sido un accidente y no un misil.
Se me adelantó #51.
No parece que haya sido desde Rusia.
twitter.com/_anapastor_/status/489798709463756800
Además económicamente le viene muy mal ya que las aerolíneas dejarían de usar/pagar por atravesar su espacio aéreo y buscarían alternativas.
Es más, en los siguientes mensajes digo que creo que han sido las milicias por error. Pero parece que aquí jugamos al "acusica" cuando se equivoca alguien en lugar de ofrecer datos para comentar una noticia.
Espero que nunca te equivoques en nada y no te venga un ... rebuscando mensajes para echar en cara "COMO TE LO HAS TRAGADO", en lugar poner la info y seguir la discusión sin ser un niño de 3 años.
Está demasiado lejos de la frontera (más de 60 km) como paran que se les pueda considerar los principales sospechosos.
Es bastante más probable que haya sido el ejército ucraniano o algún rebelde (si es que tienen la tecnología necesaria).
Han sido los rusos o los prorusos para occidente, han sido los ucranianos para rusia...
Y sin investigacion, sin saber si se ha disparado un misil siquiera...
Aviation expert Major Charles Hayman told Sky News: "It's highly likely this aircraft was flying along a fault line between Russian and Ukrainian defences.
"It’s possible the Ukrainians flapped a bit, thought it was hostile and shot it down.
"Perhaps it was confusion at the Ukrainian air defence centre.
"It looks like someone failed to recognise this was a civilian plane and shot it down."
Muy bien. Lo que tu digas. Los rebeldes rusos tampoco tienen ningún interés en convencer a Rusia para que se decida a intervenir de forma abierta. Para eso también tenemos excusa. La cuestión es mirar hacia otro lado aunque apeste a tus amigos.
Es un avión volando en dirección Rusia desde Kiev. Los únicos que pueden tomarlo o hacerlo pasar como un avión militar son los rusos o los pro rusos. ¿Como cojones iba a venir un avión militar ruso desde el oeste de Ucrania?
Usando tu frase.... "No tendría ningún sentido que hicieran eso".
Y encima... en #77 tienes los cojones de criticar que se emitan juicios sin investigar. Cuando tu ya has sentenciado y condenado la conspiración.
#127 Anda.... lee las declaraciones que copia TEXTUALMENTE el medio que enlazas y fijate que lo de Rusia es cosecha propia del medio y que él no lo dice en ningún momento.
"No descartamos que este avión (malasio) haya podido ser derribado y recalcamos que las fuerzas armadas ucranianas no han realizado disparos que hubiesen podido alcanzar objetivos en el aire",
Es que vamos.... si vais a colgar enlaces que ni siquiera os habeis leido... apaga y vamonos.
#89 Y una polla, con perdón. Tu culpas directamente a los ucranianos del oeste.
Por cierto, menuda pieza el tipo este, es un agente del GRU! (La "santidad" de la que ha gozado Putin en Menéame debería empezar a morir hoy...)
Pues ale, empieza "la guerra" informativa... "los dos" bandos, tener, tienen...
Rusia no se que gana derribando un avión dentro del espacio aéreo de Ucrania, si fuera en el suyo aún pero 60km de la frontera...
Y para Ucrania esto es una burrada, tampoco realmente no ganan nada, podrían confundirlo tal vez con un tupolev TU-95 o algo por el estilo, pero normalmente cuando suceden incursiones de estas, se envían un par de cazas a asustar un poco, no se lanza un misil sin más.
Yo diría que la cosa está más en una mala decisión hecha por algún General de Ucrania o Rusia un poco subido de humos, que le caerá un puro tremendo.
Airspace over the Luhansk and Donetsk Republic closed the Ukrainian government.
Violation Malaysian airliner could happen for two reasons: 1) provocation by Ukraine; 2) manager error.
Any vessel on regulations to be knocked down PVO whose airspace it violated.
Witnesses who watched the flight passenger aircraft Boeing 777, watched him gunship attack on the Ukrainian Air Force. After that passenger plane split in two in the air and fell on the territory of the DNI. After the attack, Ukrainian bomber was shot down and fell on the territory of the LC in the Red Ray. At the moment we are searching for a downed aircraft."
Bueno, que me explique como lo han hecho. Porqué las baterías antiaéreas ucranianas quedaron en manos de los rusos en Crimea. Y ni tan siquiera tienen desplegados MANPADS, más que nada... porqué los rebeldes pro-rusos no tienen aviones!
Habra sido un misil...
De haber sido derribado, digo... Pq generalmente cuando se la pega un avion de pasajeros nunca se descarta lo del misil hasta que se ven los restos....
Ahora parece que desde el principio no tienen ninguna duda....
Me gustaria saber porque...
Vamos, que si tienen grabaciones de radar o de radio que asi lo demuestran que lo digan, no?
Pero viene del oeste. Desde el punto en el que le hayan dado hasta que haya tocado tierra habrá seguido avanzando en la caída. Así que en teoría le han tenido que dar en un punto bastante más alejado.
A lo sumo podria ser para avivar el patriotismo... pero para eso tendrias que derribar un avion RUSO y ponerlos de heroes... Si el avion no es ruso solo puede ser una llamada al pais del avion y el de los pasajeros... y de esos putin pasa en moto...
Por eso te digo que no me parece muy factible lo que has dicho en #70
www.abc.es/internacional/20140717/abci-alminuto-avion-rusia-ucrania-20
Creo que por ahí lo pone.
En una entrevista, uno de los pilotos lo dejo muy claro: "Si me hubieran ordenado derribar el avión lo hubiera hecho. Pero sólo lo hubiera podido hacer estrellando mi F-16 contra él."
"Los rebeldes ucranianos borran el tuit donde enseñaban que tenían un misil capaz de derribar un avión a 10 mil metros"
twitter.com/jordipc/status/489826009748082690
No hay SAM "personales", son lanzacohetes, el RPG, el Stinger, el IGLA. Un SAM se tranporta en camiones, en barcos, o se instala fijo, pero personales no son (no se los considera así)
Eso mismo he venido a decir yo.
Si te gusta esa salida, lo puedes hacer tú mismo cuando te parezca. No hace falta ir a ningún frente
La noticia de Interfax dice si no la cambiaron Ucranianos Rebeldes no RUSOS.
Aquí el tuit de que el sistema antimisiles cayo en manos rebeldes. Que complementa mi mensaje #41
twitter.com/MiddleEast_BRK/status/489798936224628736
Había algún directivo de alguna gran empresa?
Algún político "importante"?
Estará alguien aprovechando la situación para cargarle el muerto a quien no tiene culpa?
Muy raro todo..
Lo tienen las milicias pq se lo han robado a los ucranianos y lo tienen los ucranianos pq no les habran robado todos...
#70 Eso es una tonteria desde el momento en el que rusia no puede vender a occidente que ha sido ucrania (pq rusia son 'los malos' y no tienen credibilidad) y a los rusos se la suda: por ellos que tomen ucrania ya, de modo que como consumo interno no vale. No tendria ningun sentido que hicieran eso...
Ademas si los proucranianos quisieran la ayuda de rusia habrian elegido un avion que vendria de rusia, no de amsterdam....
De ser un misil imagino que habra sido un gañn ucraniano, no un ataque pensado por rusia...
www.europapress.es/internacional/noticia-presidente-ucrania-atribuye-a
¿Te vale eso?
Maldito troll....