Este Maidán de signo contrario ha nacido militarizado y caótico; parece de clase humilde, claramente rusófono, fatigado por la depresión industrial y encendido por un Gobierno que consideran ilegal y fascista por la presencia en él de grupos de extrema derecha. Las zanjas abiertas por el terremoto político dejan salir conflictos de identidad, memoria y clase social que han cristalizado en acciones armadas, sin que se haya podido confirmar orquestación de ningún tipo.
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etiquetas: ucrania , donestk , donbás , rusia , eeuu , ue 
Carlos Franganillo, Rtve twitter.com/cfranganillo
Pablo González, Gara twitter.com/PabVis
Francisco Guaita, RT: twitter.com/Guaitafran
Xavier Colas, El Mundo, Cuatro twitter.com/xaviercolas
Argemio Barro, El Confidencial, Huffington Post twitter.com/Argemino
Ricardo Marquina, Rusia se Mueve twitter.com/RusiaSeMueve
Alberto Sicilia, Público y La Sexta twitter.com/pmarsupia
Y otra opinión que ha demostrado estar muy bien informada y con previsiones que se han ido cumpliendo:
Carlos, controlador aéreo en el aeropuerto de Borispol, Kiev twitter.com/spainbuca
www.bbc.com/news/world-europe-27018199
Esos no eran más que unos héroes revolucionarios que iban a acabar con la corrupción y los coches oficiales en Ucrania, que ya estaba bien.
En fin, el que se hubiera creído que Ucrania podía ser gobernada en paz desde una posición básicamente anti rusa (o sea, anti medio país) ya se puede ir cayendo del guindo.
El Maidan es lo mejor que le ha pasado a Ucrania en siglos
¡Qué digo siglos! ¡milenios!
Todo lo demás -> propaganda rusa.
Chaval me vas a decir a mi donde esta Ucrania que me eche casi 3 meses en Tulcea y cruzaba la frontera cada 15 dias.
Ucrania solo exporta materias primas. Todo lo que sean productos elaborados son de importacion incluido el petroleo. De todas formas no se porque me molesto en contestar a un troll como tu
www.meneame.net/search?q=ucrania&w=comments&h=720&o=&u
Y muchos menos que tú en el historial.
Hay que joderse con los demócratas pro Maidan, que hasta te dicen cuándo y de qué puedes comentar en interné.
E insultando, claro.
Marca de la casa.
www.meneame.net/story/bravas-ese-clasico/c045#c-45
www.datosmacro.com/paises/ucrania
Espana, exporta algo menos, según la siguiente comparativa.
www.datosmacro.com/paises/comparar/ucrania/espana
Datos probablemente desactualizados pero oficialmente cerrados a ejercicio 2012
Nada de lo que dices responde a, o tiene que ver con, mi comentario.
En serio ¿tu sabes donde queda Odessa?
Yo solo digo que si alguien que se pone tan emperrado en un hilo tan insignificante como el de la bravas, defendiendo cierto tipo de orgullo barato mediante cabezonería cuando toda opinión, prueba y circunstancia decía lo contrario... ello indica que no es una persona con la que se pueda recurrir a la lógica y la argumentación. Tus motivaciones en meneame son otras.
Eso es lo que te estoy diciendo.
a) Lo que dices sobre X no es correcto porque eres un troll --> Ad hominem
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
b) Opino que es un troll y me baso en su conducta en este hilo --> No es un ad hominem
El petróleo depende del dolar, así que eso de que no afecten a Ucrania, ejem. La gente no sólo come, también se viste, la ropa es importada a través de Odesa en su mayor parte, así que vuelves a patinar.
Odessa es el mayor puerto comercial de Ucrania la mayoria del comercio maritimo de Ucrania pasa por la ciudad e incluso hay un mercado que es uno de los mayores de europa, el cual recomiendo visitar si alguien va por la zona, en el que puedes encontrar casi de todo en su gran parte productos procedentes de la descarga de los mercantes el el puerto. Este mercado el solito representaba cuando fui yo el 0,9% de todo el PIB del pais. Por si te interesa saber mas:
discover-ukraine.info/es/places/southern-ukraine/odesa/788
Hay confirmados 3,5 millones de ucranianos que firmaron para obtener el derecho a referendum sobre la cuestión sobre si ir con la UE o la Union Aduanera Rusa. Petición no atendida ni por partido de las regiones ni por opositores.
Hace cuatro meses Ucrania tenía una tasa de paro en torno al 8%, bien es cierto que de no ser por la inmigración ésta sería probablemente el doble.
Según Migración en Ucrania: datos y cifras [en] (pdf), un informe publicado por la Organización Internacional para las Migraciones (OIM) en septiembre de 2011, 6,5 millones de ucranianos, o el 14,4 por ciento de la población, son emigrantes.
Ucrania era en exceso dependiente de la ayuda Rusa que aún recibía hasta hace pocos días (financiación, descuentos en el precio del gas...), y esta no se materializaba en progreso para el país por el nivel de corrupción (www.datosmacro.com/paises/ucrania) de su clase política que evidencia que la inversión en infraestructura y bienes de equipo así como en emprendimiento ha sido practicamente nula durante todos los gobiernos que han pasado por ucrania desde la era sovietica, incluidos aquellos donde estuvieron en diferentes cargos de gran responsabilidad quienes se envolvieron en la bandera del Euromaidan y hoy dirigen el gobierno interino, títere en cuanto a política económica de los intereses de FMI, UE y EE.UU, y títere en cuanto a política interna de los intereses de oligarcas tradicionales y locales y la masa nacionalista que abunda tanto de un signo como de otro en ese país.
Por eso muchos ucranianos veían en la adhesión a la UE una manera de controlar dicha corrupción aunque ello significase "dejar en manos de un policía extranjero tal labor" y por supuesto un aire de modernidad, y es que la corriente pro-UE es cosa más bien de jóvenes (no necesariamente nazis o violentos) que ven oportunidades de futuro por ese lado, según las estadísticas que se pueden observar en esta entrada de la wikipedia:
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.[122][123][124] The biggest support for the protest can be found in Kiev (about 75%) and western Ukraine (more than 80%).[122][125] Among Euromaidan protesters, 55% are from the west of the country, with 24% from central Ukraine and 21% from the east.[126]
In a poll taken on 7–8 December, 73% of protesters had committed to continue protesting in Kiev as long as needed until their demands are fulfilled.[5] This number has increased to 82% as of 3 February 2014.[126] Polls also show that the nation is divided in age: while majority of young people are pro-EU, older generations (50 and above) more often prefer the Customs Union of Belarus, Kazakhstan, and Russia.[127] More than 41% of protesters are ready to take part in the seizure of administrative buildings as of February, compared to 13 and 19 percent during polls on 10 and 20 December 2013. At the same time, more than 50 percent are ready to take part in the creation of independent military units, compared to 15 and 21 percent during the past studies, respectively.[126]
According to a January poll, 45% of Ukrainians supported the protests, and 48% of Ukrainians disapproved of Euromaidan.[128]
In a March poll, 57% of Ukrainians said they supported the Euromaidan protests.[129]
en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Background
1. Antes querías mencionar a otro, te has equivocado y me has mencionado a mí. El otro todavía no está al tanto de la genial y aguda respuesta que le has dedicado. ¿No te da pena? (Aclaración: lo de "genial" y "aguda" es ironía).
2. Mandar callar está de más. No me voy a callar mientras sigas mencionándome y considere oportuno responderte. Además, me reservo el derecho que me da mi cuenta de usuario de Menéame a responderte aún sin que me menciones.
3. Ni tengo recuerdo ni encuentro rastro alguno de conversaciones anteriores sobre Ucrania entre tú y yo. ¿Tienes otros usuarios?
Querían Crimea y ya la tienen, para los rusos lo del Este es mas un problema q otra cosa.
Pero claro, si toda la zona industrialy rica del pais va a comer d esu mano, tampoco va a decir que no...
Tambien creo q todo esto se inició de la mano USAna, q metió leña con las manifestaciones ucranianas en Kiev, y eso ha desembocado en esto q tenemos ahora.
Blabalbla propaganda rusa blablabla troll blablabla que te calles blablabla no tienes ni puta idea blablabla
Gracias por el resumen.
¡lo que hay que leer!
Research Update. Vol. 19, № 15/702, 4 September 2013
By Svitlana Kononchuk, Head, Political Institutes Democratization Program, UCIPR
The situation around the referendum, widely announced by Petro Symonenko develops in unexpected fashion. Autumn top-move from the CPU may at least slow down if not take place wholesale.
As it is known, on September 2 Kyiv District Administrative Court issued a ruling which banned the CEC from sending a representative to meetings of citizens of the 8th of September (without CEC representative’s presence and his confirmation of the occurrence of the event, the latter one will have no legal power).The CPU itself has been forbidden from organization and conduction of the meetings on association/accession of Ukraine into the Customs Union.
CPU has already declared its appeal against the decision. The reasons for the decision – ‘Actions of the Communist Party to hold a referendum on this issue could create obstacles in the implementation of public policy of integration of Ukraine into the European political, economic and legal space aimed at obtaining EU membership’ - highlight that the understanding of basic civil freedoms in the Ukrainian courts is quite problematic. Legally, the CPU retains the chances of getting an opposite decision, but is unlikely to achieve political satisfaction and save enough time to organize a referendum before the EU-Ukraine summit on November 28. So far, the only CPU’s asset in this domain is the additional basis for an information campaign.
Symonenko has said that the reason for stopping the initiative is in fear of the authorities to encounter public disagreement with the course of European integration, ‘The government was really afraid’, when it became clear that, ‘the Communist Party has sufficient political and human resources to collect signatures for a referendum.’ ‘Today, in the public domain there is a clear visual signal from the Presidential Administration on the pages and screens of all media that is blatant one-sided propaganda of association with the EU. Non-public domain appears to have received the CEC order – to do anything possible to fail the referendum’, says P. Symonenko. In the article ‘Fear of power: European Party is against European values’ which was published on the CPU
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Interesante. ¿Y la liberación de Timoshenko, conocida corrupta, cómo ha ayudado a luchar contra la corrupción?
Ah claro, que esa es de los suyos...
2. Mandar callar está de más. No me voy a callar mientras sigas mencionándome y considere oportuno responderte. Además, me reservo el derecho que me da mi cuenta de usuario de Menéame a responderte aún sin que me menciones.
A ver si es que te crees que eres tú el que decide aquí quién habla y quién no.
¿Cuando he dicho yo eso? No malverses (haciendo honor a tu nick) mis palabras. Simplemente te digo que en Ucrania se vende ropa de importacion y mucha, como en cualquier otro pais. Y por cierto pásate un sabado cualquiera por el Rivera shoping city de Odessa veras lo desierto que está.
Vaya Reversed Owned
"Ahora me entero de que alguien demostró que yo he estado en ese bar."
Hala, mentiroso, copia en texto donde yo digo eso. Antes también has mentido con el ad hominem.
(Que quede claro: primero te me quejas de que yo saque lo de aquel hilo, y luego eres tu quien vuelve con el tema)
El hilo en questión, el cual para mi demuestra cierto desequilibrio emocional y afán por emperrarse, es este:
www.meneame.net/story/bravas-ese-clasico/
Una puñetera discusión insignificante sobre bravas donde básicamente te pasas el rato defendiendo que el local y sus bravas no son conocidas porque tu no lo conozcas. La gente te dice que el local y sus bravas son conocidas, y tú ya sin ningún otro tipo de argumentación, sigues debatiendo diciendo chorradas argumentativas como que tu abuelo escribió un libro y por lo tanto no quiere decir nada que el local tenga un libro sobre sus bravas.
Me llamo la atención porque no me cabía en la cabeza que alguien pudiera emperrarse tanto sin tener ninguna razon aparte del que "yo no lo conozco y no puede ser conocido"
www.facebook.com/BarTomasSarria
Es que "famosas" no son. Las conocerá el redactor, sus amigos y algunos más, pero en Barcelona somos millones de habitantes
Hombre, salgo bastante y con bastante gente. Igual es un bareto cutre
Libros hay millones. Mi abuelo escribió uno sobre su paisaje favorito y también lo conocen sólo los lugareños locales
#68 Evidentemente cuando puedes sembrar cizaña es porq hay un sentimiento en el aire, eso está claro.
Yo esto lo veo como una consecuencia más de la total irrelevancia que va ganando USA en el concierto mundial.
Ya no pintan nada en Asia.
Sus maniobras con las "primaveras árabes" han quedado en caldo de borrajas (tema Sirio incluido) y ahora su metedura de pata en Ucrania (incluido el "Que se joda la UE!")
Pienso q su idea era meter una base OTAN en la frontera con Rusia, y q Putin se quedara de brazos cruzados.
Putin será lo q sea (lo q es, vamos, un indeseable) pero estrategicamente esta partida la está jugando mucho mejor q Obama, además que en bastantes puntos le asiste la razon...A ver qué iba a hacer USA si pretendieran meterle una base del Pacto de Varsovia en Niagara...
También podéis ver vídeos como este. Pero supongo que para vosotros la BBC será un medio controlado por la propaganda rusa...
www.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY
Supongo que diréis también que a la BBC le tienen comido el coco hasta los pies
¿Por qué ha fracasado en media Ucrania y ha fracasado también en la opinión pública europea?
¿Por qué ahora mismo Ucrania es un estado fallido con un gobierno que no gobierna y que sólo mandando los tanques contra su propia población tiene posibilidades de existir como hasta ahora?
Porque esa revolución la defiende gente como tú, que sólo sabe mandar callar entre insulto e insulto a quien osa discrepar.
Porque a los maidanitos se os ve el plumero a la legua.
¿Algo que comentar sobre el video de #82 ? ¿Defiendes que el partido del gobeierno y no tiene nada que ver o es opuesta a la ideología neo nazi?
El que ha sido tachado a la primera de cambio de pesado de Ucrania que se inventa chorradas sin fundamento sólo por opinar, con risa incluida, he sido yo.
Tampoco hay que olvidarse del otro gran motivo por el que saquean Ucrania, ademas del gas y del acoso estratégico a Rusia:
Progreso de las reservas de oro ucranianas:
www.24hgold.com/english/stat_country_detail.aspx?titre=central bank go
"Estados Unidos se lleva el oro de Ucrania pero no devuelve el Oro de Alemania"
www.elblogsalmon.com/economia/estados-unidos-se-lleva-el-oro-de-ucrani
porque la banca sionista se ha quedado vacia de oro:
www.spiegel.de/international/germany/german-politicians-demand-to-see-
...y todo el mundo sabe adonde se fue, lo vendían para seguir alimentando su mercado virtual de pifias y corrupción tras la gran crisis:
goldinvestingnews.com/40455/china-india-biggest-gold-consumer.html
y como desde siempre una fiebre de oro precede a una guerra de divisas que a su vez anticipa un desplome económico general, ya sólo nos queda aguantar un tiempo al Guindos-Lehman Brothers y leer chistes de sionistas como este:
#52 Cualquiera que salude a la multitud es un fascista!
¿Cuál es esa chorrada que me he inventado?
¿Por qué me llamas el pesado de todas las noticias de Ucrania si has participado tú en muchas más que yo?
¿Cuándo te he perseguido? ¿De qué coño estás hablando?
¡Si me has empezado hablando tú a mí, y no yo a ti!
En todo este hilo tus argumentos no han pasado de: "eso es una chorrada", "propaganda rusa que os come la cabeza", "no tienes ni puta idea", "eres un troll" y "que te calles"
¿Y sabes lo peor?
Que encima te creerás que tú le das nivel y caché al sitio este.
Edit: bien has hecho editando. Yo voy a dejar mi respuesta tal cual.
Y decirte que no he entrado aquí por ti. No eh respondido a nadie por ti. No eres importante para mí. Ni siquiera sé quien eres ni sé cuándo hemos discutido antes ni de qué.
Sé que de Ucrania, precisamente, no.
A mi me ha intentado convencer de que Hitler pedía taxis. Ya te digo