Me sorprende que aún exista gente a la que todo le dé igual. Pero me extraña más aún que existan personas autoconvencidas de que su indiferencia, su pasividad, es acción y que así van a provocar que aquello que no les gusta, cambie. No sé si hay muchos ejemplos en la historia de la Humanidad en los que alguien que no participa del juego, gane la partida. Si existen, háganmelo saber.
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etiquetas: nociva , abstención
La verdad es que han hecho un muy buen trabajo lavandonos la cabeza los mass mierda. Violencia no es solo tirar un adoquín a un madero, violencia es denegar el acceso a trabajo, vivienda y subsistencia básica mientras los impuestos de yates y obras de arte pasan al IVA reducido.
www.meneame.net/story/francia-abstencion-no-extremismo-gran-peligro
Como se dice en el artículo, si no te mueves no cambias las cosas. Pero hay que moverse con la mano hacia abajo, sujetando la papeleta que se introduce en la urna, no con la mano hacia arriba, lanzando un adoquín a un policía, que ni pincha ni corta.
La verdad es que han hecho un muy buen trabajo lavandonos la cabeza los mass mierda. Violencia no es solo tirar un adoquín a un madero, violencia es denegar el acceso a trabajo, vivienda y subsistencia básica mientras los impuestos de yates y obras de arte pasan al IVA reducido.
El auténtico problema en España nunca ha sido la abstención sino el fanatismo, el conservadurismo tradicional de las zonas rurales y del interior, las redes clientelares y el borreguismo de la gran mayoría de los españoles.
Ya pueden ir a votar todos los abstencionistas que las próximas elecciones generales saldrá PPSOE.
Pero desde luego un grupo que exponga sus ideas mediante la violencia no me representará a mi, y lo temeré. Si actúan así, como lo harían cuando tengan algo de poder. Miedo me da.
Tirar piedras deslegitima. Oculta los argumentos (los de ese grupo y , por desgracia, del resto de manifestantes que nada tienen que ver con estos violentos)
No es por nada, pero hace años que no veo los "Mass Mierda". Ayer vi, de casualidad y porque estaba en casa de mis padres, el análisis sobre los disturbuos del 22M en la sexta. Pero claro, ahora que dicen algo en contra de "nosotros" ya no es un medio de información. Cuando dicen algo que nos gusta si que lo es ..
Hay que tener criterio. Pero parece que por aquí tener criterio es solo repetir lo que "me mola" y lo que me dicen otros, que coincide con lo que quiero que me digan. Estos si que tienen el coco comido. Y si que han conseguido un buen adoctrinamiento con ellos.
Qué quieres que te diga, no me mola que salga el PP, pero es parte del juego democrático. La mayoría de gente que acudió a las urnas dijeron PP.
Prefiero una democracia imperfecta que una dictadura.
Yo no es que no vote, es que estoy en el censo electroal por la fuerza, sin posibilidad de escapatoria. No quiero legitimar el Régimen con ningun tipo de acción voluntaria por mi parte.
Si algún día me obligan a votar, votaré en blanco, solo para cubrir el procedimiento administrativo. Votar nulo es una norma de expresar tu opinión, y en mi vida usaré ningún tipo de institución del R78 de forma voluntaria.
Todas las leyes, instituciones y normas las cumplo únicamente bajo la amenaza de la sanción y del uso de la fuerza. Ahí se acaba su legitimidad conmigo.
Aún así hay que animar a la gente no solo a que vote tambien a que trate de concienciar de alguna manera a sus allegados del nivel de manipulación al que están sometidos por los medios de comunicación de masas.
La ley son las reglas y con esas reglas hay que ganar para cambiar las cosas. (La otra alternativa es coger las armas y ganar la guerra, cosa a la que no me apunto)
Es como jugar al Parchis o al monopoly. Hay unas reglas y con ellas hay que jugar. El juegue sigue quieras tu jugar o no. La diferencia es que si tu no quieres jugar al monopoly pues te vas y sigues con tu vida, pero si no quieres participar de las decisiones resulta que estas te afectan igualmente, votes o no.
Como consecuencia, solo nos queda intentar que con nuestro voto dar poder a las opciones que mas nos interasen o mas se ajusten a nuestra forma de pensar.
Pero no vale con eso, yo reo qeu ademas hay que militar, participar desde dentro, en un partido, asociacion, o lo que sea. E intenta convencer a los demas de que nuestras ideas son buenas y estar dispuestos a que los demas nos convenzan a nosotros.
Eso es ser un ciudadano responsable. Lo otro, lo de no votar hasta que cambien las cosas por si solas, suena a pataleta infantil tipo "ahora no respiro hasta que me des lo que quiero".
Eso no va a ocurrir. No podemos esperar a que los que ahora gobiernan cambien las reglas para facilitar que gobiernen otros de otra manera. Es absurdo esperar que eso vaya a ocurrir.
#10 Totalmente de acuerdo con tu explicación. Tal como está el sistema solo se necesita a una persona votando para que las elecciones sean legítimas...
Ahora vendrán a decir que quienes se abstienen también votarían al PSOE y al PP y quedaría todo igual; curiosamente nadie de los que usan este argumento votarían a ninguno de esos dos partidos...
Y así nos luce el pelo...
Y berrearéis. Y os lo tendréis merecido. Las cosas no se arreglan solas.
Ya, claro ¿Y si resulta que esas reglas son precisamente las que impiden que puedas cambiar realmente las cosas?
¿Voy a cambiar un sistema en el que no creo y que no me ha sido dado elegir integrándome en ese mismo sistema?
Permíteme que lo dude.
"Me sorprende que aún exista gente a la que todo le dé igual.
Me sorprende que aún exista gente que equipara la abstención a "dar todo igual", cuando además esa gente sí colabora que se mantenga este regimen dictatorial que nos subyuga. Al contrario que los que nos abstenemos, que al menos no colaboramos con el voto (en otras cosas, seguro que sí, es muy difícil no hacerlo).
No sé si hay muchos ejemplos en la historia de la Humanidad en los que alguien que no participa del juego, gane la partida. Si existen, háganmelo saber.
De aquí viene la falta de perspectiva de una gran parte de "anti-abstencionistas": lo que quiero, amigos, no es ganar la partida a un juego con reglas en las que jamás podría ganar, sino cambiar las reglas del juego.
Es que joder, tan difícil no creo que sea de entender, en serio. Me parece perfecto que haya gente en contra de esta postura, pero por lo menos que se entienda la motivación real antes de estar en contra.
Me interesa saber cómo puedes conseguir cambiar las reglas mediante al abstención.
Respuesta equivocada: si no estoy de acuerdo con las reglas en cuanto al sistema electoral, ir a votar, aunque sea a un partido que quiera cambiar esas reglas, lo que estoy haciendo es legitimarlo, o sea: una incoherencia.
El único desacuerdo que se me ocurre que es insalvable como para dar tu voto puntual a uno de estos partidos es que niegues la mayor: o sea, que estés en desacuerdo con el sistema electoral en su conjunto, que no creas en la democracia basada en votaciones. Uno en el que no haya elecciones. ¿Me equivoco?
Me interesa saber qué tipo de sistema propones tú en su lugar.
—>#21
Lo digo en serio: estáis diciendo que queréis cambiar el sistema electoral y que no se puede hacer desde dentro, pero nadie me está explicando exactamente qué quiere cambiar o qué quiere poner en su lugar.
(y esto no te lo tomes como un consejo, sino como una idea de lo que haría yo en tu lugar)
Si yo fuera tú empezaría a mirar cómo lo hacen otros países, intentando descubrir qué es exactamente lo que nosotros hacemos tan mal y cómo lo hacen ellos. Igual resulta que das con el sistema perfecto para ti y entonces podremos discutir sobre pros, contras, etc. ¡Anda que no tienes sistemas diferentes para elegir!
"Que el miedo cambie de bando" : nada les va a dar más miedo a estos partidos cohesionados por el interés en el reparto de poder que ver que se les acaba el chollo. Ya se están descomponiendo desde dentro y eso que aún no ha pasado nada.
Solo recordar que en las elecciones europeas hay circunscripción única, por lo que es gran una oportunidad para que obtengan buenos resultados partidos alternativos.
Sí he seguido leyendo, y para negar la mayor como tú dices me bastan las listas cerradas. Quizás deberías revisar el contenido de #21, que creo que no acabas de entenderlo.
Aunque no poseyese o no conociese un sistema mejor eso no cambiaría el hecho de este sistema en concreto me parece viciado y diseñado para mantener el statu quo (ese argumento es falaz), y a mi ya me basta como motivo para no querer legitimarlo. Y si he de elegir entre lo conocido, el sistema electoral suizo por ejemplo me parece bastante más justo que el del estado español (si, ya sé lo que has dicho en #25 y ya te he remitido a #21).
Rusia, España, Argentina y Suiza son los cuatro supuestamente democracias, sin embargo sus sistemas son muy distintos. Que no esté de acuerdo con este sistema (hablo del español) no quiere decir que pretenda imponer una dictadura o abolir el sistema de votación ciudadana.
Me gustaría ver que opinabas de tu gobierno si fueses ciudadano chino, imagino que exactamente lo mismo.
Para futuros comentarios creo que puedes remitirte de nuevo a #21, no creo que sea tan difícil de entender.
Creo que sobrestimas la capacidad explicativa de tu comentario #21, o quizá mi capacidad de comprensión lectora, pero en esas escasas 38 palabras, que dan para poco más que un tuit, para nada me queda claro qué es lo que propones. De hecho ni siquiera lo explicas ahí. Lo que explicas en #21 es tu motivo para no votar, pero no respondes a mi pregunta de "qué es lo que quieres cambiar exactamente". En conclusión: me remites a un comentario equivocado.
Eso por un lado. Por el otro, no te acuso de querer imponer nada, sólo pregunto por motivaciones y por objetivos. Pero algo pasa aquí cuando ante esa pregunta saltas a la defensiva.
Votar no legitimas nada, de hecho la abstencion se entiende como que piensas que es TAN LEGITIMO y TAN ADECUADO lo que han votado hasta ahora que no te merece la pena ni votar... es decir, EXACTAMENTE LO CONTRARIO de lo que buscais conseguir.
El voto nulo y el voto en blanco, a dia de hoy, sirve para hacer mas dificil a los partidos pequeños conseguir representacion. Si quereis hacemos una cosa, creamos un partido para que REALMENTE el voto en blanco signifique un voto de castigo, que todos los escaños que consigan los votos en blanco sean sillones que se quedan vacios y eso que nos ahorramos en politicuchos ¿os apuntais? pues votad a ciudadanos en blanco que llevan varias elecciones presentandose.
La abstencion es la mejor manera que tiene PPSOE de mantenerse legitimamente en el poder, sinceramente os lo agradecen de todo corazon.
Sin embargo, cada vez que hablo con abstencionistas acabo como empecé. Y es triste. Tendré que fiarme de los datos de encuestas como el CIS para saber qué es lo que quieren los abstencionistas.
Nada mas lejos de la realidad, la abstencion legitima en cuanto que la entienden como un voto al continuismo
2. No participar en un acto legitimador es no legitimar
Habiendo opciones legitimas que piensan lo mismo que tu... ¿por que te niegas a usarlas?
un abstencionista es un votante de partidos minoritarios.
Empieza a leer lo que digo y te darás cuenta que digo lo contrario. Un abstencionista lo entienden como un votante a "lo que voten los demas" es decir, un votante a darle mayoria absoluta al PP con menos votos de los que consiguio ZP en las elecciones anteriores.
Busca y encontraras partidos que defiendan tus ideales, no votarles es regalarles el poder legitimamente a los que no lo hacen.
Cómo me gustaría de verdad que fueseis capaces de identificar los problemas, ponerles nombre, para ver a continuación de qué manera podemos arreglarlos. Si no es tremendamente difícil, la verdad.
Falacia del alegato especial
esto es matemática no dialéctica de patio de recreo
y te basas para esta falacia en otra:
falacia de la simplificación excesiva
No apoyarles = apoyarles
Cuando lo que yo digo una y otra vez es que "no apoyar a ninguno = apoyar a los que consiguen representacion", que son exactamente los que hacen lo que usas para tu siguiente falacia:
Post hoc ergo propter hoc
ni uno de ellos los cumple en cuanto toca moqueta.
Como la gran mayoria de partidos no tocan la moqueta, esta afirmacion es simple y llanamente mentira
Gracias por ponerselo mas facil a los que tocan moqueta al no votar a ninguno. Les estas dando legitimidad para no cumplir las promesas electorales.
1. ¿Sacaron la mayoria de votos o no? a mi tambien me enerva que digan mayoria absoluta aplastante teniendo menos votos que ZP, pero mayoria absoluta de los votos la tienen
2. No apoyar (a rajoy) = apoyar (a la comunidad economica europea). Como ves tu subconjunto es demasiado simplista y buscas dejar sin sentido, sin conseguirlo, a mi argumento.
3. Cuando un partido al que votes no cumple su programa electoral... vota a otro, es la mejor manera de asegurar un castigo electoral que les obligue a cumplirlo
Acuso a los abstencionistas de que ayudan, y mucho, a que los mismos sigan en el poder hagan lo que hagan. Acuso a los que siguen votando a partidos que han demostrado por activa y por pasiva que no cumplen lo que prometen de idiotas subnormales.
Sigue con tus falacias que es divertido, y muy muy sencillo, desmontartelas. Ademas, si no quieres que busque los nombres tecnicos de las falacias mas facil me lo pones.
No lo he entendido bien. No se si vas a cambiar el sistemas o no, pero creo que deberías al menos intentarlo.
No se trata de creer o no en el sistema. el sistema no son los reyes magos, no desaparecen por dejar de creer en ellos. El sistema es la realidad, es el que es. Tienes varias opciones al respecto: mejorarlo, adaptarte, cambiarlo, empeorarlo, aprovecharte de él, etc pero desde luego, por cerrar los ojos no va a desaparecer. Puedes tambien huir a otro lugar donde haya otras leyes, pero no creo que te este llendo tan mal dentro de este ni que este tan descontento.
¿No has elegido este sistema? Creo que en toda la Historia de la Humanidad han vivido billones y billones de seres humanos y ninguno a elegido el sistema que les toco vivir. Eso sí, unos cuantos millones de ellos, a lo largo de toda la historia aportaron algo para cambiar el sistema que habian delante de sus ojos. Otros se adaptaron y otros cerraron los ojos y pasaron por la vida quejando del mundo pero sin intentar hacer nada, ni siquiera votar a otros que si que querian cambiarlo.
Pero también te digo una cosa, mientras el ABC, La razón, El país o el Mundo sean periódicos de tirada nacional, el PPSOE tenga mayoría absoluta, Gandía Shore tenga la audiencia que tiene y el libro de Belén Esteban sea récord en ventas, no hay mucho que hacer. El español medio es un mulo de carga masoquista que le gusta quejarse más que tener dos cojones y cambiar.
Un saludo.
Sobre el tema de los mass media, están perdiendo credibilidad y ventas, estaremos a un año o dos de crear una televisión con contenidos creative commons, con una programación visual de no más de 8 horas (tanta tele es mala) cubriendo el resto con la emisión de radios abiertas. Los contenidos los seleccionan con anterioridad en la red los internautas y el acceso de emisión desde Torre España (que miedo de nombre) se consigue por crowfounding, así todos los vídeos culturales que conocemos por la red, todas las opciones de DIY y las realidades de las marchas y manifestaciones tendrían su punto de difusión.
Esto lo cambiamos creando proyectos de alto impacto ciudadano, yo ya estoy en un grupo de consumo responsable, en otro de tecnologías abiertas y dedico algún fin de semana a dar barferencias sobre soluciones tecnológicas, cambio climático y política.
El cambio se da si dejamos de hacer lo que hasta ahora hacemos,el cambio se da si nuestros hábitos de consumo dan dinero antes al productor a las pymes antes que al IBEX35, hay salida si cambiamos.
La realidad en España es que en las anteriores generales votaron 16millones al PP/PSOE, aunque votaran los 10millones que se abstuvieron la elección mayoritaria seria PP/PSOE.
Cuando cambie eso quizás veo lo de votar algo y acercarme a una urna.
Por que no os engañéis por que por aquí haya tanto reticencia PP/PSOE los españoles en general quieren que salga PP o PSOE.
Aunque se les meterá mucho mas miedo si dejan de abstenerse diez millones.
#38 No entiendo muy bien las quejas al sistema. Piensas que el voto no es libre? Que no es secreto? Piensas que hay fraude electoral? No hay ninguna causa que te motive? Sabias que en Europa hay, por ejemplo, un bloque ecologista? y son de los parlamentarios europeos mejor valorados, aunque desgraciadamente son pocos.
#45 1 "¿Entonces no es matemático que si la mayoría del pueblo español, con derecho a voto, no les vota no podrán JAMÁS decir que son la representación de la mayoría de los españoles?" Por? Quien se lo va a impedir?
2 Entonces aceptas que tu abstención beneficia al PPSOE
3 El castigo mas directo al que tenemos acceso es votar a otros partidos, y tu no quieres utilizarlo.
Claro que sí Paco Tomás, mucho mejor alguien que vota a FN que alguien que se abstiene de votar al PS francés porque lo estén haciendo de pena.
#VotaPSOE
Tu cuando vas por la calle y ves unos trileros ¿juegas? ¿verdad que no? pues votar es lo mismo. Sabes que las reglas no son justas, en cambio aceptas jugar, en este caso por que según tu ya esta legitimado por la ley. Pero te recuerdo que esa ley es la misma que mete 20 años en la cárcel a un chorizo que roba 600 euros y deja en la calle a los que roban millones.
¿Entonces por que ir a votar? si la ley es injusta, y las normas del juego no son justas, lo único inteligente es no votar. Para que voy a votar a un partido que puede hacer lo contrario que prometió? es decir, puede ESTAFARME (de ahí la comparación con los trileros). ¿a ti te parece normal? ademas justificándolo solo por que lo contempla la ley y los demás lo van a hacer si o si.
Los abstencionistas sabemos que no es solo no votar y punto. Tampoco esperamos que de repente no vote nadie. y sabemos que con una abstención del 70% los gobiernos también pretenderán gobernar, y digo pretenderán porque cuando ese 70% sea consciente de que son mas los que NO aceptan un sistema injusto, que los que si, no habrá gobierno que pueda con el pueblo.
Es así de simple, la una forma de darnos cuenta de que los que no aceptamos este sistema somos la inmensa mayoría es precisamente, no eligiendo, no votando. Toda la oposición se puede juntar para votar al mismo partido, y no ganan, precisamente por que es un juego injusto, no es el parchís con unas reglas justas e iguales para tod@s. Tu argumento es invalido del todo amigo. Sigue votando otros 30 años y veras como todo sigue igual. Yo por mi parte no voy a usar una herramienta que es falsa, y que no me garantiza que mi opinión sea llevada al estado.