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Los lamentos en el chat de jueces tras el 'no' alemán a la rebelión

"Exigen como si de un país bananero se tratase". Los magistrados compartieron desde sus correos corporativos su malestar por la decisión del tribunal alemán de no extraditar a Puigdemont Un juez propone devolvérsela a Alemania reclamando información sobre el cumplimiento de derechos humanos por parte de los funcionarios alemanes "vista su historia"

| etiquetas: rebelión , oed , jueces , chat , sedicion , procés
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  1. pues parece logico que profesionales tengan un chat y discutan sobre sus temas, con diferentes opiniones
  2. a parte de para que el procesismo manipule con sus lloros, no veo, de momento, nada relevante de estos chats.

    más bien parece que Arturo Puente, tan adiduo a las tertulias de TV3, sigue de promoción.
  3. Los jueces alemanes se debieron limitar a examinar la correspondencia entre los elementos de nuestro delito de rebelión y el suyo de alta traición", se queja una togada, quien considera que "la filosofía de la cooperación internacional penal, al menos en el marco de la euroorden, responde al principio de confianza mutua, no de desconfianza, como parece que está ocurriendo".

    Esto se basa en la jurisprudencia del TJUE, concretamente en el caso Piotrowski que menciona con frecuencia nuestro amigo @anarion321.
  4. Pues parece que en el foro de los profesionales de la judicatura, se les han colado algunos jueces con formas de pensar un poco difíciles de justificar teniendo obligación de ser profesionales imparciales. De poco sirve que salgan portavoces de la judicatura, diciendo que ninguno de los jueces que han hecho comentarios nada imparciales, están vinculados a los temas judiciales del Proces Catalan, esto por supuesto no ocurrirá solo con este asunto. ¿Que comentaron y comentan de los chavales de Altsasu? ¿De los vecinos (alborotadores) del muro del AVE en Murcia? etc. No solo hay que reformar la constitución, hay que apuntalar y picar incluso los cimientos. Nunca cambiara nada si la carcoma lo invade todo.
  5. Madre mía! Jueces hablando de temas como personas normales! Qué les fusilen!!
  6. #1 Lo que no parece lógico es que no realicen ningún tipo de razonamiento jurídico sobre el motivo del "no" o sobre la calidad del procedimiento llevado a cabo por Llarena, todo lo contrario, la impresión que da es que se lamentan de no poder condenar a Puchi, no hablo de juzgar sino de condenar, lo cual demuestra hasta que punto está politizada y contaminada nuestra "justicia", el pp ha hecho un flaco favor a España al prostituir a diario la justicia y símbolos nacionales, no piensan en España, piensan en ellos mismos. Puchi no va a tener un juicio justo en España.
  7. #5 Te lo decía yo, de hecho. Es la diferencia entre el texto de la ley y su espíritu. Por una parte, la Decisión Marco sobre la Orden Europea de detención y Entrega dice en su artículo 2.4 que en caso de los delitos ajenos al 2.2, el juez que recibe la OEDE estudiará los hechos etc.
    Sin embargo, el preámbulo de la DM, que es donde se suele aclarar el espíritu de las leyes habla del principio de reconocimiento mutuo, elemento recogido también en el Tratado de la Unión Europea y en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.
  8. #4 Ese chat no es "privado", men.
  9. #1 Por supuesto. Y también parece lógico que si alguien dice algo en el chat, como que las cargas policiales fueron desmesuradas, como medio privado no se le sancione diciendo que es un medio público.

    Pues esto ya paso. En este chat hay un sancionado por el CGPJ por opinar justo lo que he dicho.
  10. #10 Como bien indicas está en el preámbulo y en consecuencia no tiene valor de ley sino de principio. El principio de reconocimiento mutuo sería "de iuris tantum" mientras que el artículo que obliga al juez a entrar en el supuesto fáctico para los delitos ajenos al 2.2 el juez es "de iuris et de iure".

    Por cierto, todos eso del chat demuestra que, en España, el principio "curia novit iura" es otra "fictio iuris". :troll:
  11. #1 no son "profesionales" son jueces y deberían ser totalmente imparciales. Independientemente del lado en el que estés, esto debería preocuparte... Y mucho...
  12. #1 para lo próceres de Cataluñistán no.
  13. #14 En el ejercicio de sus funciones. A título personal, como si quieren ser socios del Real Betis Balompié. En esta lista de correo ni están emitiendo jurisprudencia, ni dictando sentencias o autos, ni tampoco hablan de cosas que estén bajo su jurisdicción, con lo que sus opiniones valen como las de cualquier ciudadano.
  14. Pues parece que muchos de esos jueces "imparciales" (:wall: ), también andan por Menéame con las mismas soflamas fascistoides y tratando de negar su mal comportamiento.
  15. #16 pero se presupone que hay confianza.
    Correcto, se presupone, pero argüir, a partir de eso, que la "confianza" debe ser "obligatoria" es todo un monumento a la contradictio en terminis
  16. #1 Lo que no es normal es que a estas alturas se sorprendan de que en Europa nos consideren un país bananero.
  17. #14 Les debes pedir imparcialidad y objetividad en su trabajo. A título personal son personas, con su ideología, sus fobias, sus filias su religiosidad o no, su orientación sexual y su lo que les de la gana. No son robots, son personas.

    Otra cosa es su trabajo, que debe ser imparcial y profesional, (como cualquier otro, pero este aún con más razón)
  18. #18 Los he leído y son opiniones, incluso uno se refiere a las actuaciones que no han sido juzgadas como de "violencia golpista". Es decir, no ha habido juicio, no han oído a las partes en ese juicio no celebrado y ya califican las actuaciones como de un delito de "violencia golpista", por la misma regla de tres que aplican estos jueces, todos podemos decir que la mayoría de los jueces en España son prevaricadores porque Alemania los ha dejado con el culo al aire, todo eso sin que hay juicio ni condena a los supuestos prevaricadores. Lo dicho, se lamentan en no poder condenar a Puchi, mientras que se olvidan de juzgarlo.

    El problema es que Alemania era el país más favorable para los intereses de España, le podrían haber apresado en Dinamarca, Finlandia o varios países más, y cuando el tiro ha salido por la culata la culpa siempre es de los demás, nunca de lo que se ha hecho o se quiere juzgar aquí.
  19. #25 Correcto, en cualquier caso tan irrelevante para el supuesto fáctico que nos ocupa (tampoco es por menospreciar tu aporte que es muy interesante) como el artículo de marras mientras no se sigan los trámites oportunos para que el TJUE se pronuncie, y de momento ni el Supremo, ni LLarena... ná de ná, por siaca.

    europa.eu/european-union/about-eu/institutions-bodies/court-justice_es
  20. #4 Si las revela una de las personas que pertenecen a ese chat no hay nada ilegal. Lo mismo sucedió cuando un municipal de Madrid hizo públicas las amenazas a carmena en un chat de la policía.
  21. #26 Efectivamente, son opiniones, algo más basadas en derecho y conocimientos procesales que las tuyas (y las mías), pero opiniones...justo como las que tú libremente expresas aquí y, seguramente, en otros sitios.

    Ahora mi pregunta: ¿tú puedes opinar sobre el asunto y ellos, que además es su profesión, no pueden hacerlo? Curiosa forma de pensar me aprece a mí. Peligrosa diría incluso.
  22. #30 Que nuestros más insignes operadores jurídico, por el puesto que ocupan, no lo hayan hecho debería de hacernos pensar que, ellos, sí tienen bastante claro cuál sería el pronunciamiento final del TJUE en éste asunto, no crees?
  23. #37 Lo que seguro es correcto es que lo hubiera hecho el tribunal alemán.
    Por qué si no se vió en esa necesidad???

    Venga que ya nos conocemos, salen los artículos relacionados con la búsqueda, como es natural, y te recuerdo que eres tú quien ha puesto al TJUE como fuente de autoridad presuponiendo que daba la razón a la, cada vez más, peripatética cúpula judicial española, cuando no es así.
  24. #38 Grosso modo sí, aunque es un pelín más complejo.

    Hay que recordar, a todo esto, que el tribunal alemán concedía la extradición del Puchi, que parece que a algunos se les olvida.
  25. #41 A los alemanes lo que sí les parece que es tocar los cojones de verdad es pretender politizar la justicia y judicializar la política como hacemos aquí.
  26. #42 Sabes que la jurisprudencia NO es fuente de derecho, no?
  27. #41 vamos, que la Justicia os importa una mierda, vosotros lo que queréis es vuestra libra de carne. Patético.
  28. #45 Sí, claro, el juez natural determinado por la ley, allí no existen los ridículos aforamientos que tenemos aquí y habría sido un juez de un tribunal superior.
  29. #46 Pues estamos de acuerdo, yo también acepto que se le pudiera dar la razón a la justicia española, aunque no lo creo, porque también hay suficientes antecedentes de hecho y fundamentos de derecho para intuir el fallo.
  30. #51 Sabes qué son los antecedentes de hecho en procesal?? Por no liarnos en otro chau chau periodístico y ajurídico, digo.
  31. #53 Es que el TJUE, como cualquier otro tribunal, no falla avales, sino sentencias.
  32. #55 Vale, porque eres tú y sé que no eres el típico vago que no quiere buscar nada por sí mismo, te copypasteo estas declaraciones del Presidente del TUE que publicó en su día La Vanguardia.

    No hay precedentes, por lo tanto, Lenaerts ha señalado también que el hecho de que no haya pasado hasta ahora no quiere decir que no pueda ser. "No podemos prever todos los asuntos que vendrán" .Preguntado por el papel que puede jugar el tribunal cuando una euroorden incluye delitos que no están en la lista por la que una extradición es automática, como es la rebelión, el presidente del TJUE ha remarcó que el exigencia de doble incriminación se basa en el derecho comparado y que en la UE hay una "falta de armonización del derecho penal". Esto permite a los estados, explicó, tener margen dentro de un "abanico" de hechos o actos criminales. "No digo que el tribunal (TUE) no pueda ser útil, pero en principio es apreciación de derecho nacional", especificó. "No tenemos todavía jurisprudencia y la dificultad es que no se ha armonizado a nivel europeo", añadió. En todo momento, sin embargo, ha destacado que "no pertenece" al TUE interpretar el derecho nacional y que si bien no hay casos anteriores como el que podría plantear Llarena, "la imaginación del hombre sobrepasa la realidad"
  33. #22 #17
    La teoría está muy bien, pero la realidad deja mucho que desear. Lo que yo he leído del chats es más propio de extremistas que de gente afín a una ideología. Llámame desconfiado, pero las recientes sentencias a tuiteros, cantantes, Alsasua y demás, me da razones para poner en duda esa imparcialidad.
  34. #57 Si, pero como por intereses comerciales y estatales Europa se quedó inacabada tenemos que conformarnos con chapuzas como ésta.
    No, el ejecutivo no, el legislativo "de lege ferenda".
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