El presidente del Partido Liberal Europeo, Graham Watson, ha afirmado este martes que "políticamente no se puede echar fuera de la UE un pueblo que ya es miembro", en alusión a unas eventuales Escocia y Cataluña independientes.
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etiquetas: europa , ue , cataluña , independencia
www.meneame.net/story/bruselas-desmiente-gobierno-catalan-cataluna-que
Aunque esta noticia me parece mas una "opinion" de un politico. Aunque no sea un politico "cualquiera".
Los españoles no tienen razones, tienen sentimientos (de odio).
El nacionaNismo españistaní no es plato de mi agrado, pero es que Catalàndia y su cuartel general Barcelona, S.A. se ganan a pulso cada vez que abren la boca el desprecio del resto de habitantes de la Península, más en estos tiempos de crisis donde las regiones pobres son más pobres que nunca.
Eso y que de chovinismo, narcisismo, egocentrismo y ultranacionalismo no tenéis absolutamente nada que envidiar al labriego franquista más patán de toda la Meseta. Y es que, aunque lo disfracéis de hipster-cool, vuestro nacionaNismo es lo que es, sin más.
Personalmente, creo que la UE es y será pragmática en este asunto. ¿Le conviene a la UE ahora mismo darle alas al independentismo y decirles que tienen la puerta abierta? Creo que no. Bastantes problemas tienen con España para sumarle uno más, y en este sentido irán sus declaraciones oficiales. ¿Llegada la independencia, seguirán manteniendo este discurso? Dudo que expulsen a ocho millones de ciudadanos de la UE, que renuncien a varios de los puertos más importantes del Mediterrano, a infraestructuras clave en la península ibérica...
También hay que tener en cuanta la manera en la que llegará (si llega) esta independencia. ¿Una declaración unilateral, con una España de morros y poniendo piedras en el camino? ¿O de mutuo acuerdo, con una España que facilite la transición?
www.aldeparty.eu/en/members/political-parties
He mirado un poco mas y parece ser que el PNV es miembro del Partido Democratico Europeo. Y su pagina eso dice:
www.pde-edp.eu/en/organisation/member-parties
Quiere esto decir que no el presidente de los liberales europeos sabe que partidos son miembro, o los de Europa Press se han hecho un lio?
Es normal que la gente se mosquee cuando eres la región mimada de España
No sé de qué hablas pero con la independencia dejaremos de "chupar del bote" como se dice en el bar, ¿no es buena oferta? vais a ser riiiiiiiiicoooooossss!!
¿Del centralismo radical nada que decir?
Es exactamente a lo que me recuerdan a mí los catalanes cuando se ponen a decir que Andalucía "les roba" y que los andaluces "son vagos y ladrones" y "los catalanes somos mucho más trabajadores y no somos como ellos" y "por eso debemos separarnos, porque no somos como ellos".
Del mismísimo puño y letra de Adolf cuando hablaba acerca de los judíos alemanes, se podría decir.
Para lo de los robos/región mimada la solución es PACTO FISCAL y que cada uno aguante su vela, ¿para qué nos queréis en vuestro país si somos tan malos,mimados,nazis y ladrones?
Y no quiero ser como tu.
Que por mí se debería respetar vuestro derecho de autodeterminación y por mí deberíais haber hecho ese referéndum hace 30 años. Porque no creo que gente que le tiene tanto asco a una región y siente tanto desprecio hacia otras personas deba verse forzada a vivir en el mismo país. Vamos, ni aunque amáseis más a España que Primo de Rivera os deberían forzar a permanecer bajo su gobierno.
Con respecto a la permanencia en la UE, por mí como si os hacen miembro de honor, son cosas que me dan y me han dado toda la vida igual. Supongo que es algo que Catalàndia y Bruselas deberían discutir y también me parecería mal que por venganza Madrid votase en contra vuestra.
Por lo demás, como iba diciendo, vuestro chovinismo, victimismo barato, egocentrismo y narcisismo dan muchíiiiiisimo asco. Más que nada porque, sin el resto de España poniendo pasta gansa para vuestras infraestructuras y vuestra industria, seríais una región más. Eso y que de ladrones, criminales, corruptos y familias aristocráticas casposas vais igual de servidos que los demás. Muy típico español.
Andalucía: 1800 km de autopistas gratis,¿y Catalunya?
Pero podéis seguir de palmeros de Madrid, es rentable!
PD: cuando te dejan con amenazas y mentiras es de pánfilo quedar como follamigos.
Es muy divertido que queráis mas aranceles a Catalunya que a China. Curioso.
Pd: me la.pela Catalunya en la UE o no. Se trata de huir de España...is pain!
Porque a diferencia de otros nosotros no nos guiamos por intereses económicos, sino por sentimientos y a pesar de vuestras deslealtades os seguimos queriendo.
Y que de repente Cataluña se llenase de arcoíris y unicornios.
Es lo grandioso del independentismo catalán, que no necesita la realidad para existir.
Cierto. Hay cantidad de españoles catalanes que no se por que les hace ilusión ver a Cataluña fuera de España y por tanto de la UE.
Naturalmente cualquiera con más de una neurona comprende que quienes queremos que Cataluña siga formando parte de España, dado que España es parte de la UE, implícitamente queremos que siga dentro de la UE.
Pero reconozco que quien desea que Cataluña deje de ser parte de España y por tanto de la UE es un gilipollas integral. Ahí tu y yo estamos de acuerdo.
"Los españoles no tienen razones, tienen sentimientos (de odio)."
Ciertamente, esos gilipollas que he nombrado tienen sentimientos de odio.
¿Sabes cuanto se tarda en entrar y si nos interesa? a mi me la pela bastante pero no creo que tardemos mas de una tarde porque interesa a todos excepto a los nacionalistas españoles nostálgicos pero por motivos sentimentales.
See you in Brussels!
Be happy!
No. Personalmente no me considero unionista. Creo en la descentralización y apostaría a que cada ciudad fuese independiente, tipo polis griegas. Naturalmente estoy a favor de que puedan hacerse referendums independentistas.
Simplemente me quejaba de la chuminada gilipollesca de decir que hay españoles que desean ver a Cataluña fuera de la UE. Eso es todo.
"¿Sabes cuanto se tarda en entrar y si nos interesa? a mi me la pela bastante pero no creo que tardemos mas de una tarde porque interesa a todos excepto a los nacionalistas españoles nostálgicos pero por motivos sentimentales."
Si, si. Ya se que en tu mundo de arcoiris y unicornios las negociaciones que a otros llevan años (cuanto se aportará a la caja común, como se repartirá el poder,...) a vosotros os llevaría una tarde, o menos. Simplemente te recuerdo que no estás siendo realista.
Yo personalmente no creo que Cataluña tuviese problemas para reingresar en la UE. Es cuando decís mamarrachadas como que lo haríais en una tarde, cuando veo que en este asunto de cerebro todo lo que hay son decisiones pasionales y nada de planteamientos racionales.
Te he respondido con una ironía ¿No crees que no lo hubiese hecho si no hubiese pillado la tuya?
Yo es que soy más de la escuela epicureísta, y quizás nuestras ironías sean distintas.
Dos “ante una hipotética secesión unilateral de Cataluña, esta quedaría excluida de forma inmediata de la UE y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión" Comisaria de Justicia y Derechos Fundamentales, 2012
Tres “La situación jurídica no ha cambiado desde 2004, ya que el Tratado de Lisboa no ha introducido ningún cambio a este respecto", Presidente de la Comisión, 2012
Cuatro "A preguntas fáciles, respuestas fáciles. Las reivindicaciones del nacionalismo catalán son un problema interno de España, y como tal, se han de resolver en base a la Constitución” Presidente del Parlamento Europeo, 2013
Cinco "una separación de una parte de un territorio de un Estado miembro [de la UE] supone que esa parte deja de ser miembro de la UE", Presidente de la Comisión, 2013
Seis "La parte segregada no es miembro de la UE", Vicepresidente de la Comisión Europea, 2013
Siete "Un Estado independiente será, por efecto de su independencia, un estado tercero respecto a la Unión Europea y los tratados (comunitarios) no serán aplicables en su territorio desde el día de su independencia", Portavoz de la Comisión, 2013
Ocho “ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible. Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid.” Presidente del Comité de Asuntos Exteriores de la UE, 2012
Nueve "Si usted se va de un Estado, se va de la UE" Portavoz del parlamento europeo, 2012
Diez “si una región, como Cataluña, se independiza, sale también del bloque comunitario y hay que negociar un nuevo tratado de adhesión para entrar en la UE. Nadie puede decir no entender o no entender esa regla", Comisario del Mercado Interior de la UE 2013
Once. "Si Cataluña se separase de España pasaría a ser un tercer estado, y los tratados europeos no serían de aplicación" Presidente del Consejo Europeo, 2013
Doce. ""Si una parte del territorio de un Estado miembro cesa de ser parte de ese Estado porque se independiza, los Tratados dejarán de aplicarse a ese territorio. En otras palabras, un nuevo Estado independiente se convertiría, por el hecho de su independencia, en un país tercero respecto a la UE y los Tratados ya no se aplicarían en su territorio desde el día de su independencia". Portavoz oficial de la Comisión Europea, 2014
En este caso, el delirio es mayor porque ningunea la posición del Ejecutivo comunitario, negándole categoría interpretativa o considerándola sorteable mediante maniobras de “flexibilidad” política. Pero es que la flexibilidad se emplea para completar la norma, no para inventarla. Ignoráis hasta que la Comisión es la guardiana de los Tratados, la institución que “velará por que se apliquen” y que “supervisará la aplicación del Derecho de la Unión” (artículo 17 del TUE). En ese delirio ultraderechista, ni siquiera tenéis en cuenta que la Unión es una comunidad de derecho, que tiene el artículo 4 del TUE que obliga a respetar y “garantizar” la integridad de los Estados, que las partes contratantes del Tratado somos los Estados firmantes y nadie más, ignoráis que existen los artículos 52 y 355 del TUE que explicitan el ámbito de aplicación de los Tratados. Tampoco queréis saber que el ingreso de los alemanes orientales a la UE estaba ya previsto en la Constitución de la RFA, y la apertura de negociaciones de Bruselas con Kosovo no significa nada (también se hizo con Franco, lo mismo). Y lo peor, os cegáis ante el hecho constitucional de la UE del requisito de unanimidad de los socios en la secuencia de admisión de nuevos Estados miembros, incluidos España, Francia e Italia.
En tu mundo de unicornios y arcoiris si.
"Ten en cuenta que ahora mismo ya estamos dentro, ya se cumple todo lo que hay que cumplir."
Cierto. Cataluña sería un territorio avanzado a la altura de los de la UE, y por tanto no le falta nada por cumplir. Pero es que una adhesión no consiste solo en cumplir los criterios de admisión. Son muchos tratados que cumplir, y muchas cuestiones que negociar.
"Solo falta un papel, y lo de que eso tarde tanto como una tarde es contando los viajes."
Mira, para empezar Cataluña tendría que establecer su propia constitución, sistema de justicia, cortes, leyes, hacienda,... Y todo ello debería de ser revisado por la UE. Eso lleva más de una tarde, aún en caso de no surgir ningún problema.
Lo que si se puede hacer fácilmente (no en una tarde) son tratados específicos de libre circulación y fronteras abiertas. Pero el ser miembro de pleno derecho no es algo que se pueda resolver en una tarde, no te engañes a ti mismo.